Ja, tror du på engler?

Hva synes du om arbeidet til Mârtha Louise? Er det heeelt fjernt, eller tror du på dette?

Jeg tror på engler. :) Tror på "spøkelser" også, jeg. Har opplevd litt fra begge deler så jeg kan ikke la være å tro heller, på en måte. :)

Jeg tror på engler. :) Tror på "spøkelser" også, jeg. Har opplevd litt fra begge deler så jeg kan ikke la være å tro heller, på en måte. :)

Åh, fortell !!!

Ja, tror du på engler?

Hva synes du om arbeidet til Mârtha Louise? Er det heeelt fjernt, eller tror du på dette?

Jepp. :) Tror på at vi har en "hjelper" som alltid er der og passer på oss også. Min er der i alle fall. :)

Nå vet jeg ikke akkurat hva Märtha driver med sånn i detalj, men at det finnes mye mer enn det vi ser med det blotte øyet er jeg ikke i tvil om.

Jepp. :) Tror på at vi har en "hjelper" som alltid er der og passer på oss også. Min er der i alle fall. :)

Nå vet jeg ikke akkurat hva Märtha driver med sånn i detalj, men at det finnes mye mer enn det vi ser med det blotte øyet er jeg ikke i tvil om.

Enig med du:) Jeg har også (minst) en hjelper - helt fantastisk i grunn. Det slår aldri feil - jeg ber om hjelp til stort og smått, og får det;)

Blindtarmen min sprakk for et år siden - det var da jeg for alvor fikk kontakt og helt fantastisk hjelp. Og, siden har det bare fortsatt.

Jeg var heeelt lukket ang dette før denne episoden som rett og slett forandret livet mitt - og, ikke minst mine tanker ang "slike" ting. Man tror det ikke før man får se det, vet du;)

Jeg har også hjelpere; en engel og en liten gnom...og den siste er ikke helt god altså:p Skøyer'n ...mange måter å hjelpe på har jeg skjønt etterhvert:cool:

Jeg har også hjelpere; en engel og en liten gnom...og den siste er ikke helt god altså:p Skøyer'n ...mange måter å hjelpe på har jeg skjønt etterhvert:cool:

Jeg har flere, i alle fall to eldre kvinnelige som jeg ikke merker noe særlig til og en yngre mannlig som kan finne på snåle ting. :) I tillegg var det en dame på en alternativmesse som mente at jeg hadde 8 eller 9 stykker, men jeg tror faktisk mer på min venninne som påviste de tre jeg nevnte over.

Jeg tror ikke på engel sånn i kristen forstand...men jeg vet at jeg har hjelpere.
De fleste har jo flere hjelpere å de veksler litt mellom å være "hovedhjelper" ut i fra hvilken periode i livet vi er i å hva vi trenger.
Jeg er medium så tror på mye mellom himmel og jord. :)

Enig med du:) Jeg har også (minst) en hjelper - helt fantastisk i grunn. Det slår aldri feil - jeg ber om hjelp til stort og smått, og får det;)

Blindtarmen min sprakk for et år siden - det var da jeg for alvor fikk kontakt og helt fantastisk hjelp. Og, siden har det bare fortsatt.



Kan du fortelle litt om hvordan hjelp du fikk? Syns dette er veldig interessant. Skulle gjerne også hørt litt om hvordan det fungerer når du ber om hjelp og får hjelp, og i det hele tatt alt :D He he. Og at det bare dukka opp helt plutselig da, og fortsetter etterpå, fantastisk. Jeg er fascinert av dette temaet, som du kanskje skjønner :)

Jeg har også hjelpere; en engel og en liten gnom...og den siste er ikke helt god altså:p Skøyer'n ...mange måter å hjelpe på har jeg skjønt etterhvert:cool:

Høres morsomt ut med den gnomen :D

Ja eg trur på englar. Men eg er kristen, og eg syns Märtha Louise er nifst "langt ute" i forhold til vår tru om englar og åndsmakter.
Verneengelen til eldste dottera mi kontakta meg ein gong da ho var lita og trong hjelp. Det var ei veldig spesiell oppleving.

Ja, eg trur på englar, eller hjelparar som eg kallar dei..
Har vokst opp i trua på sånt.. Mamma ser gjenferd dagleg, to av søskena mine ser, Eg og mormor forutser ulykker, og tippoldemora mi var ei skikkelig spåkjerring som skal vere gla ho ikkje levde på 1500-tallet... :D
Og pappan min har vert eit gjennferd......

Helparar kan vere kven som helst, men er veldig ofte avdøde slektningar og vener... Sjølv har eg med med Pappa og Farmor, men innimellom stikker andre innom.. Det kjem heilt an på kven sin hjelp og støtte ein treng i den perioden av livet.. I tillegg til hjelparane har eg to Guidar.. Det er ein liten samisk sjaman, og ei irsk druide...

Viss ein treng støtte eller hjelp i kvardagen, er det berre å be dei om hjelp, det kostar deg ingenting, prøv, det funkar! Uansett kor liten eller stor tingen du ber om, so vil du merke respons! :)

I tillegg til hjelparane har eg to Guidar..
Hva er forskjellen på hjelpere og Guider? Jeg har flere "hjelpere/guider" som du sier, men kaller de for hjelpere/veiledere... Kanskje det samme som du mener?

I tillegg til engelen og den lille gnomen, har jeg en eldre mann m/hatt :p, som jeg tror jeg vet hvem er (han kan være to forskjellige) og en sykepleierske(fra gamle dager) som jeg også tror jeg vet hvem er. I tillegg ett par mer diffuse...:)

Veldig fint:ja:

Jeg har 3 hjelpere som hjelper meg både dag og natt 24/7.
De heter Gud Faderen, Jesus Kristus og den Hellige Ånd.
Disse er tilgjengelig for alle mennesker, og vil du ha kontakt, så er det bare å rope på de:) Vil du bli enda mer kjent med de, så selges Bibelen - Guds ord på de fleste bokhandler. Eller kanskje har du en i hylla?:);)

Det er nok ikkje so veldig stor forsjell på Guide og hjelpar, men hjelparane er oftast venner eller slektningar som hjelper ein med det daglege, og som er der for ein heile tida..
Ein guide er ein som har vert veldig spirituell då han levde, feks. ein sjaman, in dianar, munk osv...
Desse har i oppgave å hjelpe ein på vegen med dei spirituelle oppgåvene ein har her i livet.. Eg har nyleg starta som healer, og jobbar med å forbedre mine klarsynte evner... Dette er oppgåver som guidane mine hjelper meg med... :)

Alle har hjelparar, men ikkje alle har guidar... :)

Jeg har 3 hjelpere som hjelper meg både dag og natt 24/7.
De heter Gud Faderen, Jesus Kristus og den Hellige Ånd.
Disse er tilgjengelig for alle mennesker, og vil du ha kontakt, så er det bare å rope på de:) Vil du bli enda mer kjent med de, så selges Bibelen - Guds ord på de fleste bokhandler. Eller kanskje har du en i hylla?:);)

Hei Sykepleierstudinne! :)
Eg trur også at det fins ein Gud, men eg kan ikkje sei kva slags religion eg høyer til i, for eg ser gode ting i alle religioner, og trur at alle bunner i den samme trua viss ein ser langt nok tilbake..

Dei evnene eg har, brukar eg utelukka av godheit, og den gaven eg har fått er heilt fantastisk! Eg kan hjelp folk, fjerne smerte og gjere livet deira enklare!
Ein slik gave bør ein bruke viss ein har den, og eg kan ikkje sjå noko som seier at dette ikkje bør brukast! Jesus var ein fantastisk healer, og eg trur alle har desse evnene i seg, til forsjellig grad, og på forsjellige måtar..

Vi er jo alle Guds barn, og nokre fantastiske skapningar! Kvifor ikkje bruke alle evnene han har gitt oss?? :rolleyes:

Ja eg trur på englar. Men eg er kristen, og eg syns Märtha Louise er nifst "langt ute" i forhold til vår tru om englar og åndsmakter.


Signerer dette 100% :)

Jeg tror ikke på engler, religion og andre unaturlige ting. Det finnes alt for mange bevis på at vi ikke er skapt av en gud.

Det er nok ikkje so veldig stor forsjell på Guide og hjelpar, men hjelparane er oftast venner eller slektningar som hjelper ein med det daglege, og som er der for ein heile tida..
Ein guide er ein som har vert veldig spirituell då han levde, feks. ein sjaman, in dianar, munk osv...
Desse har i oppgave å hjelpe ein på vegen med dei spirituelle oppgåvene ein har her i livet.. Eg har nyleg starta som healer, og jobbar med å forbedre mine klarsynte evner... Dette er oppgåver som guidane mine hjelper meg med... :)

Alle har hjelparar, men ikkje alle har guidar... :)Takk, Hette:klem: Veldig interessant.
Ta vare på evnene dine og lykke til med oppgaver og healing:ja:

Jeg tror ikke på engler, religion og andre unaturlige ting. Det finnes alt for mange bevis på at vi ikke er skapt av en gud.

Så du opplever aldri uforklarlige ting i livet ditt? ;)

Nei, tror ikke på engler, ikke på gjenferd og ikke på UFOer. Ikke på snåsamannen heller. Tror heller ikke at krystaller har helende egenskaper.

Apropos krystaller... (litt off topic her, men) jeg kom til å tenke på at det er bare de vakreste steinene som har spesielle egenskaper. Horfor har ikke f.eks. granitt eller gneis noe fint over seg? En stakkars liten gråstein betyr ingenting, liksom. :p

Nei, tror ikke på engler, ikke på gjenferd og ikke på UFOer. Ikke på snåsamannen heller. Tror heller ikke at krystaller har helende egenskaper.

Apropos krystaller... (litt off topic her, men) jeg kom til å tenke på at det er bare de vakreste steinene som har spesielle egenskaper. Horfor har ikke f.eks. granitt eller gneis noe fint over seg? En stakkars liten gråstein betyr ingenting, liksom. :p

Hei Veggpryd! :)
Eg har aldri sett med inn i steinane oog deia eigenskapar, men dei kan alle bli brukte, granitt hjelper feks. leveren, mot infeksjoner og fruktbarheit! ;)

Sjølv brukar eg ingen hjelpemiddler når eg healer, det er ikkje nødvendig...

Hei Veggpryd! :)
Eg har aldri sett med inn i steinane oog deia eigenskapar, men dei kan alle bli brukte, granitt hjelper feks. leveren, mot infeksjoner og fruktbarheit! ;)

Sjølv brukar eg ingen hjelpemiddler når eg healer, det er ikkje nødvendig...

Hehe! Det var da enda godt! :lol:

Hehe! Det var da enda godt! :lol:


:D Tenkte eg måtte jo finne noke til deg på ein trist liten stein! :D

Så du opplever aldri uforklarlige ting i livet ditt? ;)

Joda det gjør jeg. Pga manglende kunnskap om forskjellige ting :)

Jeg tror ikke på engler, religion og andre unaturlige ting. Det finnes alt for mange bevis på at vi ikke er skapt av en gud.

Jeg er enig med deg! Jeg har ingen tro på noen religion eller det overnaturlige. Verden er fantastisk nok som det er uten å måtte ha en gud og engler osv.

Jeg vet ikke helt. Jeg har hatt en opplevelse hvor jeg følte sterkt at det var en der i rommet som støttet meg mentalt, men utover det merker jeg ikke stort til det.

Dere som er interessert i åndelighet, steiner, gudinner, hjelpere og veiledere er vel denne siden interessant?


www.gudinne.no :) Ha en fin dag!

Det kunne jo vært interessant å vite hvor englene og steinene passer inn i lav-karbo kostholdet? Er lavkarbohydrat mat spesielt velsignet av gud kanskje? Skapte "han/hun" karbohydrater for at vi skulle kunne bli feite og syke?

Mennesker er rare. man sitter og peker på tørr logisk forsking for å kunne argumentere for at lavkarbo er et sunt og riktig kosthold, samtidig tror man på gnomer og hjelpere og har null behov for å dokumentere det?

Gud som konsept er et eneste stort paradoks i seg selv, som ved sin karakter er en umulighet (hvis man tror på logikk da - slik vi gjerne påstår vi gjør på når vi leser forskning om lavkarbo..)

BiSm

For meg er det som en annen skrev tidligere i diskusjonen, jeg har ikke så mye valg, har opplevd for mye til ikke å tro at det finnes mye mer mellom himmel og jord enn alle kan se med det blotte øyet. Jeg er det jeg kaller personlig kristen, jeg legger i det , at det for meg er en privat sak hva jeg tror. Men i en diskusjon som her, eller når noen spørr, forteller jeg.
Har vokst opp i en kristen hjem hvor jeg har blitt oppfordret til å gjøre meg opp mine egne meninger omkring alt, både religion og annet. Har sett skygger og hørt lyder av folk som gjør dagligdagse ting, når intet levende har vært tilstede, har hele mitt liv følt at det på min høyre side er en hjelper, som alltid er der- engel/hjelper??Hvem vet- men godt er det å ha den der! Får en sjelden gang varsel om ting som skjer eller skal skje, men synes dette er litt skummelt å få slike syner, så jeg sperrer nok litt for signalene for å si del slik. Har kjent fysisk berøring av et eller annet der ute 2 ganger.
Aner ikke hva Martha holder på med egentlig, om det er bare tøys. eller om hun har noen evner, dette har jeg ikke satt meg inn i, men at det finnes engler/hjelpere det tror nå jeg da:)

Kan du fortelle litt om hvordan hjelp du fikk? Syns dette er veldig interessant. Skulle gjerne også hørt litt om hvordan det fungerer når du ber om hjelp og får hjelp, og i det hele tatt alt :D He he. Og at det bare dukka opp helt plutselig da, og fortsetter etterpå, fantastisk. Jeg er fascinert av dette temaet, som du kanskje skjønner :)
Hei Alyssa, ja det er et veldig fascinerende tema. Ingen tvil om det. Det var ikke sånn at det bare plutselig dukka opp ut av det blå - jeg hadde et års tid gått på meditasjonskurs, lært meg å slappe av og "ta inn". Jeg fikk kontakt på flere måter før denne blindtarm-historien (mer diffust), men det var da jeg VIRKELIG fikk kontakt og når man har opplevd noe sånt er man rett og slett aldri i tvil igjen. Jeg sender med historien slik jeg fortalte den til en venninne av meg etter at jeg kom hjem fra sykehuset:



*********
Nå hopper jeg til da blindtarmen min sprakk palmesøndag. Det var et lite sjokk - og, det var særdeles smertefullt. Det var smerter på lik linje med å føde, vil jeg påstå.
Vel, jeg ble operert (fikk høre fra overlegen at det hadde vært alvorlig, hele magen min var overfyllt med avføring, de hadde måttet TA UT tarmene for å skylle med flerfoldige liter saltvann...blindtarmen var selvsagt fjernet) og dagene gikk - jeg lå jo 9 dager på sykehuset. Jeg hadde veldige smerter etterpå også, men smertene ble ALVORLIGE da tarmene ville ha ut avføring igjen. (hihi, her får du ALT!)
Jeg lå på rom med en nyydelig dame på 88 år, Astrid. Hun hadde en slik fryktelig diarè og var sent og tidlig på toalettet på rommet vårt. Derfor var det jeg en av dagene gikk ned i første etage - v kiosken til det offentlige toalettet (det var påske og INGEN der..) og satte meg ned for å forsøke å få ut noe av faenskapet.
Jeg hadde så vondt at jeg visste ikke hvor jeg skulle gjøre av meg, men jeg kalte på guider, engler og det som var for å få hjelp. Jeg vet jeg fikk for meg at jeg skulle "fokusere", men jeg tenkte ikke mer på det etter at jeg etter en halvtime hadde klart m vanvittge smerter å få trykt ut noe på størrelse med en ert.

Samme natt, v 4 tiden, kjente jeg at NÅ må jeg på do. I samme øyeblikk hadde min gode romvenninne Astrid kalt på hjelp for å komme seg på toalettet - og, jeg visste jo at den herlige damen brukte sin tid, så jeg måtte bare kjempe for å holde meg i sjakk. Da ba jeg til LEGEGUIDENE, som jeg nettopp hadde lest om. Jeg ba om hjelp til å komme meg gjennom disse smertene - ba om hjelp til å komme meg gjennom...

Så plutselig hørte jeg i hodet mitt, klart og t y d e l i g ...:

- Legg deg på venste side med høyre ben over det andre
(Jeg gjorde som jeg fikk beskjed om)
- også må du fokusere..!
Plutselig husket jeg at jeg hadde fått beskjed om dette tidligere - men, skjønte først sammenhengen nå, så jeg svarte
(inni hodet mitt, ikke høyt)
- Åja, det var det ja...jeg tror jeg må bli litt flinkere til å fokusere...
Svaret lød underfundig, humoristisk på en måte - moderlig og vennlig tilbake:
-Ja, det må du nok...:)
og, stemmen fortsatte:
- Også må du møte
- Møte? spurte jeg
- ja, se for deg en storm - det er normalt å ville løpe fra en storm, ikke sant? Men, nå skal du gå INN og MØTE denne stormen. Og, vit at det ikke er farlig. Det er nødvendig.

Akkurat da var Astrid ferdig på toalettet, og jeg kavlet meg opp og krøklet meg inn...
Satte meg på do, holdt hendene fast som en skrustikke i hvert håndtak som var på sidene, skuldrene mine var oppe ved ørefestet og knærne oppunder haka. Med enorme smerter ventet jeg på at den første erten skulle komme.

Da var stemmen der igjen:

- Husk nå at du skal fokusere...!

Også var det akkurat som om noen dro skuldrene mine tilbake, knærne mine ned og jeg satt plutselig rett som en prest på toalettskåla.

Stemmen fortsatte:
- Nå skal du møte stormen, og jeg skal sende farger til deg - gå inn i de fargene, og når det kommer en gullfarge, så er smerten over.

Jeg gjorde som stemmen sa.....og, hun (ja, det var helt klart en "hun") fortalte hele tiden hvilken farge som kom...

hun sa :- nå kommer rødt....blått...lilla...grønt...osv ..ser du det kommer gull nå.....? Da er den første over..!

Den første erten kom ut. Men, det var ikke rom for å hvile. Det var som rier når en føder...det bar ivei igjen - og, det samme skjedde.
Stemmen geleidet meg gjennom fargene, som du ser dem i kaledioskop....det var SÆRDELES smertefullt...men, fargene hjalp så inderlig, det var som en slags renselse...og, når gullet kom..ja, så var det over.

Slik kontakt hadde jeg halvannen time. Og, når tarmene hadde tømt seg og smertene var over så var jeg så takknmelig at jeg gråt og takket. Takket og takket...men, stemmen sa at det var jeg selv om hadde gjort dette, hun hadde bare vist meg hvordan jeg skulle komme meg gjennom.......

Jeg sovnet med et smil om munnen sånn i 6 tiden den morgenen - og, jeg tror ikke livet blir det samme etter dette.
Dagen etter smågråt jeg av glede - og, VISSTE at jeg hadde opplevd noe helt eksepsjonellt.


********
Kall det hva du vil, men dette opplevde jeg!!;)

Fantastisk:klem: Takk for at du forteller, Sivensvans:ja:

Fantastisk:klem: Takk for at du forteller, Sivensvans:ja:

Ja, virkelig. Tusen takk :klem:

Ja, virkelig. Tusen takk :klem:

:klem: tilbake til deg og Anne!

Har vokst opp i en kristen hjem hvor jeg har blitt oppfordret til å gjøre meg opp mine egne meninger omkring alt, både religion og annet. Har sett skygger og hørt lyder av folk som gjør dagligdagse ting, når intet levende har vært tilstede, har hele mitt liv følt at det på min høyre side er en hjelper, som alltid er der- engel/hjelper??Hvem vet- men godt er det å ha den der! Får en sjelden gang varsel om ting som skjer eller skal skje, men synes dette er litt skummelt å få slike syner, så jeg sperrer nok litt for signalene for å si del slik. Har kjent fysisk berøring av et eller annet der ute 2 ganger.
Shit, jeg satt og lurte på hvordan jeg skulle definere min mening om dette, også har du skrevet om livet mitt! :D Har det omtrent helt identisk i forhold til dette.

I tillegg har vi en eller annen fyr (jeg tror det er en fyr, for jeg ser innimellom en mørk mann som står og ser på når jeg lager mat :rolleyes:), som liker å tulle med oss. Utallige ting som forsvinner i noen dager for så å dukke opp midt i glaninga på oss igjen. Faktisk helt umulig at tingen kan ha ligget der den dukker opp, har til og med fått folk vi kjenner til å sjekke plassen vi vet tingen skal være uten å finne noe. Så en to-tre dager seinere er den på plass igjen. :rulleøyne: Mest irriterende var i gamle leiligheta, hvor vi fikk pusset opp badet. Etter noen uker stod plutselig varmen i gulvet veldig høyt på. Jeg kjefta på sambo fordi den stod så høyt, men han hadde ikke stilt den. Det gjetok seg med ujevne mellomrom, og vi sjekket alle muligheter, fra at man lente seg på termostaten til at en av oss gikk i søvne. Men så skjedde det flere ganger når vi var alene hjemme også, både når jeg var og når sambo var. Veldig sært at vi går i søvne og gjør samme teite tingen?.... Uansett vet jeg at det er noen rundt oss, for katten følger ofte noen med blikket, gjerne en plass jeg selv har følt noen har sett på meg fra.

Her er ei historie som eg opplevde då eg var på kurs i Klarsyn, healing og regresjon sommaren 2007..
Før eg begynner på den, må eg berre sei at pappan min døydde i ei arbeidsulykke til sjøs, 3mnd før eg vart fødd..

Vi satt og mediterte, og blei bedt om å sjå for oss ein gang, men ein trapp eller heis i enden.. Eg so gjorde, og såg for meg ein slik trapp ein vil finne i eit fyrtårn... rundt og rundt...
Vi fekk beskjed om å gå nedover den trappa, til vi kom der vi skulle.. So ønskte kursledaren oss ein fin tur... :rolleyes:

Eg gjekk rundt og rundt, angra på at eg valgte ei trapp eg ikkje kunne sjå botnen på... :D
men plutselig stod eg i eit rom.. Dette rommet var som eit drømmerom, eg kunne ikkje sjå nokre veggar, men følte likevel at det var eit avgrensa rom..
So kom det ein plutselig bølge over meg, der eg kunne kjenne svak parfymelukt, den lukta som farmor alltid brukte.. eg spurde - farmor, er du her?
Og den følelsen eg fekk kan ikkje beskrivast, eg blei varm i heile meg, og det var som om all den kjærligheit eg nokon gang har følt for farmor blei kasta over meg på ein gang, tårene rann, og eg lo på samme gang... All glede over å vere med ho igjen, og all sorg over at ho er død, alt på ein gang...

Når eg endelig klarte å formulere eit spørsmål til ho, blei det - kva syns du om forloveden min? Og heldt på å flire meg forderva då eg fekk til svar at - Det er i allefall ein nordmann!! :D (Alle mine søskenbarn har funnet seg gubber fra heile verden) Eg stillte nokre fleire spørsmål også, men mest berre kjende eg på den fantastiske følelsen det var å vere med farmor igjen...

So blir eg plutselig glovarm i fanget, og er sikker på at katten min som blei påkøyrd 3 veker tidlegare ligger i fanget mitt! Han sa eg ikkje skulle bekymre meg, han hadde det fint.. :)

Heilt uten forvarsel blir det lagt ei stor hand på skuldra mi... Eg kvepper og HØYRER ein mann som seier - Eg er her eg og!
I det eg skal til å snu meg, går det opp for meg at det er pappa!!! Då blir det litt for mykje av det gode, eg får litt panikk, for eg har jo aldri møtt pappa før, og ja...
Så eg sprang oppatt trappa og tellte til ti, og vakna....

Har hatt kontakt med pappa etter dette, og kan kjenne varmen fra han på mi høgre side.. Og seinast i går fekk eg teikn fra farmor om at ho er rundt meg endå... :rolleyes:

Spennende emne dette her, kjekt å lese:)

Utallige ting som forsvinner i noen dager for så å dukke opp midt i glaninga på oss igjen. Faktisk helt umulig at tingen kan ha ligget der den dukker opp, har til og med fått folk vi kjenner til å sjekke plassen vi vet tingen skal være uten å finne noe. Så en to-tre dager seinere er den på plass igjen. :rulleøyne:

Åh - nå minte du meg på flere episoder som ligner veldig på det du forteller om! Husker en gang en liten broderisaks ble borte for meg, jeg hadde nettopp brukt den og borte var den. Jeg lette og lette og lette og plutselig lå den midt på det helt tomme spisebordet - ikke snakk om at den hadde ligget der tidligere!

For et par år siden var jeg alene hjemme, det var på vinterstid og ganske kaldt på badet og jeg mumlet for meg selv at det hadde vært godt med mer varme på badet. Da jeg kom inn på badet etter en liten stund kjente jeg den umiskjennelige lukta av varmeovn som har vært lenge slått av og nettopp har blitt slått på! Den ovnen det gjelder har en bryter som er _knallhard_ og rett og slett kjempevanskelig å slå på om man prøver på det, så det er ikke en ovn man slår på i vanvare... Jeg ga hjelperen min streng beskjed om at han ikke får lov til å skru på varmen og det har ikke skjedd siden. :)

På samme tid var det en serie programmer på TVNorge om overnaturlige hendelser og det var påfallende mye forstyrrelser på tv'n her akkurat mens de programmene gikk, akkurat som noen mente at vi ikke burde se på det.

Tidligere har jeg også opplevd at komfyren har skrudd seg på når det ikke var noen hjemme. Men det var et hus det var mange småtasser i. :)

Tilhører ingen religion, for de er alle så stappfulle av selvmotsigelser og rent, skjært tøv at jeg blir forbannet av å lese om dem, alle som en! At folk for flere tusen år siden behøvde en forklaring på hvorfor solen sto opp, og en garanti for at den sto opp neste morgen, kan jeg forstå. Vi trenger fortsatt samme forsikringen men vi vet nå hvordan Solen fungerer uten fantasifullt mumbo-jumbo. At mange fortsatt har evne til å holde fast ved religion for løftet om en "usynlig støttende hånd" og "liv i paradis med alle ens kjære" er noe jeg misunner dem, samtidig som det gjør meg virkelig forbannet, oppgitt og trist. Jeg har ingen problemer med å innse at den dagen jeg dør blir jeg borte, og alt jeg etterlater meg er minnet av meg hos andre mennesker, og eventuelle barn og oppfinnelser jeg har laget.

Hva engler angår.. I den kristne meningen av ordet beviser jo alle som sier de "har kontakt" eller "har møtt" en Engel at de ikke har snøring på hva de snakker om. Det står i selveste Bibelen at etter Jesus' oppstandelse stopper Guds inngripen i vår verden. Han har gitt oss verktøyet vi trenger for å frelse oss selv og stopper derfor all inngripen, vi har valget selv.

Hvordan kan da den Katolske Kirke fortsatt kanonisere helgener? Hvordan kan du eller andre snakke med Gud, se Gud eller kommunisere med Engler? Det motstrider jo det jeg nevne over fullstendig! Ikke bare det, et av grunnprinsippene i alle religioner som fortsatt lever er "Guds eksistens kan ikke bevises eller motbevises." Dersom du snakket med han eller hans tjenere fra tid til annen ville hele Universet blinke ut av eksistens, da det ville invalidert Guds Ord, som i tilfelle du ikke husker det er grunnlaget for hele Skapelsen.

Ellers er jeg mer håpende enn troende. Jeg ser på fantasy og fantasy-themet animé og håper det er noe i prinsipper som chi/ki/chakra/qi/psi samt gjenferd og gjenhengende energi. Jeg tror nok desverre ikke på det, men livet hadde vært så utrolig mye rikere og mer givende om jeg kunne ta med Svarteboka mi ut og sloss mot skapninger som var tvers igjennom onde. :p

Det eneste jeg har opplevd, på tross av håpet, som jeg ikke kan forklare er "evner" to venner av meg har. De er begge veldig tilbakeholdne med demonstrasjoner på tross av at de begge skryter på seg veldig, veldig mye rart. Han ene kan generere en voldsom varme fra hendene, nok til å kjenne det virkelig varme, ute i kuldegrader og vind med hendene hans bortimot en meter fra hverandre. Han andre har demonstrert "flytting av energi" fra en hånd til den andre. Når jeg holdt hånda mellom hendene hans følte jeg et meget distinkt press, og jeg er så skeptisk og fakta-drevet at dette til den dag i dag gjør meg uvel og fasinert når jeg tenker på det. Jeg kan rett og slett ikke forklare det, og ei heller bortforklare det med f.eks. at jeg vil tro så mye at jeg lurer meg selv.

I don't mind, så lenge man ikke blander religion og politikk, eller tar tro til inntekt for overgrep eller maktmisbruk, så kan folk tro på spaghettimonsteret (hvilket jo noen også gjør :p) for min del. Men det er en helt annen diskusjon.

Jeg tror ikke på engler, i noen tradisjonell forstand, for jeg føler det er et begrep som er for tett knyttet opp mot bibelsk tro, og ettersom jeg ikke er religiøs, så kvier jeg meg litt for å bruke det i annet enn symbolsk forstand. Med det sagt så respekterer jeg andres tro og bruk av begrepet.
Jeg er derimot holist (jada, jeg er til og med medlem av forbundet) og tror at alt henger sammen og er uløselig knyttet via energi, men så jeg er i grunn også en agnostiker som både er åpen og skeptisk -åpen fordi det beriker livet mitt, skeptisk fordi det holder meg fra å miste bakkekontakten.
Men det jeg vet, er at mormoren min er med meg, og det har hun vært lenge. Hun døde da jeg var sju, og hun var virkelig min absolutte favorittperson i hele verden! Om hun er hjelper, eller hva hun er, det vet jeg ikke, men hun har en tilstedeværelse som varierer i styrke, mest når ting er som svartest, uten at jeg nødvendigvis er bevisst henne der og da. Men jeg kan liksom kjenne at hun har hindret meg fra å tippe fullstendig over noen ganger. Om følelsen av henne representerer en styrke eller vilje i meg selv kan jo også tenkes, men jeg har uansett et helt klart begrep av at hun er her hele tiden. Hun er hos søstra mi også, og nå og da ser jeg noen helt utrolig kraftige glimt av henne i min snart to år gamle niese, og det gjorde jeg alt fra først gang jeg så henne, så godt som nyfødt. Det er som en slags gjenkjennelse, helt enkelt.,

Jeg har ellers hatt en del underlige opplevelser med hva jeg kan anta å være gjenferd/poltergeist-aktige fenomener. Det sprøeste må nok være da jeg lekte med et par jenter over en tidsperiode da jeg var ganske liten (typ pre skolealder) på en gammel nedlagt gård en bit ovenfor byggefeltet jeg vokste opp i, de sa de var der på sommerferie. Jeg vokste opp på svarteste bygda, så vi løp mye rundt uten særlig tilsyn. Da jag fortalte foreldrene mine om dette så stivnet de til. Det hadde ikke bodd folk der på over femti år, da det rett og slett ikke er beboelig der, og det skal visst ha vært et par med to jenter i den alderen fra et større sted som pleide å besøke slektningene sine som bodde i gården på tjue-tretti-tallet en gang. Litt creepy, men litt fint også. Det kan jo også tenkes at dette var et produkt av min overaktive fantasi, og det er så lenge siden nå at jeg ikke kan stå fullstendig inne for det, men det står fortsatt klart for meg at dette skjedde når jeg ser tilbake på det.

Ellers tror jeg at de som lukker seg fullstendig for det paranormale, gjerne ting som ikke kan bevises i kliniske/kontrollerte tester, er de som mest sannsynlig aldri vil få oppleve det heller. For å ta inn verden må man åpne seg for den :). Å åpne seg for det behøver ikke å gå på bekostning av godt gammelt folkevett og logisk tenkning, altså.

Her (http://forum.lavkarbo.no/showthread.php?t=12082&highlight=paranormale) er forresten en tråd jeg startet for noen år siden, ser at jeg aldri kom så langt som å fortelle de tingene som skjedde på hjemstedet mitt der :D.

I don't mind, så lenge man ikke blander religion og politikk, eller tar tro til inntekt for overgrep eller maktmisbruk, så kan folk tro på spaghettimonsteret (hvilket jo noen også gjør :p) for min del. Men det er en helt annen diskusjon.


Ellers tror jeg at de som lukker seg fullstendig for det paranormale, gjerne ting som ikke kan bevises i kliniske/kontrollerte tester, er de som mest sannsynlig aldri vil få oppleve det heller. For å ta inn verden må man åpne seg for den :). Å åpne seg for det behøver ikke å gå på bekostning av godt gammelt folkevett og logisk tenkning, altså.


Signerer deg på dette Photo! Fasinerende opplevelser du hadde da du var lita foresten:rolleyes:

Selvfølgelig så tror jeg! :heia:

Jeg tror selvfølgelig på noe større enn oss selv.. Har både sett og opplevd masse ;)

Siden det var jeg som startet denne tråden har jeg lyst til å takke for alle innspill! Det er et fascinerende område det her - og, det er mange meninger om det.
Jeg selv kunne bare for et par år siden le meg fletta av de som påsto at de "kjente noe mer".
Det betyr ikke at jeg "ler meg fletta" av de som ikke ser dette som noe for dem.

Jeg vet at dette er et rart tema for de aller fleste av oss.

Det viktigste synes jeg er at vi respekterer hverandres opplevelser. Noen har vært så heldig at de har opplevd noe mer, andre ikke.
Jeg synes Photo hadde et godt poneng da hun skrev at "dersom man ikke åpner opp, opplever man heller ingenting".

For min del var det i all fall sånn. Jeg hånlo av de som påsto noe annet - men, så kom jeg i en situasjon hvor jeg selv fikk oppleve noe av kreftene som finnes der. For meg nå, er dette redskap som man kan benytte seg av - eller la være. Det kommer vel hel an på hva slags behov man har, gjør det ikke?

Jeg er en sterk kvinne, vil jeg påstå selv i alle fall - men, føler meg enda sterkere ettersom jeg har tatt i mot denne kraften. Det er en kraft jeg kan ty til akkurat når det passer meg - kjærligheten jeg opplever tilbake er totalt betingelsesløs.

Jeg tror alle opplever dette forskjellig - men, når man først har fått kontakt VET man at den er der - for alltid. Man vet at man får hjelp uansett. Nå snakker ikke jeg om liv og død nødvendigvis - men, om å få veiledning i livets gang. Man kjenner at man får en ro - en indre ro som er så utrolig viktig, nesten som et varmt teppe som blir lagt over en.

Når man snakker om bibelen og Gud - så detter jeg litt av, for jeg har ikke lest en eneste setning i bibelen og har ikke hatt så mye med det å gjøre - for meg trenger det ikke ha noen sammenheng. Jeg tror på en Gud- men, han jeg tror på er mer velvillig og kjærlig enn den man tradisjonellt tror på. Det er mange misoppfatninger ute og går. Jeg tror gud er ALT og har ingen religion, den er det vi mennesker som har skapt. Og, bare for å si det - når jeg spør, om du tror på engler - var det mer i vid forstand. Tror ikke heller jeg ser for meg engler med vinger (selvom det kanskje også finnes).

Ja, jo...nå fikk jeg kanskje sagt litt av det jeg hadde på hjertet - mener ikke å bli belærende, for det mener jeg ikke i det hele tatt. Jeg ønsker bare at du skal få de beste opplevelsene du kan få i livet ditt! :love:

Jeg tror også på at det er mer rundt oss enn det vi ser med det blotte øyet, og jeg har opplevd flere ting som gjør at jeg tror det. Det meste går egentlig på intuisjon og magefølelse.

Jeg får alltid en magefølelse på ting eller en sterk følelse av at noe skal skje. Hvis jeg skal noe som blir avlyst, har det faktisk hendt at jeg har lagt andre planer den dagen i forkant fordi jeg har fått en sterk følelse av at det ikke blir noe av. Jeg har til og med sagt det til samboeren min og så kommer dagen og det blir ikke noe av, akkurat slik som jeg har følt.

Jeg kjenner også ofte på meg om mennesker som står meg nær er triste, har problemer etc. For meg er ikke dette noe hokus pokus. Jeg tar veldig opp i meg andre menneskers følelser og jeg tror rett og slett det er underbevisstheten min som snapper opp ting før den klare tanken gjør det.

Jeg kan også oppleve at jeg føler meg uvel om jeg er på steder som har spesielle historier. Enkelte hus føler jeg meg rett og slett ikke vel med å være i. Men jeg har aldri sett noe overnaturlig.
Jeg har flere ganger tenkt at jeg har lyst til å utvikle disse delene av meg, men det har aldri blitt til det, ikke forløpig.

Den sterkeste opplevelsen jeg har hatt var da en nær slektning døde i fjor. Jeg drømte om at det skjedde noen dager før, og hadde hele tiden en sterk følelse av at det var viktig at jeg besøkte vedkommende. På den tiden leste jeg en bok om ett medium, men akkurat disse dagene før slektningen min døde klarte jeg ikke å lese i boken. Jeg følte bare en voldsom sorg da jeg gjorde det. Etter at slektningen min døde, forsvant alle disse følelsene.

Høres ut som du er det man kaller empatisk. Jeg kan selvsagt ikke si om du er det - men, det høres veldig sånn ut.

Tenk om du kunne viderutvilkle det på noen måte! Det hadde vært spennende spør du meg.
Om du vil kan du jo utforske litt mer - jeg har en følelse av at du vet dette selv, men... Oppsøk folk som vet litt mer om dette enn deg, og kanskje du får noe ut av det som kan glede mange:))

Jeg vokste opp i barndomshjemmet til min bestefar og hans brødre. Da broren hans døde våknet jeg noen minutter på syv om morgenen med følelsen av at noe var galt. Jeg gikk rundt i huset og sjekket, men kunne ikke finne noe. Likevel hadde jeg denne rare, tomme følelsen. La meg til å sove igjen, og ble vekket en time senere av faren min med beskjed om at onkelen hans døde rett før sju på morgenen.... Jeg vet at han var "hjemmom" og tok farvel med barndommen før han gikk videre. En veldig spesiell opplevelse, men ikke skummel på noe vis. Hadde ikke noe spesielt sterkt forhold til denne grandonkelen, så det var da jeg skjønte at jeg var mer åpen enn andre. (Og foreldrene min begynte å lure på om jeg kanskje hadde hatt ett poeng med at det var noen som vekket meg hele tida på det gamle rommet mitt, så jeg tilslutt måtte flytte ut av det... :rolleyes:)

Forøvrig har jo selv seriøse romforskere og fysikere åpnet for muligheten for at det finnes (noen har sågar sagt det er umulig om det ikke finnes) flere paralelle dimensjoner til vår egen.

Hei Carisma, jeg tror ikke vi trenger fysikere for å forklare dette jeg skjønneru. Det er mye som er mye mer naturlig enn det man har blitt vant til å lære.

*Glemte helt å si takk for at du delte;) Si fra om du vil dele mer! Klem!

Jeg tror alle opplever dette forskjellig - men, når man først har fått kontakt VET man at den er der - for alltid. Man vet at man får hjelp uansett. Nå snakker ikke jeg om liv og død nødvendigvis - men, om å få veiledning i livets gang. Man kjenner at man får en ro - en indre ro som er så utrolig viktig, nesten som et varmt teppe som blir lagt over en.

Når man snakker om bibelen og Gud - så detter jeg litt av, for jeg har ikke lest en eneste setning i bibelen og har ikke hatt så mye med det å gjøre - for meg trenger det ikke ha noen sammenheng. Jeg tror på en Gud- men, han jeg tror på er mer velvillig og kjærlig enn den man tradisjonellt tror på. Det er mange misoppfatninger ute og går. Jeg tror gud er ALT og har ingen religion, den er det vi mennesker som har skapt.

Her er eg heilt einig med deg Sivensvans! :) Den roen ein får er heilt fantastisk! Ein lærer å nyte livet på ein heilt ny måte, og blir meir oppmerksam på alt som skjer!
Eg har blitt mykje tryggare på ting, har opplevd og blitt sikker på at det er ei meining med alt, og dette gjer livet lettare å takle..

Kjekt at du starta denne diskusjonen, blir alltid mange forsjellige meiningar når det gjeld overnaturlege ting... :)

Ups, fekk vist ikkje til å sitere rett... :o

Her er eg heilt einig med deg Sivensvans! :) Den roen ein får er heilt fantastisk! Ein lærer å nyte livet på ein heilt ny måte, og blir meir oppmerksam på alt som skjer!
Eg har blitt mykje tryggare på ting, har opplevd og blitt sikker på at det er ei meining med alt, og dette gjer livet lettare å takle..

Kjekt at du starta denne diskusjonen, blir alltid mange forsjellige meiningar når det gjeld overnaturlege ting... :)

Så bra! Du har skjønt akkurat hva jeg mener!

Artig å lese andres meninger rundt dette.
mange som forandrer mening når de pluttselig opplever ting :Dmen jeg skjønner at noen som aldri har opplevd noe unaturlig tviler på at det finnes.
Jeg er paganist med helling mot sjamanisme, det er det som passer best med det jeg har opplevd å slik jeg tror ting henger sammen.

For meg er det ikke unaturlig, men heller helt naturlig med hjelpere, ånder osv.
Jeg er empat, noe jeg har skjønnt de siste årene å det er et stort pluss når man skal kjenne på andre ..levende eller døde.
Jeg har hatt evner siden jeg var lita, det er bare slik verden er.
Alt hører jo sammen så jeg har litt av alle evner, men kontroll på nesten ingen. :o

Mannen min som hadde 0 trua på overnaturlige ting har bare måtte innrømme at det er mye han ikke kan forklare etter at han ble sammen med meg.
Han liker å ha kontroll på ting og at ting kan forklares så det var ikke så lett for han i starten.
Vi har "besøk" rett som det er å vi hadde en som oste bensin her en periode.
Mannen lette lenge etter hvor lukten kom fra prøve å finne en logisk forklaring.
Jeg har gitt han flere diagnoser lenge før legene har kommet så langt f.eks å det har aldri slått feil.
Jeg kan kjenne hvor noen har vondt både på min egen kropp å ved å kjenne etter varme med hendene.
Jeg har sett den ene hjelperen min da jeg var barn og veldig redd, å jeg ble helt trygg inne i meg.
Å etter at jeg fant ut at jeg skulle begynne å bruke evnene mine mere så fikk jeg det jeg tror er en guide, en indianer.


Det er rett og slett litt for mye tipping som stemmer til at jeg bare er ravruskende gal. :p
Jeg har brukt evnene mine mye som dyretolk å hjulpet å finne dyr som er borte, da har jeg noen ganger forklart område rundt i detalj.
Hvordan kan jeg tippe slike ting?
Greit å ha rett på en ting, men fargen på hus, husnummer osv.

Åh, kjære Myrull - tusen takk for at du delte dette med oss!! Jeg kan tenke meg at mannen din har hatt litt å stri med, hihi...
Men, så fint at du deler, tusen hjertelig takk!

Jeg forstår også, som du sier - de som ikke har opplevd noe. For, jeg har vært en av dem. Kunne ikke fatte eller begripe at noen i det hele tatt var opptatt av dette. Det var jo bare tull!
Tenkte jeg da.

Sjamanisme. Er et rart og litt skummelt ord. Gidder du å fortelle mer om hva det er?

Ups, fekk vist ikkje til å sitere rett... :o
Det har jeg retta opp i ;).

Nå mener jeg ikke å være negativ her, men dersom evner var så konkret og håndfast som så mange påstår her så hadde jo ingen betvilt at det paranormale faktisk var normalt. Se for eksempel Randi's One Million Dollar Paranormal Challenge (http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge.html). Denne har stått i mange, mange år og alle som har forsøkt seg har feilet totalt.

Dersom du påstår at kan heale eller hjelpe folk på andre måter er evnene enten tullball og du har en unnskyldning for å ikke ta Randi's Challenge, eller du er bortimot verdens største drittsekk som holder en slik evne for deg selv når det kan deles med hele verden så enkelt, og hjelpe milliarder av mennesker.

Høres ut som du er det man kaller empatisk. Jeg kan selvsagt ikke si om du er det - men, det høres veldig sånn ut.

)

Hva vil det si å være empatisk? Når det kommer til det paranormale?

Jeg tror vi mennesker er ganske enkle vesener som har evnen til å kunne mane frem våre fantasier. Og fantasi har vi mye av, heldigvis. Tenk så kjedelig det ville blitt hvis vi ikke kunne leke oss litt med ting vi ikke forstår.

Hei

Her er noen interessante artikler om emnet, for den som synes det er ok å lese litt på engelsk:

http://www.watchtower.org/e/19981115/article_02.htm
http://www.watchtower.org/e/19951101/article_02.htm
http://www.watchtower.org/e/20060115/article_01.htm
http://www.watchtower.org/e/19981115/article_01.htm

Hva vil det si å være empatisk? Når det kommer til det paranormale?

Å være empatisk er en person som "tar på seg" andres følelser, som rett og slett føler det andre føler. Jeg syntes jeg så det mellom linjene dine - at det kunne være deg, men jeg vet jo som sagt ikke. :klem:

Nå mener jeg ikke å være negativ her, men dersom evner var så konkret og håndfast som så mange påstår her så hadde jo ingen betvilt at det paranormale faktisk var normalt. Se for eksempel Randi's One Million Dollar Paranormal Challenge (http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge.html). Denne har stått i mange, mange år og alle som har forsøkt seg har feilet totalt.

Dersom du påstår at kan heale eller hjelpe folk på andre måter er evnene enten tullball og du har en unnskyldning for å ikke ta Randi's Challenge, eller du er bortimot verdens største drittsekk som holder en slik evne for deg selv når det kan deles med hele verden så enkelt, og hjelpe milliarder av mennesker.

Heisann, har ikke sett Randi's Challenge - men, skal sette meg inn i det etterhvert. Ting er ikke så enkelt at man kan heale en hel verden - litt mer komplisert enn som så. Jeg skjønner skepsisen din, har ikke noen problemer med å skjønne den i det hele tatt. Hører fra meg igjen når jeg har sett på Randi's Challenge, må på butikken nå;)

Jeg fikk desverre ikke opp linken, men søkte meg frem til den og skjønte jo straks at det gikk på det å få "bevis" på bilder. Skjønner den.

Men for meg handler det kun om det som skjer inni meg og, det er ikke så lett å fange opp med et kamera. Indre ro lar seg ikke avbilde;)

Å være empatisk er en person som "tar på seg" andres følelser, som rett og slett føler det andre føler. Jeg syntes jeg så det mellom linjene dine - at det kunne være deg, men jeg vet jo som sagt ikke. :klem:

Det høres ut som meg :)

Vi har ei ganske stor yrkesgruppe her i landet som er lønna av staten for å "tro". Det kan ikke være verre å tro på engler og "spøkelser".
Prester lever av å tro-
Vi andre må vite !
Tenk dere en snekker som bygger hus for en prest. Og presten lurer på om det taket holder en skikkelig snøvinter. Hvis snekkerer svarer "Tror det". Blir presten beroliget da ?
Mvh Grovsnus.

Vi har ei ganske stor yrkesgruppe her i landet som er lønna av staten for å "tro". Det kan ikke være verre å tro på engler og "spøkelser".
Prester lever av å tro-
Vi andre må vite !
Tenk dere en snekker som bygger hus for en prest. Og presten lurer på om det taket holder en skikkelig snøvinter. Hvis snekkerer svarer "Tror det". Blir presten beroliget da ?
Mvh Grovsnus.

Nattesøvnen blir bedre for presten hvis presten tror at taket holder!
Presten får neppe nattesøvn hvis han tror at taket IKKE holder.
Bedre å tro for så å kanskje så ta feil enn å IKKE tro for så å ta feil...

Nei, jeg tror ikke på engler og jeg er ikke religiøs. Jeg mener at religion er ondskap, overtramp og maktmisbruk, uansett hvilken av dem.

Jeg tror fantasien min og drømmene mine spiller meg mange puss, og at jeg derfor kan se dem som ikke lenger finnes blant oss - når noen en sjelden gang ønsker å hilse på, eller kjenne at jeg hører til et sted jeg aldri har vært før.
Jeg har en voldsom fantasi, og jeg tror ikke den kan begrenses med mindre jeg går inn for det.

Nei, jeg tror ikke på engler og jeg er ikke religiøs. Jeg mener at religion er ondskap, overtramp og maktmisbruk, uansett hvilken



For all del, men akkurat det du vil, jeg respekterer det, blir litt trist av en så bastant og dømmende holdning bare, det er alt.:o

Nå mener jeg ikke å være negativ her, men dersom evner var så konkret og håndfast som så mange påstår her så hadde jo ingen betvilt at det paranormale faktisk var normalt. Se for eksempel Randi's One Million Dollar Paranormal Challenge (http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge.html). Denne har stått i mange, mange år og alle som har forsøkt seg har feilet totalt.

Dersom du påstår at kan heale eller hjelpe folk på andre måter er evnene enten tullball og du har en unnskyldning for å ikke ta Randi's Challenge, eller du er bortimot verdens største drittsekk som holder en slik evne for deg selv når det kan deles med hele verden så enkelt, og hjelpe milliarder av mennesker.

Folk blir jo filmet i div programmer der de legger ut om ting de egenltig ikke skal kunne vite den 6 sans f.eks ...Lisa Williams ..+++ Men uansett hvor rett informasjonen er så blir det bortforklart med tipping osv.
Det blir aldri bra nok til at folk tror på det, å det er ikke slik at man får informasjon slik som når man leser noe i en avis ellers er noe på TV.
Mye av informasjonen er mentale bilder og følelser man må sette sammen selv, å bare det å vidreformidle noe en annen levende person har sakt 100% riktig akkurat slik den personen har ment/følt er en utfordring.

Jeg hadde aldri turt å bli med på noe slikt som det programmet jeg , jeg kan ta feil jeg også å noen ganger er det ikke sikkert jeg får inn noe.
Å ikke har jeg noe å bevise for andre heller, jeg hjelper andre gratis ...får ikke noe for jobben jeg gjør uten om noen hyggelige takkekort f.eks i posten å en god følelse av å ha hjulpet andre.


Å når det gjelder healing, Snåsamannen har mange tusen mennesker i ryggen som mener han har hjulpet de. Men det er ikke bra nok det heller siden det ikke kan bevises på en vitenskaplig måte.
Å fordi om man kan lindre å noen ganger gjøre andre friske så betyr det ikke at man kan legge hendene på alle å så er det 100% friske.
Før trodde forskere at jorda var rund, men etter vert som vi fikk andre måter å se verden på så fant vi ut at slik var det jo ikke.
Kanskje en gang frem i tiden vil vi også kunne bevise overnaturlige evner også, men å bevise noe som er usynlig er ikke så lett.

Nei, jeg tror ikke på engler og jeg er ikke religiøs. Jeg mener at religion er ondskap, overtramp og maktmisbruk, uansett hvilken av dem.

Jeg tror fantasien min og drømmene mine spiller meg mange puss, og at jeg derfor kan se dem som ikke lenger finnes blant oss - når noen en sjelden gang ønsker å hilse på, eller kjenne at jeg hører til et sted jeg aldri har vært før.
Jeg har en voldsom fantasi, og jeg tror ikke den kan begrenses med mindre jeg går inn for det.

Det å IKKE tro på noe er faktisk også en religion... Hvis du er klinkende likegyldig til skoletro etc eller ikke tror på noe overhodet må du kalle deg en ateist..

Det å IKKE tro på noe er faktisk også en religion... Hvis du er klinkende likegyldig til skoletro etc eller ikke tror på noe overhodet må du kalle deg en ateist..

Jeg er ikke særlig glad for at noen trer religion over hodet på meg, fordi jeg ikke tror på noe. Og iallefall ikke fortelle meg at jeg MÅ kalle meg noe....:p

Åh, kjære Myrull - tusen takk for at du delte dette med oss!! Jeg kan tenke meg at mannen din har hatt litt å stri med, hihi...
Men, så fint at du deler, tusen hjertelig takk!

Jeg forstår også, som du sier - de som ikke har opplevd noe. For, jeg har vært en av dem. Kunne ikke fatte eller begripe at noen i det hele tatt var opptatt av dette. Det var jo bare tull!
Tenkte jeg da.

Sjamanisme. Er et rart og litt skummelt ord. Gidder du å fortelle mer om hva det er?

Det er jo "indianer tro" at alt har en sjel en energi å at alt henger sammen.
Alle menensker døde eller levne har sjeler som igjenn er energi å vi hører til hverandre.
Vi mennesker og dyr hører til jorden , å henne må vi passe på.
Jeg tror på reinkarnasjon jeg da, at når vi dør så vil den energien(sjelen) forlate kroppen å dra "hjem".
Å så vil vi etter vert bli sent til en ny kropp for å lære mere å når vi har lært nokk så får vi kanskje selv være hjelpere eller guider til andre.
Sjamanisme er jo veldig sånn " alle skal være venner å ta vare på hevrandre å jorden tro" så det er langt i fra skummelt.
Det er en fredelig naturtro i forhold til mange andre trosretninger som bare skaper krig og hat i verden å virker å være laget for å kontrollere og skremme andre.

Å jeg har dysleksi så beklager skrivefeil når jeg skriver litt lengre innlegg. :o

Jeg er ikke særlig glad for at noen trer religion over hodet på meg, fordi jeg ikke tror på noe. Og iallefall ikke fortelle meg at jeg MÅ kalle meg noe....:p

Korrigerer: KAN du kalle deg ateist... :p Foreløpig har vi faktisk ikke noen andre kategorier..

Det å IKKE tro på noe er faktisk også en religion... Hvis du er klinkende likegyldig til skoletro etc eller ikke tror på noe overhodet må du kalle deg en ateist..

Jeg må faktisk ikke kalle meg noe som helst.

Jeg er jo ikke likegyldig til religion, jeg har en mening om det, slik jeg skrev tidligere. Og jeg er interessert i historie, og der inngår religioner. Å være likegyldig er å ikke bry seg i det hele tatt, da pleier man ikke ha noen mening om temaet.

Jeg tror at mennesker i egenskap av seg selv er ansvarlig for sine handlinger og ikke kan legge noen av dem over på en gudstro.

Religion er en fellesbetegnelse for ulike trossystemer som søker å svare på menneskers eksistensielle (http://no.wikipedia.org/wiki/Eksistensialisme) spørsmål.Hvis man IKKE tror på noe er også DET en religion! Så uansett er man religiøse på et vis... Religion er på en måte det samme som at alle har et språk...
ALLE har en måte de kommuniserer på...

Nattesøvnen blir bedre for presten hvis presten tror at taket holder!
Presten får neppe nattesøvn hvis han tror at taket IKKE holder.
Bedre å tro for så å kanskje så ta feil enn å IKKE tro for så å ta feil...

1) "Bedre å tro for så å kanskje ta feil" = 50% sjanse for død hvis han sover der.

2) "Ikke tro for så å ta feil" = Bo der selv om man er 50% usikker men overleve fordi det viser seg å være trygt.

Hva var best igjen?

BiSm

1) "Bedre å tro for så å kanskje ta feil" = 50% sjanse for død hvis han sover der.

2) "Ikke tro for så å ta feil" = Bo der selv om man er 50% usikker men overleve fordi det viser seg å være trygt.

Hva var best igjen?

BiSm

Det beste er den følelsen man har i forkant av det som skjer, uansett hva som skjer! Bedre å føle seg trygg for så å bli overkjlrt enn å føle seg utrygg for så å bli overkjørt. Resultatet bli det samme, men følelsene i forkant er jo heeelt forskjellige!

Vil helst være trygg jeg og derfor tror jeg alltid på det positive!!
Er flaska halvtom eller halvfull??? DEn testen brukes faktisk for å vise hvor positiv du er!! Hos meg er alt halvfullt!

Det var et artig spørsmål, - og så mange forskjellige svar. Det er fint at en kan respektere at andre har et annet syn enn en selv.
Jeg ble frelst for 11 år siden - så javisst tror jeg på engler - jeg tror også på Gud Faderen, Jesus Kristus og Den Hellige Ånd. Jeg har vært en rusmisbruker siden jeg var 13 år og fram til for 11 år siden (er nå 52), og har ikke tall på alle de gangene jeg forsøkte å komme ut av misbruket. 3 mnd etter jeg ble frelst, løste Jesus meg fra rusavhengigheten - HALLELUJA :D Har ikke hatt rusproblemer eller trang siden. Jesus har hjulpet meg enormt mye - og enkelte tilfeller har Han sendt SINE engler til hjelp.
Ser på svarene at jeg har noen "søsken" her - FLOTT AT VI ER HER OGSÅ :)

Det beste er den følelsen man har i forkant av det som skjer, uansett hva som skjer! Bedre å føle seg trygg for så å bli overkjlrt enn å føle seg utrygg for så å bli overkjørt. Resultatet bli det samme, men følelsene i forkant er jo heeelt forskjellige!

Vil helst være trygg jeg og derfor tror jeg alltid på det positive!!
Er flaska halvtom eller halvfull??? DEn testen brukes faktisk for å vise hvor positiv du er!! Hos meg er alt halvfullt!

Beklager men ditt resonnemang stemmer ikke. Det du sier er at

1) det er bedre å gå midt i gaten ubekymret og få en tidlig død på en vei man vet er trafikkert

2) enn å få et langt liv mens man går på en vei som man var 50% usikker på om var stengt for trafikk

Jeg velger 2) for jeg vil helst bekymre meg og vurdere situasjonen når jeg er i 50% mulig fare, det hjelper ofte på overlevelsestatistikken :)

BiSm

Beklager men ditt resonnemang stemmer ikke. Det du sier er at

1) det er bedre å gå midt i gaten og ha en 50% sjanse til å bli overkjørt på en vei man vet er trafikkert

2) enn å gå midt i gaten på en vei som man var 50% usikker på om var stengt for trafikk

Jeg velger 2) for jeg vil helst bekymre meg og vurdere situasjonen når jeg er i 50% mulig fare, det hjelper ofte på overlevelsestatistikken :)

BiSm

Uansett hva du velger så er sjansen for å bli overkjørt 50 % :rolleyes:
Du skal planlegge som om du skal leve evig, men leve som om du skal dø i morgen...

Uansett hva du velger så er sjansen for å bli overkjørt 50 % :rolleyes:
Du skal planlegge som om du skal leve evig, men leve som om du skal dø i morgen...

Beklager da må du kikke igjen på ditt opprinnelige innlegg, der du spesifiserte at den som bekymret seg fikk rett :) (og et langt liv).

BiSm

For å si det på en annen måte:

Å legge ut på en svømmetur når du ikke vet om du kan svømme må anses som mindre klokt.

BiSm

For å si det på en annen måte:

Å legge ut på en svømmetur når du ikke vet om du kan svømme må anses som mindre klokt.

BiSm

Med mindre man synes det er hipp som happ (50/50) om man lever eller ikke da :D

Beklager da må du kikke igjen på ditt opprinnelige innlegg, der du spesifiserte at den som bekymret seg fikk rett :) (og et langt liv).

BiSm

Hvem sier at den som tror bekymrer seg?

Det var et artig spørsmål, - og så mange forskjellige svar. Det er fint at en kan respektere at andre har et annet syn enn en selv.
Jeg ble frelst for 11 år siden - så javisst tror jeg på engler - jeg tror også på Gud Faderen, Jesus Kristus og Den Hellige Ånd. Jeg har vært en rusmisbruker siden jeg var 13 år og fram til for 11 år siden (er nå 52), og har ikke tall på alle de gangene jeg forsøkte å komme ut av misbruket. 3 mnd etter jeg ble frelst, løste Jesus meg fra rusavhengigheten - HALLELUJA :D Har ikke hatt rusproblemer eller trang siden. Jesus har hjulpet meg enormt mye - og enkelte tilfeller har Han sendt SINE engler til hjelp.
Ser på svarene at jeg har noen "søsken" her - FLOTT AT VI ER HER OGSÅ :)
Så fantastisk! Helt utrolig at du ikke har følt trang en gang - hvordan var det dette skjedde, tror du? Veldig glad på dine vegne!

Dette er en spennende tråd! Jeg har ikke fått lest hele enda - og rekker det ikke nå. Men i kveld tenker jeg at jeg skal lese den fra begynnelse til slutt.

Jeg tror. På så mye. På "noe". Jeg tror på det gode. Jeg tror også at det jeg tror på og kanskje kaller Gud, eller engler, eller hjelpere - kan være akkurat det samme som noen andre tror på, men at de kaller det noe helt annet. For meg er det ikke viktig hva det kalles heller. Hvis dette "noe" gjør meg til et menneske som er ydmykt, nysgjerrig, åpen - og et bedre menneske, ja da kan det kalles eller hete hva som helst for meg.

Jeg tror også at alle kan "se ting", "høre ting", "kjenne noe", og "helbrede andre" - men at det kanskje mest av alt handler om å være åpen for at noe er større og mektigere enn seg selv. Ergo tror jeg kanskje ikke at de største og mest egoistiske navlebeskuerne får så mange sånne opplevelser. De er for opptatt med seg og sitt til å være oppmerksom på de små tingene som omgir dem. Og det er det ikke noe galt i! Jeg mener ikke at noen er dårligere eller mindre verdt eller mer overfladiske av den grunn. (forresten - det med overfladiske tror jeg egentlig at jeg må stryke... :lol: )

I dag skal jeg smile lett og tenke på pappa når skuldrene mine verker. Han fortalte meg da jeg var liten - og dattera mi da hun var liten - at skulderbladene mine var festene til vingene mine. Fordi jeg var en engel før jeg ble født.... :love:

Dette er en spennende tråd! Jeg har ikke fått lest hele enda - og rekker det ikke nå. Men i kveld tenker jeg at jeg skal lese den fra begynnelse til slutt.

Jeg tror. På så mye. På "noe". Jeg tror på det gode. Jeg tror også at det jeg tror på og kanskje kaller Gud, eller engler, eller hjelpere - kan være akkurat det samme som noen andre tror på, men at de kaller det noe helt annet. For meg er det ikke viktig hva det kalles heller. Hvis dette "noe" gjør meg til et menneske som er ydmykt, nysgjerrig, åpen - og et bedre menneske, ja da kan det kalles eller hete hva som helst for meg.

Jeg tror også at alle kan "se ting", "høre ting", "kjenne noe", og "helbrede andre" - men at det kanskje mest av alt handler om å være åpen for at noe er større og mektigere enn seg selv. Ergo tror jeg kanskje ikke at de største og mest egoistiske navlebeskuerne får så mange sånne opplevelser. De er for opptatt med seg og sitt til å være oppmerksom på de små tingene som omgir dem. Og det er det ikke noe galt i! Jeg mener ikke at noen er dårligere eller mindre verdt eller mer overfladiske av den grunn. (forresten - det med overfladiske tror jeg egentlig at jeg må stryke... :lol: )

I dag skal jeg smile lett og tenke på pappa når skuldrene mine verker. Han fortalte meg da jeg var liten - og dattera mi da hun var liten - at skulderbladene mine var festene til vingene mine. Fordi jeg var en engel før jeg ble født.... :love:

:klem: Og en engel, ja det er du fremdeles!:love:

skulderbladene mine var festene til vingene mine. Fordi jeg var en engel før jeg ble født.... :love:
Ah, det forklarer den stive nakken min ja, tunge vinger!! :lol:

Ah, det forklarer den stive nakken min ja, tunge vinger!! :lol:
:lol:

På hvilken måte mener du ateisme er religion, Kanutten? Religion betyr "ærbødighet for gudene", det høres ikke særlig ateistisk ut. Å si at ateisme, og agnostikk for den saks skyld er livssyn er jeg med på, men religion er det ikke.

På hvilken måte mener du ateisme er religion, Kanutten? Religion betyr "ærbødighet for gudene", det høres ikke særlig ateistisk ut. Å si at ateisme, og agnostikk for den saks skyld er livssyn er jeg med på, men religion er det ikke.

Jeg har aldri oppfattet religion forbeholdt noen gud eller guder. Men det å tro/ha tro på noe uansett hva dette "noet" er. Om det er Gud eller steinen bak hagen eller mennesket selv. Det mener nu jeg da.. :p

Jeg har aldri oppfattet religion forbeholdt noen gud eller guder. Men det å tro/ha tro på noe uansett hva dette "noet" er. Om det er Gud eller steinen bak hagen eller mennesket selv. Det mener nu jeg da.. :p
Hva du mener er jo ikke så interessant når man bruker begreper som faktisk har en direkte betydning, med mindre du bruker det allegorisk, forsåvidt, hvilket jeg ikke har inntrykket av at du gjør. Ordet "gud" er jo fryktelig bevegelig som du selv sier, men jeg må jo bare få slå fast at i fraværet av det/den så finnes ikke religion.
Jeg er en åndelig person, men jeg ville aldri i verden definert meg selv som religiøs.
Ateisme er IKKE religion, uansett hva du måtte mene ;).

Hva du mener er jo ikke så interessant når man bruker begreper som faktisk har en direkte betydning, med mindre du bruker det allegorisk, forsåvidt, hvilket jeg ikke har inntrykket av at du gjør. Ordet "gud" og jo fryktelig bevegelig, men jeg må jo bare få slå fast at i fraværet av det/den så finnes ikke religion.
Jeg er en åndelig person, men jeg ville aldri i verden definert meg selv som religiøs.
Ateisme er IKKE religion, uansett hva du måtte mene ;).

Det var bare en venn av meg som er ateist som sa at også han er troende på en måte; han tror at det IKKE finnes noen høyere makter eller vesener.
Og det er HANS religion. Og jeg bare adopterte den tankegangen. :p

Kanskje åndelig er mer korrekt ja. :ja:

Så fantastisk! Helt utrolig at du ikke har følt trang en gang - hvordan var det dette skjedde, tror du? Veldig glad på dine vegne!
Jeg hadde vært veldig forkjølet - og på slutten gikk forkjølelsen over til skikkelig tørrhoste om natten, slik at hverken min mann eller jeg fikk sove. Hos legen fikk jeg hostesaft som skulle vise seg å inneholde 98% alkohol ! - dessverre fikk det meg igjen inn i voldsom rustrang og jeg ble veldig fortvilet - jeg var jo nyfrelst og hadde det sååååå bra - og så skulle jeg få denne trangen igjen. Om kvelden ba jeg Jesus gripe inn og hjelpe meg. Neste morgen våknet jeg med en VISSHET om at jeg var løst fra problemet for alltid. Gjett om jeg jublet!!!! Og det har holdt! Fysisk bevis (hvis en kan bruke denne betegnelsen) fikk jeg 1,5 års tid etterpå. Pga. tarmsykdommen Chron har jeg i mange år måtte gå til jevnlig kontrollundersøkelser med slanger inn både ovenfra og nedenfra som har vært veldig smertefullt for meg. Som rusmisbruker måtte jeg tidligere ha nokså høye doser med smertestillende for å kunne ta disse undersøkelsene. Men etterat jeg ble løst fra misbruket har jeg ikke hatt tenning en eneste gang etter disse undersøkelsene.:D
Jeg vil bare legge til at jeg ble helbredet for Chron 3 år etter at jeg ble frelst. Indremedisineren gjorde store øyer da han "tittet inn" i tarmene etter helbredelsen og sa han aldri hadde sett så fine tarmer før. Dessverre er han av dem som ikke tror på helbredelser - men han kunne heller ikke gi meg svar på hvorfor tarmene var blitt perfekte. (Chron er en kronisk tarmbetennelse som en har livet ut men med gode og dårlige perioder, men tarmene vil alltid vise arr og merker etter de dårlige periodene)

Nei, jeg tror ikke på engler og jeg er ikke religiøs. Jeg mener at religion er ondskap, overtramp og maktmisbruk, uansett hvilken av dem.

En religion i seg selv er aldri ond eller noen av de tingene du skriver. Det er faktisk interessant at det innenfor f.eks Islam ikke finnes kvinnefiendtlige holdninger i utgangspunktet. Derimot passer karakteristikkene du kommer med på enkelte mennesker som hevder de taler på vegne av religionen(e) og som tolker religionen. En religion i seg selv er som sagt ikke ond. Skal man trekke linjer og konkludere så bastant som jeg opplever at du gjør kan man egentlig hevde at J.D Salinger sin bok Catcher in the Rye er en grusom og ondskapsfull bok som burde sensureres og brennes siden den førte til at John Lennon ble drept.

En religion i seg selv er aldri ond eller noen av de tingene du skriver. Det er faktisk interessant at det innenfor f.eks Islam ikke finnes kvinnefiendtlige holdninger i utgangspunktet. Derimot passer karakteristikkene du kommer med på enkelte mennesker som hevder de taler på vegne av religionen(e) og som tolker religionen. En religion i seg selv er som sagt ikke ond. Skal man trekke linjer og konkludere så bastant som jeg opplever at du gjør kan man egentlig hevde at J.D Salinger sin bok Catcher in the Rye er en grusom og ondskapsfull bok som burde sensureres og brennes siden den førte til at John Lennon ble drept.

Selvfølgelig er det menneskene som tror på religionen som er/kan være de onde og maktsyke. En tekst er ingenting om ingen bryr seg om den. Religioner er roten til veldig mye vondt her i verden, og jeg ser ikke på islam som noe verre eller bedre enn andre verdensreligioner.
Når det er sagt, så synes jeg at alle skal få mene det de vil, så lenge de lar meg også mene og tro det jeg vil. Sensur er ingen løsning. Bare fordi jeg mener at noe er negativt, så kan jeg ikke -- og vil jeg absolutt ikke !! -- sensurere det bort.
Jeg ser på bibelen og koranen som historiebøker, og at mye kan forklares på den måten at folk ikke visste hvordan de skulle forklare hendelser, og derfor fant på forklaringer. M.a.o. det jeg skrev litt tidligere -- brukte sin fantasi. (bevisst eller ubevisst).

En religion i seg selv er aldri ond eller noen av de tingene du skriver. Det er faktisk interessant at det innenfor f.eks Islam ikke finnes kvinnefiendtlige holdninger i utgangspunktet. Derimot passer karakteristikkene du kommer med på enkelte mennesker som hevder de taler på vegne av religionen(e) og som tolker religionen. En religion i seg selv er som sagt ikke ond. Skal man trekke linjer og konkludere så bastant som jeg opplever at du gjør kan man egentlig hevde at J.D Salinger sin bok Catcher in the Rye er en grusom og ondskapsfull bok som burde sensureres og brennes siden den førte til at John Lennon ble drept.

Her er et fint eksempler fra de "ikke kvinnefiendlige holdingene" i islam;

“Men are in charge of women, because Allah hath made the one of them to excel the other, and because they spend of their property (for the support of women). So good women are the obedient, guarding in secret that which Allah hath guarded. As for those from whom ye fear rebellion, admonish them and banish them to beds apart, and scourge them. Then if they obey you, seek not a way against them. Lo! Allah is ever High, Exalted, Great.”

Så hvis dette er okidoki så er det altså jeg som er i kontroll av dere kvinner fordi jeg er bedre skapt enn dere og bruker penga mine på dere, og dere har bare å være snille jenter med meg når jeg får lyst og sånt ellers.. hvis dere får "hodepine" så får dere storkjeft av meg og hvis ikke det setter dere på plass så så får dere sove på sofaen til dere tar til vett, og hvis ikke det hjelper engang så får dere smake flathanda mi.

Ingen kvinner her som syntes der var noe feil med var det vel? :engel_ikk

BiSm

Folk forvirrer begreper her. "Tro" er en enkeltpersons overbevisning om at det finnes noe som ikke kan testes, observeres nøytralt eller bevises. "Religion" er et menneskelig konstrukt; organisert tro. Det er laget for å gi få mennesker makt over mange og har strengt tatt ingenting med "tro" å gjøre.

Jeg tror overhodet ikke på noen gud, og om jeg så hadde fått møte gud ansikt til ansikt hadde jeg fortsatt nekte å tilbe det allmektige vesenet som har skapt oss (og dermed er ansvarlig) men lar så mye elendinghet skje i verden.

Et par ting jeg synes er interessante..

Dersom du hører stemmer eller føler nærvær og sier det er Gud eller Engler, ja, så er du et friskt, oppegående, produktivt medlem av samfunnet som har sett lyset. Opplever du de samme symptomene og sier det er hva som helst annet blir du innlagt og behandlet for diverse mentale sykdommer.

De aller fleste troende er rimelig bastante i at de har sett Lyset og kan frelse deg, hva da med alle de milliardene av menneskene fra andre religioner og trosrettninger som er nøyaktig like overbevist om at deres religion er den eneste rette? Hva gir deg retten til å være så ufattelig arrogant at du påstår at du er den eneste som vet hva som er riktig, enda religion/gud/engler/osv. per definisjon ikke kan bevises eller motbevises og andre troende er akkurat like overbevist om at de har rett..?

Folk forvirrer begreper her. "Tro" er en enkeltpersons overbevisning om at det finnes noe som ikke kan testes, observeres nøytralt eller bevises. "Religion" er et menneskelig konstrukt; organisert tro. Det er laget for å gi få mennesker makt over mange og har strengt tatt ingenting med "tro" å gjøre.

Jeg tror overhodet ikke på noen gud, og om jeg så hadde fått møte gud ansikt til ansikt hadde jeg fortsatt nekte å tilbe det allmektige vesenet som har skapt oss (og dermed er ansvarlig) men lar så mye elendinghet skje i verden.

Et par ting jeg synes er interessante..

Dersom du hører stemmer eller føler nærvær og sier det er Gud eller Engler, ja, så er du et friskt, oppegående, produktivt medlem av samfunnet som har sett lyset. Opplever du de samme symptomene og sier det er hva som helst annet blir du innlagt og behandlet for diverse mentale sykdommer.

De aller fleste troende er rimelig bastante i at de har sett Lyset og kan frelse deg, hva da med alle de milliardene av menneskene fra andre religioner og trosrettninger som er nøyaktig like overbevist om at deres religion er den eneste rette? Hva gir deg retten til å være så ufattelig arrogant at du påstår at du er den eneste som vet hva som er riktig, enda religion/gud/engler/osv. per definisjon ikke kan bevises eller motbevises og andre troende er akkurat like overbevist om at de har rett..?

Bare et lite sidesprang... Jeg husker før i de gode gamle dager da ble folk sett på som rare og omtrent evneveike hvis de gikk og snakket sånn ut i løse luften, i allefall hadde de ingen synbare de snakket til. I dag snakker mange sånn ut i løse luften (via trådløstheadset til mobilen) og det er helt oki! Hvis man snur på det så kanskje alle som snakket ut i løse luften før i gamle dager kanskje hadde trådløse kontakter som datidens oppegående IKKE hadde kontakt med?? :p Jeg eier ikke evne til å forklare ordentlig hva jeg mener, men kanskje du skjønner tegninga?? :o

Jeg tror på hjelpere, skytsengler, ånder og hva det altsammen er. ;)
Forstår godt de som ikke tror også, men nå har jeg opplevd så mye at det ikke kan bortforklares. Men sikkert heller ikke forklares, iallefall ikke vitenskapelig. Det trengs ikke for min del, men summen av alt jeg har erfart og lest er forklaring nok.

"Imagination is more important than knowledge. Knowledge is limited.
Imagination encircles the world."
Albert Einstein

Jeg blir fornærmet når jeg blir kalt en engel, fordi jeg finnes og dessuten synes jeg det er unødvendig å sammenligne meg med noe de mener er dødt. Jeg skjønner jo at folk fleste mener noe positivt med det, men jeg synes de kan bruke andre uttrykk som for eksempel at jeg er en knupp.

Jeg er født og oppvokst midt i bibelbeltet og har nesten bare hyperkristne venner. Det er så ille her at 27 av 30 rakk opp hånda i 10. klasse da religionslæreren spurte hvem som trodde på engler... Jeg, min daværende bestevenninne som har foreldre fra Sri Lanka og en gutt som akkurat hadde flyttet hit var de eneste som ikke rakk opp hånda...

Vennene mine og jeg snakker aldri om religion, fordi det er en privatsak. De har forlengst godtatt at jeg er for fornuftig til å tro på en gud, og jeg har godtatt at de trenger å tro på en gud for å komme seg gjennom livet.

Nå var dette egentlig ikke en tråd om religion, fordi man kan tro på engler uten å tro på en gud, men de hører som regel sammen.

Jeg er veldig enig i det meste plastbox sier. Selvmotsigelser fra ende til annen. Jeg har spurt flere om hvordan menneskeheten ble til. Gud skapte Adam og Eva. Adam og Eva fikk sønner og døtre. Hvordan gikk livet videre? Fikk de barn med hverandre? Var det innavl fra begynnelsen av?

- "Gud gjorde slik at det gikk an." Tilgi meg, men jeg ruller med øynene. Det svaret er så utrolig naivt.
- "Gud skapte en hel by etterpå." Dette svarte min religionslærer på ungdomsskolen...
- "Det er bare en historie. Det er ikke meningen at du skal tolke den bokstavelig." Den mest fornuftige av dem, men da må man jo stille spørsmålstegn med mye annet i boka og kanskje til og med hele boka?

1. mosebok 3,20: "Adam kalte sin hustru Eva, for hun ble mor til alle som lever."
Altså er "Gud skapte en hel by etterpå" utelukket med mindre alle dem var menn.

Jeg blir fornærmet når jeg blir kalt en engel, fordi jeg finnes og dessuten synes jeg det er unødvendig å sammenligne meg med noe de mener er dødt. Jeg skjønner jo at folk fleste mener noe positivt med det, men jeg synes de kan bruke andre uttrykk som for eksempel at jeg er en knupp.

Jeg er født og oppvokst midt i bibelbeltet og har nesten bare hyperkristne venner. Det er så ille her at 27 av 30 rakk opp hånda i 10. klasse da religionslæreren spurte hvem som trodde på engler... Jeg, min daværende bestevenninne som har foreldre fra Sri Lanka og en gutt som akkurat hadde flyttet hit var de eneste som ikke rakk opp hånda...

Vennene mine og jeg snakker aldri om religion, fordi det er en privatsak. De har forlengst godtatt at jeg er for fornuftig til å tro på en gud, og jeg har godtatt at de trenger å tro på en gud for å komme seg gjennom livet.

Nå var dette egentlig ikke en tråd om religion, fordi man kan tro på engler uten å tro på en gud, men de hører som regel sammen.

Jeg er veldig enig i det meste plastbox sier. Selvmotsigelser fra ende til annen. Jeg har spurt flere om hvordan menneskeheten ble til. Gud skapte Adam og Eva. Adam og Eva fikk sønner og døtre. Hvordan gikk livet videre? Fikk de barn med hverandre? Var det innavl fra begynnelsen av?

- "Gud gjorde slik at det gikk an." Tilgi meg, men jeg ruller med øynene. Det svaret er så utrolig naivt.
- "Gud skapte en hel by etterpå." Dette svarte min religionslærer på ungdomsskolen...
- "Det er bare en historie. Det er ikke meningen at du skal tolke den bokstavelig." Den mest fornuftige av dem, men da må man jo stille spørsmålstegn med mye annet i boka og kanskje til og med hele boka?

1. mosebok 3,20: "Adam kalte sin hustru Eva, for hun ble mor til alle som lever."
Altså er "Gud skapte en hel by etterpå" utelukket med mindre alle dem var menn.
Så kom syndefloden etterpå og tok ALLE menneskene bortsett fra Noa, fruen og sønnene og svigerdøtrene...

Vennene mine og jeg snakker aldri om religion, fordi det er en privatsak. De har forlengst godtatt at jeg er for fornuftig til å tro på en gud, og jeg har godtatt at de trenger å tro på en gud for å komme seg gjennom livet.

Redd den der ikke blir så godt mottatt blandt mange i denne tråden gitt, men er desverre såre enig. Den eneste grunnen jeg ser for religion og tro i denne opplysningens tidsalder er å bruke det som en airback, fordi man er for redd eller egosentrisk til å takle at man ikke er noe mer "verdifull" enn alle andre dyr og at man bare blir borte den dagen man dør. Vel, det og diverse mentale sykdommer som manifesterer seg på en sånn måte at jeg godt kan skjønne folk tror (evt. håper for harde livet) at det er stemmen til Gud de hører. :rolleyes:

Nå var dette egentlig ikke en tråd om religion, fordi man kan tro på engler uten å tro på en gud, men de hører som regel sammen.

Veeeel.. Kan man også tro at Jesus er frelseren og alt det der men selektivt ikke tro på Gud? Det er mange som har lånt begrepet "Engel" men orginalt kommer det jo fra religion. Synes det er bra feigt å kalle de overnaturlige vesnene man skal selge for "engler" bare for å få mer mainstream aksept fra majoritetsreligionen her til lands.

Jeg er veldig enig i det meste plastbox sier. Selvmotsigelser fra ende til annen. Jeg har spurt flere om hvordan menneskeheten ble til. Gud skapte Adam og Eva. Adam og Eva fikk sønner og døtre. Hvordan gikk livet videre? Fikk de barn med hverandre? Var det innavl fra begynnelsen av?

- "Gud gjorde slik at det gikk an." Tilgi meg, men jeg ruller med øynene. Det svaret er så utrolig naivt.
- "Gud skapte en hel by etterpå." Dette svarte min religionslærer på ungdomsskolen...
- "Det er bare en historie. Det er ikke meningen at du skal tolke den bokstavelig." Den mest fornuftige av dem, men da må man jo stille spørsmålstegn med mye annet i boka og kanskje til og med hele boka?

1. mosebok 3,20: "Adam kalte sin hustru Eva, for hun ble mor til alle som lever."
Altså er "Gud skapte en hel by etterpå" utelukket med mindre alle dem var menn.

Bibelen er så full av selvmotsigelser at den ikke er en god fantasybok engang. Skal du lese god, sammenhengende fantasy uten selvmotsigelser og med håp om både en "skaper", en kilde til ren ondskap du kan skylde på når du gjør noe galt, og et liv etter døden, les J.R.R. Tolkien (The Hobbit, LotR, Silmarillion) eller Robert Jordan (The Wheel of Time). Det er god fantasy, og det er absolutt ingen grunn til at Bibelen skal være mer troverdig enn WoT eller LotR.

Det mest statiske paradokset er at gud skal være allmektig.

Pr. definisjon har vi da ikke fri vilje, og kan derfor heller ikke ha skyld.

Sagt på en annen måte hvis gud har all æren, har "han" også all skyld.

Det er vel der de kommer inn med "guds veier er uransakelige" eller noe sånt?

BiSm

Finnes det kjønnsforskjeller i debatten her. Jeg tenker på at kvinner i det store og det hele er de som hele tiden søker etter det alternative. Dette gjelder ikke bare i åndeverden men også når det gjelder alternativ medisin og andre ting. En ting er at kvinner leser alt de kommer over av ukeblad og lignende der kanskje mye av dette står (iallefall ut fra overskriftene) men er det andre ting som spiller inn også.
Legger også merke til at kvinner er i flertall i de fleste forum som jeg er innom. Hvorfor er det slik tro..
Jeg er personlig av den oppfatning at jeg ikke tror på noe som jeg ikke kan se, og helt til jeg ser en engel velger jeg derfor å ikke tro på dette.

Man skal heller ikke undervurdere placeboeffekten av det man tror på. Om en ønsker å se ting, kan mye tolkes ut fra dette. Dette gjelder også de som har blitt "helbredet" fra ulike ting. Men det spiller forsåvidt ingen rolle hva man blir frisk av så lenge det hjelper. Man kan jo kalle det hva man vil gud, medisiner, seg selv whatever.-

Dette innlegget er ikke skrevet for å provosere kvinner ;)

Dette innlegget er ikke skrevet for å provosere kvinner
Da burde du kanskje ikke ha skrevet en så (unnskyld uttykket) latterlig generaliserende og unyansert setning som f.eks dette:
En ting er at kvinner leser alt de kommer over av ukeblad og lignende der kanskje mye av dette står

Ok må beklage om du ble provosert, og ja mitt innlegg er generaliserende og så regner jeg med at de fleste som leser det klarer å tolke at jeg med min påstand ikke mener ALLE kvinner

Det iallefall ikke tvil i min sjel om at de aller fleste ukeblad er skrevet for at hoveddelen av leserene er kvinner

Ok må beklage om du ble provosert, og ja mitt innlegg er generaliserende og så regner jeg med at de fleste som leser det klarer å tolke at jeg med min påstand ikke mener ALLE kvinner

Det iallefall ikke tvil i min sjel om at de aller fleste ukeblad er skrevet for at hoveddelen av leserene er kvinner
Provosert blir jeg ikke, men litt oppgitt av mangel på evne til å nyansere utsagn.
Det er vel hevet over en hver tvil at de fleste ukeblader er skrevet for kvinner, men det er ikke ensbetydende at alle kvinner leser dem. Jeg kjenner knapt noen som gjør det, uten at det påvirker fakta, men det går an å slenge inn et "mange" før "kvinner" f.eks. Ellers vil du få problemer med å bli tatt på alvor ;).

Jeg er personlig av den oppfatning at jeg ikke tror på noe som jeg ikke kan se.


Neimen i alle dager, kan ikke være mye du tror på da. Er mye man ikke kan se med det blotte øyet og som menigmann mest sannsynlig aldri heller vil få se, bortsett fra på bilder da. Og når det er på et bilde er det jo sant??

Skreiv ikke dette for å provosere deg altså :D

Neimen i alle dager, kan ikke være mye du tror på da. Er mye man ikke kan se med det blotte øyet og som menigmann mest sannsynlig aldri heller vil få se, bortsett fra på bilder da. Og når det er på et bilde er det jo sant??

Skreiv ikke dette for å provosere deg altså :D
Ja, det har du jammen meg rett i. Må være vanskelig å ikke tro på f.eks lyd.

Ja, det har du jammen meg rett i. Må være vanskelig å ikke tro på f.eks lyd.

Hehehe bra eksempel. Selv forsker jeg på atomstrukturer og tro du meg det er vanskelig å forstå når man ikke kan se det med det blotte øyet. Men jeg er åpen i sinnet og mener at det finnes mangt og meget mellom himmel og jord som vi ikke kan se og forklare ;)

Nei men se her drar man frem sarkasme våpenet. Glimrende
Jeg traff en nerve her altså ;)

Ja, det har du jammen meg rett i. Må være vanskelig å ikke tro på f.eks lyd.

Man kan lett se lyd, det er tross alt bare et utrykk for trykkbølger i en gass eller annet medium. :)

Mvh
BiSm

Man kan lett se lyd, det er tross alt bare et utrykk for trykkbølger i en gass eller annet medium. :)

Mvh
BiSm
Ikke med det blotte øyet, det var liksom det som var poenget.

Nei men se her drar man frem sarkasme våpenet. Glimrende
Jeg traff en nerve her altså ;)
Sarkasme? Vi erter deg litt for at du formulerte deg litt dårlig. Jeg leser ikke ukeblader, hva slags nerver skulle du treffe hos meg? Det må gå an å arrrestere folk for å komme med upresise og, sorry, litt meningsløse uttalelser.

Ingen leser se&hør, allikevel selger de tusenvis av eksemplar 2 ganger i uken;)

Uansett, jeg tror vel ikke på gud. Men jeg tror på at det finnes mer mellom himmel og jord enn vi aner. Jeg tror det finnes spøkelser og engler, og at alt kan forklares på en vitenskapelig måte, men fremdeles mangle troverdighet.

Arbeidet til Mærtha syns jeg derimot er latterlig. Å snakke med engler og det overnaturlig er ikke noe man lærer seg. Det har man innebygd.

Hehehe bra eksempel. Selv forsker jeg på atomstrukturer og tro du meg det er vanskelig å forstå når man ikke kan se det med det blotte øyet. Men jeg er åpen i sinnet og mener at det finnes mangt og meget mellom himmel og jord som vi ikke kan se og forklare ;)

Lurer på om du i din forskning om atomstrukturer ville skrive slik f.eks; "etter å ha studert atomstrukturen til et knappenålshode, kan man estimere at det med en viss sannsynlighet balanserer tilnærmet 10 i 4de antall engler pr. standard størrelse knappenålshode (se Martha Louise et al.). Dette kan ikke observeres direkte men jeg tror det må være riktig og bør forskes på videre. :D

Mvh
BiSm

Men altså, skulle denne tråden her handle om å henge ut alle folk enten de har en sterk personlig tro, eller bare er åpne for at det rører seg noe utenfor alt som kan bevises?
Dette er ganske typisk, egentlig. Jeg respekterer alle form fort trosretninger, som før sagt, så lenge de ikke brukes til maktmisbruk, undertrykkelse, overgrep etc. Det er i aller største grad når man blander inn politikk og maktposisjoner med tro at det går til h****e! Enkelte av uttalelsene som har kommet her synes jeg er direkte respektløse. Det er fint å ha en diskusjon, altså, men det må da gå an å være såpass sober at man holder seg for god til å mer eller mindre karakterisere folk som idioter/drittsekker og whatnot kun fordi de har en annen livsanskuelse enn dere?
Hvor vanskelig var spørsmålet igjen? Tror dere på engler? Jeg tror ikke på engler, men værsågod, de som gjør det. Vis litt respekt!

Ikke med det blotte øyet, det var liksom det som var poenget.

Ikke for å kverulere (joda ;) ) men man observerer via emitert lys (fotoner). Om det er lys reflektert fra en bølge i gass eller fra et fotografi gjør ingen egentlig forskjell da.

Mvh
BiSm

Ikke for å kverulere (joda ;) ) men man observerer via emitert lys (fotoner). Om det er lys reflektert fra en bølge i gass eller fra et fotografi gjør ingen egentlig forskjell da.

Mvh
BiSm
Ikke for å kverluere, men jeg tok bare noen på en noe upresis uttalelse, jeg tipper at det ikke skjer stort om du står og stirrer på radioen.

Ikke for å kverluere, men jeg tok bare noen på en noe upresis uttalelse, jeg tipper at det ikke skjer stort om du står og stirrer på radioen.

Hehe, hadde det vært et familiemedlem kunne vi fortsatt i timer, men jeg tror det er smart å holde seg på rett side av en moderator da. :jegvant:

Mvh
BiSm

Lurer på om du i din forskning om atomstrukturer ville skrive slik f.eks; "etter å ha studert atomstrukturen til et knappenålshode, kan man estimere at det med en viss sannsynlighet balanserer tilnærmet 10 i 4de antall engler pr. standard størrelse knappenålshode (se Martha Louise et al.). Dette kan ikke observeres direkte men jeg tror det må være riktig og bør forskes på videre. :D

Mvh
BiSm

WTF??? Jeg forsker på atomstrukturer i en spesiell legering ikke engler, så detta ble så totalt utav sammenhengen også barnslig teit at du egentlig ikke burde fått svar.

Nei men se her drar man frem sarkasme våpenet. Glimrende
Jeg traff en nerve her altså ;)

Nei egentlig ikke, men jeg bare måtte pirke litt i den bastante uttalelsen din om at det du ikke kan se, det tror du ikke på :D

Men altså, skulle denne tråden her handle om å henge ut alle folk enten de har en sterk personlig tro, eller bare er åpne for at det rører seg noe utenfor alt som kan bevises?
Dette er ganske typisk, egentlig. Jeg respekterer alle form fort trosretninger, som før sagt, så lenge de ikke brukes til maktmisbruk, undertrykkelse, overgrep etc. Det er i aller største grad når man blander inn politikk og maktposisjoner med tro at det går til h****e! Enkelte av uttalelsene som har kommet her synes jeg er direkte respektløse. Det er fint å ha en diskusjon, altså, men det må da gå an å være såpass sober at man holder seg for god til å mer eller mindre karakterisere folk som idioter/drittsekker og whatnot kun fordi de har en annen livsanskuelse enn dere?
Hvor vanskelig var spørsmålet igjen? Tror dere på engler? Jeg tror ikke på engler, men værsågod, de som gjør det. Vis litt respekt!

:heia::heia: You go girl!!!

Er enig i at det til tider er litt lite respekt i enkelte av diskusjonen her inne, man trenger ikke å bli ufin for det om man ikke er enig. Så helt enig Photo, vis litt respekt!!

WTF??? Jeg forsker på atomstrukturer i en spesiell legering ikke engler, så detta ble så totalt utav sammenhengen også barnslig teit at du egentlig ikke burde fått svar.

Ja du får unnskylde men nå skjønner jeg ikke? Hvorfor er det å tro på at det kan balansere et antall engler på et knappenålshode barnslig teit, men å se engler, gnomer, indianere og familiemedlemmer både her og der er meget respektabelt??

Skulle gjerne fått en nærmere forklaring på det da, ikke ment som hets eller noe.

Mvh
BiSm

Ingen leser se&hør, allikevel selger de tusenvis av eksemplar 2 ganger i uken;)
Mange lege og tannlegekontorer rundt omkring :D

at alt kan forklares på en vitenskapelig måte, men fremdeles mangle troverdighet.
Det må vel lavkarbo være et glimrende eksempel på? Det kan vitenskapelig bevises, men ikke pokker om det får troverdighet i de inngrodde, sneversynte kretsene. :rolleyes:

Så kom syndefloden etterpå og tok ALLE menneskene bortsett fra Noa, fruen og sønnene og svigerdøtrene...
Hehe, glemte den ja. Så da har vi det problemet to ganger! Hvordan gikk livet videre derfra da? Ett lite genbasseng og liten genetisk variasjon = innavl...
Genbasseng betegner den totale mengden alleler innen en art eller populasjon.

Et stort genbasseng betyr stor genetisk variasjon, noe som knyttes til sterke populasjoner som kan overleve stor seleksjon. I motsetning til dette vil populasjoner med lite genbasseng og tilsvarende liten genetisk variasjon lett føre til innavl og økt fare for at populasjonen dør ut.

Oi, det var visst en side til.
Vel, det og diverse mentale sykdommer som manifesterer seg på en sånn måte at jeg godt kan skjønne folk tror (evt. håper for harde livet) at det er stemmen til Gud de hører. :rolleyes:
Minner meg om folkene i pinsemenigheten her (mine venner er mer fornuftige og holder seg borte derfra). De taler i tunge stadig vekk og står i ringer og messer og blir heeelt borte. "Power of suggestion" er sterk. :geip: Skulle tro hele gjengen gikk på hallusinerende stoffer. Til og med mine venner synes de er litt galne, og mine venner gikk på bibelskoler, jobbet gratis i menighet i ett år, misjonerer og sånt.
Bibelen er så full av selvmotsigelser at den ikke er en god fantasybok engang. Skal du lese god, sammenhengende fantasy uten selvmotsigelser og med håp om både en "skaper", en kilde til ren ondskap du kan skylde på når du gjør noe galt, og et liv etter døden, les J.R.R. Tolkien (The Hobbit, LotR, Silmarillion) eller Robert Jordan (The Wheel of Time). Det er god fantasy, og det er absolutt ingen grunn til at Bibelen skal være mer troverdig enn WoT eller LotR.
Hehe, så sant, så sant. Ikke det at jeg er så glad i fantasy da...
Ingen leser se&hør, allikevel selger de tusenvis av eksemplar 2 ganger i uken;)
Familien min kjøper det to ganger i uka under unnskyldningen at de kjøper det for de siste sidene. Jeg synes det er gøy å lese det jeg, og tør å innrømme det. Men det står mye skvip der, ja.

...Familien min kjøper det to ganger i uka under unnskyldningen at de kjøper det for de siste sidene. Jeg synes det er gøy å lese det jeg, og tør å innrømme det. Men det står mye skvip der, ja.

Når jeg står og venter på tur på til kassen på bensinstasjon (vel nå er det jo nesten ingen grunn til å gå inn på Shell lenger) så ligger SeåHør der og jeg detter av og til i "SeåHør transe", dvs. blir så fascinert av forsiden at jeg ikke hører ekspeditøren kremte før jeg har stått i flere minutter og laget en kø for de bak som begynner å bli utålmodige :D:D

BiSm

Ja du får unnskylde men nå skjønner jeg ikke? Hvorfor er det å tro på at det kan balansere et antall engler på et knappenålshode barnslig teit, men å se engler, gnomer, indianere og familiemedlemmer både her og der er meget respektabelt??

Skulle gjerne fått en nærmere forklaring på det da, ikke ment som hets eller noe.

Mvh
BiSm

Hva gjør det deg og hvorfor bryr DU deg om at JEG tror på engler og sånt??

Hva gjør det deg og hvorfor bryr DU deg om at JEG tror på engler og sånt??

Hei Kanutten.

Jeg synes faktisk der er helt fint å tro på sånt, det gjør værdagen mer eksotisk synes jeg. Når andre hetset Martha Louise for "lyssøyle" og englene sine, syntes jeg det var både upassende og brutalt gjort. Når jeg nevner knappenålshode og engler er det fordi det finnes et berømt sitat om akkurat dette. Jeg regnet med at LilleMy kjente det igjen og skjønte hva jeg mente metaforisk.

Så JA! til flere engler, men bli litt mer synlige da brum, brum! for slike skeptikere som meg.. dårlig gjort å være så gjennomsiktige for halvblinde trestokker som slike som vi er.. :o

Mvh
BiSm

Mange lege og tannlegekontorer rundt omkring :D



De har jo mest bare gamle blad, sånne med reportasje fra Victora Beckhams bryllup og sånn:p

Synes det blei masse skittkasting i den her diskusjonen. Eg har sjølv brukt mykje tid på å definere begrepet religion når eg skreiv bacheloroppgave i religionsvitenskap i fjor. Det er et fryktelig vanskelig ord å definere og dersom man skal bruke det vitenskapelig skal man alltid definere det slik at alle som leser dine vitenskapelige studier skal vite kva du snakker om. I dei fleste vitenskaplige kretser i dag vil begrepet religion omfatte det som blir kalt nyreligiøsitet/nyåndelighet av vitenskapen, men som aldri blir kalt det av de som praktiserer eller tror selv. I utgangspunktet var religions ensbetydende med kristendom. Og mange begreper vi bruker, både som forskere og privatpersoner er tatt fra kr.dom. Eg trur, for eksempel, at det derfor er naturlig for oss å kalle det vi tenker på som vår åndelige essens for sjel. Eller å kalle åndevesener for engler. Det betyr ikke at engler nødvendigvis er noe som hører kristendommen til. Engler har lenge vært utbredt i folketro. Også i islam og jødedom finner man engler.

Sånn rent personlig (ikke som religionsstudent) tror jeg på hjelpere. Jeg tror kanskje at hjelpere og skytsengler er noe av det samme. Og at man bare har to forskjellige begreper. Et som kanskje hører litt mer til den kristne verden. Jeg velger å kalle dem for hjelpere for det mener jeg er et mer nøytralt begrep. Jeg tror også jeg har levd før og at jeg kommer til å leve igjen etter dette livet er over. Det har jeg gjort siden jeg var liten. Jeg tror også at en del av oss, kanskje den delen som gjør oss til den personen vi er i dette livet, blir igjen på jorden når vi dør. Da kan vi bli gjenferd eller hjelpere, mens mesteparten av vår essens blir gjenfødt. Eg veit det her høres søkt ut for mange. Men det er slik eg oppfatter verden. Og sånn btw. så prøver eg å ikkje la mine egne meininge påvirke meg som religionsvitenskapsstudent. Men alle har jo lov å ha sine personlige meininge og tru. Uansett om det er Gud, engler, shiva eller magi.

Vimsen85 , ser dine tanker rundt dette er veldig likt det jeg selv tror. :)

Vimsen85 , ser dine tanker rundt dette er veldig likt det jeg selv tror. :)

Så bra at det e nåken som tenke likt om saker og ting :)

Her e en artikkel om engla av min tidligare norsklærer. http://www.englehagen.page.tl/Engler.htm Eg e ikkje heilt enig i alt. Men ho har satt seg inn i en del av litteraturen om engla. Meir enn eg har. Men eg e likevel ikkje enig i alt.

Men altså, skulle denne tråden her handle om å henge ut alle folk enten de har en sterk personlig tro, eller bare er åpne for at det rører seg noe utenfor alt som kan bevises?
Dette er ganske typisk, egentlig. Jeg respekterer alle form fort trosretninger, som før sagt, så lenge de ikke brukes til maktmisbruk, undertrykkelse, overgrep etc. Det er i aller største grad når man blander inn politikk og maktposisjoner med tro at det går til h****e! Enkelte av uttalelsene som har kommet her synes jeg er direkte respektløse. Det er fint å ha en diskusjon, altså, men det må da gå an å være såpass sober at man holder seg for god til å mer eller mindre karakterisere folk som idioter/drittsekker og whatnot kun fordi de har en annen livsanskuelse enn dere?
Hvor vanskelig var spørsmålet igjen? Tror dere på engler? Jeg tror ikke på engler, men værsågod, de som gjør det. Vis litt respekt!
Kunne ikke sagt det bedre selv;) :klem:

Glad Photo skrev det innlegget, har ikke vært så aktiv på denne tråden som jeg hadde ønsket, da sjangsen for å bli hengt ut og gjort narr av har vært temmelig stor, ganske rart egentlig, siden spørsmålet var "tror dere på engler", skulle tro det åpnet for utveksling av tanker og ideer for og imot, ikke respektløse tilbakemeldinger som flere har gitt.:oHåper tonen kan bli litt penere her inne på tråden.

Glad Photo skrev det innlegget, har ikke vært så aktiv på denne tråden som jeg hadde ønsket, da sjangsen for å bli hengt ut og gjort narr av har vært temmelig stor, ganske rart egentlig, siden spørsmålet var "tror dere på engler", skulle tro det åpnet for utveksling av tanker og ideer for og imot, ikke respektløse tilbakemeldinger som flere har gitt.:oHåper tonen kan bli litt penere her inne på tråden.

Helt enig og det gjelder ikke bare denne tråden, men forumet generelt :) Det går ann å diskutere og utveksle meninger uten å bli ufine og tåpelige mot hverandre.

Ha en en fortsatt god sommer alle sammen :cool:

Håper dere faktisk har selvinnsikt og objektivitet nok til å se at når noen spør dere om religionen/troen deres, så er det for det meste ikke ondt ment. Jeg for min del forstår ikke hvorfor noen velger å tro på noe som ikke er nødvendig, og er interessert i å forstå grunnen.

På kanalen til TheoreticalBullshit (http://www.youtube.com/user/theoreticalbullshit) kan du se videoer der en meget oppegående fyr argumenterer på filosofisk og logisk grunnlag. Det jeg bet meg mest merke til i videoene hans var:

"Even if the absence of evidence for any given god, were not evidence of its absence, it would still be evidence that the belief in said god is unreasonable."

Enten aksepterer man logikk, eller så får man for svingende akseptere at man ignorerer naturens og logikkens lover der det passer en selv (denial, som det kalles). Jeg vil veldig gjerne forstå hva som får et menneske som hele dagen benytter seg av kunnskap og teknologi laget av mennesker basert på forskning gjort av mennesker til å plutselig fornærme all denne logikken og matematikken og si "Jeg tror på ting det overhodet ikke på noen måte finnes bevis på, og som logisk sett kan tilbakevises av enhver oppegående person."

Det er da ikke ufint å utvise nysgjerrighet selv om jeg spør om ting som er ubehagelige fremfor å sitte her å være enig i alt. Dere ber jo om en åpen diskusjon og utveksling av idéer.

Håper dere faktisk har selvinnsikt og objektivitet nok til å se at når noen spør dere om religionen/troen deres, så er det for det meste ikke ondt ment. Jeg for min del forstår ikke hvorfor noen velger å tro på noe som ikke er nødvendig, og er interessert i å forstå grunnen.

På kanalen til TheoreticalBullshit (http://www.youtube.com/user/theoreticalbullshit) kan du se videoer der en meget oppegående fyr argumenterer på filosofisk og logisk grunnlag. Det jeg bet meg mest merke til i videoene hans var:



Enten aksepterer man logikk, eller så får man for svingende akseptere at man ignorerer naturens og logikkens lover der det passer en selv (denial, som det kalles). Jeg vil veldig gjerne forstå hva som får et menneske som hele dagen benytter seg av kunnskap og teknologi laget av mennesker basert på forskning gjort av mennesker til å plutselig fornærme all denne logikken og matematikken og si "Jeg tror på ting det overhodet ikke på noen måte finnes bevis på, og som logisk sett kan tilbakevises av enhver oppegående person."

Det er da ikke ufint å utvise nysgjerrighet selv om jeg spør om ting som er ubehagelige fremfor å sitte her å være enig i alt. Dere ber jo om en åpen diskusjon og utveksling av idéer.

Jeg tror ikke du kommer til å forstå hvorfor dette er viktig for noen mennesker før du er i nærheten av å åpne deg litt for området. Det er i alle fall veldig logisk, spør du meg.
Når du skriver ting som "Jeg tror på ting det overhodet ikke på noen måte finnes bevis på og som logisk sett kan tilbakevises av envher oppegående person" sier det noe om deg som person, rett og slett. Og, da forstår jeg hvor fjernt dette er for deg - og, det er helt ok det.
Men, med den holdningen blir det vanskelig å skulle overbevise deg ettersom dette kanskje ikke går an å bevises, det er kanskje ikke logisk for deg - men, for meg og mange andre er det nettopp det, helt logisk og helt naturlig.

Dette går jo mer på det indre plan - et dypere plan. Det er snakk om vanvittig sterke følelser - som er helt annerledes enn alle andre følelser jeg noen gang har følt. Det er en visshet, en trygghet som omfavner meg i alle mulige situasjoner, og som gjør meg sterk. Jeg har bevis i massevis for meg selv - og, det er litt sånn det her funker. Det er personlig - og, det jeg opplever behøver ikke bety noe som helst for andre.

Jeg har fortalt litt om hva jeg har opplevd - men, det var som sagt bare starten. Jeg kan be om hjelp til omtrent alt - og, hjelpen kommer så og si alltid umiddelbart, gjerne på forunderlige vis. Livet mitt er i alle fall blitt rikere og morsommere etter at jeg fikk denne kontakten - livet gir mening, rett og slett. Det er en stor sammenheng jeg plutselig forstår.

Det finnes like mange svar på spørsmålet ditt som det finnes troende mennesker vil jeg tro - vi er forskjellige med forskjellige livshistorier. Det som ikke funker for deg kan tydeligvis funke for andre;)

Jeg tror ikke du kommer til å forstå hvorfor dette er viktig for noen mennesker før du er i nærheten av å åpne deg litt for området. Det er i alle fall veldig logisk, spør du meg.
Når du skriver ting som "Jeg tror på ting det overhodet ikke på noen måte finnes bevis på og som logisk sett kan tilbakevises av envher oppegående person" sier det noe om deg som person, rett og slett. Og, da forstår jeg hvor fjernt dette er for deg - og, det er helt ok det.
Men, med den holdningen blir det vanskelig å skulle overbevise deg ettersom dette kanskje ikke går an å bevises, det er kanskje ikke logisk for deg - men, for meg og mange andre er det nettopp det, helt logisk og helt naturlig.

Det er nøyaktig den type ting religiøse mennesker sier som gjør at andre folk totalt mister respekten for dem/dere, bare et lite vennlig obs. Du kan ikke snakke om "logisk for meg" og "logisk for deg". Logikk og matematikk er universale språk som gjelder for hele universet, fordi det er "lover" vi har stadfestet for å beskrive realiteten slik den er. Logikk er objektiv, ikke subjektiv.

Dette går jo mer på det indre plan - et dypere plan. Det er snakk om vanvittig sterke følelser - som er helt annerledes enn alle andre følelser jeg noen gang har følt. Det er en visshet, en trygghet som omfavner meg i alle mulige situasjoner, og som gjør meg sterk. Jeg har bevis i massevis for meg selv - og, det er litt sånn det her funker. Det er personlig - og, det jeg opplever behøver ikke bety noe som helst for andre.

Igjen kommer du med utsagn som viser at du ikke opererer med den korrekte betydningen av ord. "Bevis" er ikke, og har aldri vært, subjektivt. Bevis forutsetter at du kan demonstrere noe på en måte andre kan observere, og som kan gjentas av andre for å teste og verifisere påstanden din. Så lenge din opplevelse er 100% subjektiv gir det meg ingen grunn til å velge å ta inn noe som totalt mangler rot i den observerte virkeligheten, som per definisjon ikke lar seg bevise, når håndfaste, observerbare, testbare fakta faktisk er nok til å forklare alt jeg subjektivt opplever. Det er faktisk nok til å forklare alt alle opplever fordi, igjen, vitenskapen kan ikke forklare noe som ikke kan observeres og testes, fordi det ikke er noe å forklare.

Det finnes like mange svar på spørsmålet ditt som det finnes troende mennesker vil jeg tro - vi er forskjellige med forskjellige livshistorier. Det som ikke funker for deg kan tydeligvis funke for andre;)

Så alt i alt er forklaringen din på hvorfor du velger å tro på noe med nada bevis og en haug selvmotsigelser og grove logiske brister.. hva? Du føler for det? Jeg kan ikke forsøke å "omvende" deg noe mer enn du kan "omvende" meg, men vi er begge mennesker med de samme sansene så vår opplevelse av virkeligheten kan ikke være så forskjellig at jeg ikke kan forsøke og forstå hvorfor..

Jeg synes ikke denne tråden inneholder skittkasting, jeg. Når man diskuterer engler, religion, og slike ting, så må man forvente at folk har sterke og personlige meninger.

Så alt i alt er forklaringen din på hvorfor du velger å tro på noe med nada bevis og en haug selvmotsigelser og grove logiske brister.. hva? Du føler for det? Jeg kan ikke forsøke å "omvende" deg noe mer enn du kan "omvende" meg, men vi er begge mennesker med de samme sansene så vår opplevelse av virkeligheten kan ikke være så forskjellig at jeg ikke kan forsøke og forstå hvorfor..
Selvom vi har de samme sansene så tror jeg definitivt vi kan oppleve dem forskjellig - og, virkelighetene våre er selvsagt forskjellige - alt ut fra hva man har opplevd, hvordan man er som person, hvordan man "har det og tar det" osv osv. For at du skal vite om du liker en ting eller ei, så må du ha forsøkt det først, sant? Er ikke det logisk?

Selvom vi har de samme sansene så tror jeg definitivt vi kan oppleve dem forskjellig - og, virkelighetene våre er selvsagt forskjellige - alt ut fra hva man har opplevd, hvordan man er som person, hvordan man "har det og tar det" osv osv. For at du skal vite om du liker en ting eller ei, så må du ha forsøkt det først, sant? Er ikke det logisk?

Nå må vi først og fremst bli enige om betydningen av ordene vi bruker da. "Virkeligheten" er universet vi lever i. Det er unektelig det samme for alle, universet hadde ikke brydd seg en døyt om hvorvidt vi var her eller ikke. Det hadde fungert på nøyaktig samme måte med eller uten oss. Så nei, virkelighetene våre er ikke forskjellige.

Oppfattelsen av virkeligheten kan selvsagt være forskjellig, men når man snakker om avvikende virkelighetsoppfattelse i enhver annen sammenheng enn den religiøse så snakker man om sykdommer, f.eks. Vrangforestilling (Paranoid Delusions) (http://no.wikipedia.org/wiki/Vrangforestilling).

Jeg spør igjen (selv om dette er et av spørsmålene troende aldri kan gi et svar på): Hvorfor er Guds stemme i hodet på en troende réell mens stemmen(e) et utall drapsmenn sier de hører i hodet sitt er en mental sykdom?

Nå må vi først og fremst bli enige om betydningen av ordene vi bruker da. "Virkeligheten" er universet vi lever i. Det er unektelig det samme for alle, universet hadde ikke brydd seg en døyt om hvorvidt vi var her eller ikke. Det hadde fungert på nøyaktig samme måte med eller uten oss. Så nei, virkelighetene våre er ikke forskjellige.

Oppfattelsen av virkeligheten kan selvsagt være forskjellig, men når man snakker om avvikende virkelighetsoppfattelse i enhver annen sammenheng enn den religiøse så snakker man om sykdommer, f.eks. Vrangforestilling (Paranoid Delusions) (http://no.wikipedia.org/wiki/Vrangforestilling).

Jeg spør igjen (selv om dette er et av spørsmålene troende aldri kan gi et svar på): Hvorfor er Guds stemme i hodet på en troende réell mens stemmen(e) et utall drapsmenn sier de hører i hodet sitt er en mental sykdom?

I rest my case;)

I rest my case;)

Som jeg sa, ingen troende kan gi et svar på spørsmålet. Svarene er bare vissvass og tullball som ikke har noen relevans i det heletatt.

Jeg forstår hva du forsøker å gjøre og du tror kanskje du var fryktelig lur som antyder at det kan være noe feil med meg som ikke opplever det du gjør. Den skulle du dog tenkt litt gjennom før du postet, for logikken bryter fullstendig sammen ved mer enn noen få sekunders ettertanke.

1. Menneskers opplevelse av verden er (med unntak av noen få, syke individer) identisk. Virkelighetens mange variabler og konstanter kan også måles, testes og observeres på så mange måter at det er hevet hinsides enhver tvil at det vi alle har til felles - det jeg baserer mitt livssyn på - er korrekt.

2. I tillegg til dette kommer trosbasere vesner som ikke er nødvendige for å forklare noe som helst i virkeligheten (den vi alle deler) vi lever i. Denne delen av din "virkelighet" er 100% subjektiv, og varierer villt mellom deg og alle andre som tror på noe "overnaturlig" (i mangel på et bedre samlebegrep).

Mennesker kan bevise at virkeligheten vi deler er slik den er, og det er nok til å forklare alt virkeligheten inneholder. Argumentet ditt feiler derfor total. Du er den som påstår det finnes noe ekstra utover den virkeligheten vi kan bevise at vi lever i, så bevisbyrden ligger på deg.

Igjen: Hvorfor er Guds stemme i hodet på en troende réell mens stemmen(e) et utall drapsmenn sier de hører i hodet sitt er en mental sykdom?

Og like vanskelig: Hvorfor er troende mennesker så arrogante at de alle som en sier at akkurat de og deres tro er korrekt mens milliarder av andre mennesker - som er akkurat like overbevist om at de har rett - tar feil (og i følge de store verdensreligionene vil pines uendelig for evig tid)?

Som jeg sa, ingen troende kan gi et svar på spørsmålet. Svarene er bare vissvass og tullball som ikke har noen relevans i det heletatt.

Jeg forstår hva du forsøker å gjøre og du tror kanskje du var fryktelig lur som antyder at det kan være noe feil med meg som ikke opplever det du gjør. Den skulle du dog tenkt litt gjennom før du postet, for logikken bryter fullstendig sammen ved mer enn noen få sekunders ettertanke.

1. Menneskers opplevelse av verden er (med unntak av noen få, syke individer) identisk. Virkelighetens mange variabler og konstanter kan også måles, testes og observeres på så mange måter at det er hevet hinsides enhver tvil at det vi alle har til felles - det jeg baserer mitt livssyn på - er korrekt.

2. I tillegg til dette kommer trosbasere vesner som ikke er nødvendige for å forklare noe som helst i virkeligheten (den vi alle deler) vi lever i. Denne delen av din "virkelighet" er 100% subjektiv, og varierer villt mellom deg og alle andre som tror på noe "overnaturlig" (i mangel på et bedre samlebegrep).

Mennesker kan bevise at virkeligheten vi deler er slik den er, og det er nok til å forklare alt virkeligheten inneholder. Argumentet ditt feiler derfor total. Du er den som påstår det finnes noe ekstra utover den virkeligheten vi kan bevise at vi lever i, så bevisbyrden ligger på deg.

Igjen: Hvorfor er Guds stemme i hodet på en troende réell mens stemmen(e) et utall drapsmenn sier de hører i hodet sitt er en mental sykdom?

Og like vanskelig: Hvorfor er troende mennesker så arrogante at de alle som en sier at akkurat de og deres tro er korrekt mens milliarder av andre mennesker - som er akkurat like overbevist om at de har rett - tar feil (og i følge de store verdensreligionene vil pines uendelig for evig tid)?
Beklager veldig at jeg ikke kan hjelpe deg med å finne svarene dine - vi tenker så forskjellig at det er ikke mulig å fortsette denne debatten med meg, i alle fall.

Mennesker kan bevise at virkeligheten vi deler er slik den er
Kan vi egentlig det? Kan du bevise at dette ikke bare er ting som skjer inne i ditt hode? At verden rundt deg ikke bare er en form for fantasi? Det er faktisk helt umulig å bevise, for bevisene vil i såfall også kunne være endel av fantasien ;)
Dette er et av de store universelle fisolsofiske spørsmålene som har blitt diskutert fra de gamle grekernes tid.

Forøvrig er det nesten litt søtt å se hvordan hovedsaklig menn oppfatter det å åpne opp for noe større enn seg selv som så ufattelig skremmende. Det har vel noe med kontrollbehov å gjøre.

Kan vi egentlig det? Kan du bevise at dette ikke bare er ting som skjer inne i ditt hode? At verden rundt deg ikke bare er en form for fantasi? Det er faktisk helt umulig å bevise, for bevisene vil i såfall også kunne være endel av fantasien ;)
Dette er et av de store universelle fisolsofiske spørsmålene som har blitt diskutert fra de gamle grekernes tid.

Vel, det gamle "Cogito ergo sum" (Jeg tenker, derfor er jeg) er vel i seg selv god nok grunn til å vite at i allefall jeg er. Med tanke på at andre kan vite ting uten at jeg vet det og kan endre ting jeg har sett uten at jeg vet det før jeg ser det igjen selv, betyr vel også at dere er enkeltstående intelligente agenter fremfor en del av min fantasi.

Argumentet ditt er så vagt og grunnløst at det i grunn legger seg selv dødt.

Forøvrig er det nesten litt søtt å se hvordan hovedsaklig menn oppfatter det å åpne opp for noe større enn seg selv som så ufattelig skremmende. Det har vel noe med kontrollbehov å gjøre.

Er litt søtt(/frustrerende/skremmende) å se hvordan hovedsaklig kvinner sprer disse idiotiske mannsklisjéene, spesielt i sammenhenger der de mangler andre måter å forsvare seg selv eller argumentet sitt på.

Forøvrig er det nesten litt søtt å se hvordan hovedsaklig menn oppfatter det å åpne opp for noe større enn seg selv som så ufattelig skremmende. Det har vel noe med kontrollbehov å gjøre.

Det der var vel litt nedlatende syntes jeg :(.
Det som skremmer de som ikke tror på noe (ikke bare menn!) er vel hvor raskt troende tyr til svar som "det kjennes rett ut for meg" eller "det er guds vilje" når det kreves bevis. Kontrollbehov er det nok, men det er fordi de som vi som tror på vitenskap forventer bevis og dokumentasjon for alle påstander.

Folk får tro som de vil, selvsagt. Jeg forstår bare ikke hvorfor folk er så avhengig av en gud/engler/mystikk for å ikke føle seg alene i verden. Eller kanskje fordi de er så redd for å dø at de må fantasere om et liv etter døden. Og er det ikke bortkastet å bruke det jeg mener er det eneste livet vi har, til å prøve å blidgjøre en utrolig krevende gud?

Se gjerne denne videoen med Richard Dawkins, litt lang intro, men hold ut!
http://www.youtube.com/watch?v=Xe7yf9GJUfU&feature=related

Argumentet ditt er så vagt og grunnløst at det i grunn legger seg selv dødt.
Ah, i såfall har du nettop løst en av verdens grunnleggende filosofiske spørsmål! :D Hørte senest her om dagen et par av norges mest kjente filosofer snakke om dette på radio, og konkludere med at det var en av de tingene som ikke kunne bevises.

Ah, i såfall har du nettop løst en av verdens grunnleggende filosofiske spørsmål! :D Hørte senest her om dagen et par av norges mest kjente filosofer snakke om dette på radio, og konkludere med at det var en av de tingene som ikke kunne bevises.

Hva så? Ingenting kan bevises 100%, men det kan bevises hinsides enhver tvil. Kan dine ville teorier om det overnaturlige det? Nei. Ergo velger jeg det livssynet som har mest backup. Filosofene argumenterer forresten stort sett ikke om hvorvidt vi eksisterer, men om hvordan og hvordan det kan bevises. Man kan argumentere og filosofere til man blir blå i ansiktet, men noen gud vil man aldri kunne bevise. Faktisk vil man aldri kunne komme noen grunn til å velge å tro på et vesen som ikke er nødvendig for vår virkelighet og ikke kan bevises eller engang forsvares med logikk eller filosofi.

Mye av poenget mitt kan oppsummeret med sitatet fra TheoreticalBullshit på youtube:
"Even if the absence of evidence for any given god, were not evidence of its absence, it would still be evidence that the belief in said god is unreasonable."

Ingenting kan bevises 100%,
Jeg ville egentlig bare peke på at siden du tidligere sa det var ulogisk å tro på ting som ikke kunne bevises, og siden ikke egentlig noens eksistens kan bevises, så kan man jo heller ikke tro at man selv eller verdens rundt en eksisterer. Basert på det utsagnet.

Men hva jeg tror på, eller vet, tror jeg på kun på bakgrunn av bevis. Min samboer, som er særdeles jordnær og har hovedfag i biologi har måttet inrømme at det skjer veldig mye rare ting i nørheten av meg, og de lar seg desverre ikke forklare. Tro meg, han har prøvd! :D (og flere andre!)

Jeg ville egentlig bare peke på at siden du tidligere sa det var ulogisk å tro på ting som ikke kunne bevises, og siden ikke egentlig noens eksistens kan bevises, så kan man jo heller ikke tro at man selv eller verdens rundt en eksisterer. Basert på det utsagnet.

Hørt om Occam's razor (http://en.wikipedia.org/wiki/Occam's_razor)? I en situasjon der du har 2 eller flere mulige forklaringer for samme fenomen er det antagelig den enkleste som er den korrekte. I dette tilfelle snakker vi religion vs. realisme/naturalisme/hva-enn-du-vil-kalle-det, og der er det faktisk ikke slik at alle forklaringene ér likeverdige engang!

Mitt livssyn antar ingenting, alt jeg "tror" på kan bevises, observeres, testes, dokumenteres, osv. Det du tror på går per definisjon på ren, blind tro. Selv om du stiller hele det kjente universet i tvil med dine svaaake og nå tullete "argumenter" kommer mitt livssyn fortsatt ut som det mest fornuftige å "tro på" rett og slett fordi det krever færrest antagelser.

Edit: så du la til litt. Jeg påstår ikke at det ikke finnes ting vi ikke kan dokumentere enda. Som jeg skrev tidligere er jeg en håpefull agnostiker, i det at jeg føler livet hadde vært mye mer spennende dersom chi/chacra/ki/qi/psi/gjenferd/hva-enn-du-vil-kalle-det (igjen :p) faktisk eksisterer. Jeg har tilbragt mange timer med et psi-hjul og (muligens lurt meg til å tro at jeg) beveget det med tanker/energi/psychokinese, så det er ikke det at jeg ikke er åpen. Om jeg skal beskrive min holdning til disse tingene er det vel heller at døren står på gløtt. Jeg håper, men jeg ser også at dersom så mange mennesker opplever så vanvittig mye rart som folk skal ha det til, så kan det da for svarte svingende ikke være fryktelig vanskelig å dokumentere det? Jeg mener, et utall folk bare i denne tråden sier de regelmessig opplever å stå ansikt til ansikt med gjenferd, ser ting forsvinne, ser ting rase ut av skap og skuffer.. I denne tidsalderen der alle har et kamera med høy kvalitet på seg til enhver tid... Hvorfor finnes det ikke et eneste stykke bevis? Hvorfor finnes det ikke et eneste menneske i verden som har forsøkt å demonstrere overnaturlige evner uten å bli avslørt som falsknere?

Når det kommer til religion.. Grøss og gru. "Extraordinary claims demand extraordinary evidence." Dersom noen påsto de kunne gjøre tingene Jesus visstnok kunne, og mine 4 beste venner fortalte meg at de hadde sett det, så hadde jeg vært skeptisk. Dersom jeg ikke kjente disse 4 menneskene i det heletatt hadde jeg vært totalt misstroende. Og, dersom disse 4 menneskene ikke engang var øyevitner men skrev ned andres utsagn, på en totalt usammenhengende måte, i bøker som selv i dag blir redigert og tilpasset etter behov... Vel, Kristendommen og de andre verdensreligionene gjør meg fysisk syk. At noen kan sluke et eventyr med SÅ mye selvmotsigelser, så mye tull, uten NOE bevis, på tross av at boka de baserer sin tro på fortsatt blir redigert fra utgave til utgave den dag i dag.. Det gjør meg trist! =(

dine svaaake og nå tullete "argumenter" kommer mitt livssyn fortsatt ut som det mest fornuftige å "tro på" rett og slett fordi det krever færrest antagelser.
Forøvrig tror jeg at man kan lære mye av andre mennesker, selv om man ikke nødvendigvis er enig med dem, hvis man er litt mer nysgjerrig og litt mindre arrogant overfor omverdenen.... ;)
Og DET kan jeg bevise! :p

Hørt om Occam's razor (http://en.wikipedia.org/wiki/Occam's_razor)? I en situasjon der du har 2 eller flere mulige forklaringer for samme fenomen er det antagelig den enkleste som er den korrekte. I dette tilfelle snakker vi religion vs. realisme/naturalisme/hva-enn-du-vil-kalle-det, og der er det faktisk ikke slik at alle forklaringene ér likeverdige engang!

Mitt livssyn antar ingenting, alt jeg "tror" på kan bevises, observeres, testes, dokumenteres, osv. Det du tror på går per definisjon på ren, blind tro. Selv om du stiller hele det kjente universet i tvil med dine svaaake og nå tullete "argumenter" kommer mitt livssyn fortsatt ut som det mest fornuftige å "tro på" rett og slett fordi det krever færrest antagelser.
Sorry altså - jeg har forsøkt og flere med meg. Kan vi ikke bare være enige om at vi ikke er enige? Også kan du lage deg en egen tråd hvor du kan få diskutere dette - helt fritt!?? Vi lever tydeligvis i forskjellige verdner - og, med all respekt, det du snakker om hører ikke hjemme i min verden.

Sorry altså - jeg har forsøkt og flere med meg. Kan vi ikke bare være enige om at vi ikke er enige? Også kan du lage deg en egen tråd hvor du kan få diskutere dette - helt fritt!?? Vi lever tydeligvis i forskjellige verdner - og, med all respekt, det du snakker om hører ikke hjemme i min verden.

Trådstarter (og flere andre) har bedt om en åpen diskusjon og utveksling av idéer. Jeg får bare beklage at mine meninger ikke stemmer over ens med dine og at dine argumenter er så utilstrekkelige at du må svare med urelatert vissvass og sensur.

Jeg vet du mener utsagnet om å leve i forskjellige verdner metaforisk, men vi lever nå tross alt i samme verden. Mitt verdenssyn dreier seg om det vi alle kan se og ta på (og med det inkluderer jeg selvsagt forskere med elektronmikroskop og teleskop, så ikke start noen ordspill-lek her), ditt verdenssyn er det samme (med mindre du er kreasjonist eller tilhenger av ID) men med en eller flere ekstra vesen som ikke trengs for at virkeligheten skal henge sammen og som ikke kan observeres av alle.

Trådstarter (og flere andre) har bedt om en åpen diskusjon og utveksling av idéer. Jeg får bare beklage at mine meninger ikke stemmer over ens med dine og at dine argumenter er så utilstrekkelige at du må svare med urelatert vissvass og sensur.

Jeg vet du mener utsagnet om å leve i forskjellige verdner metaforisk, men vi lever nå tross alt i samme verden. Mitt verdenssyn dreier seg om det vi alle kan se og ta på (og med det inkluderer jeg selvsagt forskere med elektronmikroskop og teleskop, så ikke start noen ordspill-lek her), ditt verdenssyn er det samme (med mindre du er kreasjonist eller tilhenger av ID) men med en eller flere ekstra vesen som ikke trengs for at virkeligheten skal henge sammen og som ikke kan observeres av alle.
Beklager altså...hadde ikke trodd jeg skulle si dette i denne sammenhengen - men, du er "far out"....!!! Way, way waaaay far out!

en eller flere ekstra vesen som ikke trengs for at virkeligheten skal henge sammen og som ikke kan observeres av alle.
Nå er det vel nettop det endel av oss mener, at disse vesnene trengs for å få verden til å henge sammen.

Sånn litt på siden syns jeg det er utrolig trist hvis det vi vet i dag er alt. Vi har oppdaget alt, det finnes ikke noe mer. :eek: Vi kan alt, vet alt, og har dokumentert alt.
Heldigvis har noen tenkt utenfor boksen de gangene man har ment det tidligere. I middelalderen var det en vanlig oppfatning at da visste man det man trengte å vite, man hadde tegnet kart over det man anså som relevante områder (sentrale Europa), og mente det ikke kunne være så veldig mye mer det var verdt å kjenne til eller bruke tid på....

Og skal vedde på at han første som prøvde å foreslå å flette sammen noe gress for å komme utpå vannet og undersøke fikk "litt" pes fra sine samtidige! Det stod sikkert 250 stk rundt og ropte " Erru helt teit eller, det finnes ikke noe der vel! Se, det er blankt og vått! Ikke ment for oss!"
Helt til han kom hjem med en fisk.... :rolleyes:

Beklager altså...hadde ikke trodd jeg skulle si dette i denne sammenhengen - men, du er "far out"....!!! Way, way waaaay far out!

Nok et svar som på ingen måte er konstruktivt eller bidrar til samtalen/diskusjonen. Du kunne likegodt skrevet "Laaalalalalaaa..". Du svarer aldri på noe jeg spør om, du argumenterer aldri for din side av debatten.. Hvorfor har du ikke noe konstruktivt å komme med?

Nå er det vel nettop det endel av oss mener, at disse vesnene trengs for å få verden til å henge sammen.

Sånn litt på siden syns jeg det er utrolig trist hvis det vi vet i dag er alt. Vi har oppdaget alt, det finnes ikke noe mer. :eek: Vi kan alt, vet alt, og har dokumentert alt.
Heldigvis har noen tenkt utenfor boksen de gangene man har ment det tidligere. I middelalderen var det en vanlig oppfatning at da visste man det man trengte å vite, man hadde tegnet kart over det man anså som relevante områder (sentrale Europa), og mente det ikke kunne være så veldig mye mer det var verdt å kjenne til eller bruke tid på....

Og skal vedde på at han første som prøvde å foreslå å flette sammen noe gress for å komme utpå vannet og undersøke fikk "litt" pes fra sine samtidige! Det stod sikkert 250 stk rundt og ropte " Erru helt teit eller, det finnes ikke noe der vel! Se, det er blankt og vått! Ikke ment for oss!"
Helt til han kom hjem med en fisk.... :rolleyes:

Godt poeng, heldigvis har vi forstatt elementærfysikk (kvantefysikk, strengteori, M-teori, osv.) som er spennende områder vi bare såvidt begynner å forstå. Vi har også endel jobb igjen før vi forstår DNA og RNA 100%, men vi har allerede designet våre egne helt syntetiske livsformer, så jobben pågår der også. Hva med utforskning av rommet? Det er nesten uungåelig at det finnes levende verdener andre steder og det ville jo gitt oss en vanvittig ny kilde med informasjon. Fler-dimensjonell matematikk (i forbindelse med strengteori ol.) er et felt det forskes på. Nanoteknologi, deriblant nanomedisin er også svært spennende og lovende forskningsfelt.

Vi er nok langt fra å forstå og dokumentere alt, men så langt har vi gode beskrivende "lover" for så godt som alt som skjer (og med "skjer" ekskluderer jeg selvsagt det folk subjektivt sier skjer i hodene deres, enten det måtte vise seg å være réelt eller ikke). Det er mye spennende igjen å oppdage her i den kjedelige, fysiske verden!

Godt poeng, heldigvis har vi forstatt elementærfysikk (kvantefysikk, strengteori, M-teori, osv.) som er spennende områder vi bare såvidt begynner å forstå. Vi har også endel jobb igjen før vi forstår DNA og RNA 100%, men vi har allerede designet våre egne helt syntetiske livsformer, så jobben pågår der også. Hva med utforskning av rommet? Det er nesten uungåelig at det finnes levende verdener andre steder og det ville jo gitt oss en vanvittig ny kilde med informasjon. Fler-dimensjonell matematikk (i forbindelse med strengteori ol.) er et felt det forskes på. Nanoteknologi, deriblant nanomedisin er også svært spennende og lovende forskningsfelt.

Vi er nok langt fra å forstå og dokumentere alt, men så langt har vi gode beskrivende "lover" for så godt som alt som skjer (og med "skjer" ekskluderer jeg selvsagt det folk subjektivt sier skjer i hodene deres, enten det måtte vise seg å være réelt eller ikke). Det er mye spennende igjen å oppdage her i den kjedelige, fysiske verden!
Hei du, du er der enda? Det betyr at du kanskje synes dette er spennende? Jeg ser du bruker språk som ikke jeg forstår - det er kvantefysikk, nanoteknologi osv . Det er sikkert viktig for deg. Men, for MEG handler det om FØLELSEN jeg har. Ja, det handler om FØLELSEN - og, min viten om å ta inn eller ut tanker. Det er DET det handler om for meg og da skjønner vel du også at vi snakker totalt forskjellige språk?

Med all din viten og intelligens vil jeg tro at du har veldig mye i vente dersom du åpner opp for dette redskapet. For, det er det det er - et redskap. Enten tar du det i bruk, eller så lar du det være. Det er i grunn opp til hver enkelt person. Jeg tror du kunne fått mye ut av det. Det er bare et verktøy, bruk det om du vil.

Hei du, du er der enda? Det betyr at du kanskje synes dette er spennende? Jeg ser du bruker språk som ikke jeg forstår - det er kvantefysikk, nanoteknologi osv . Det er sikkert viktig for deg. Men, for MEG handler det om FØLELSEN jeg har. Ja, det handler om FØLELSEN - og, min viten om å ta inn eller ut tanker. Det er DET det handler om for meg og da skjønner vel du også at vi snakker totalt forskjellige språk?

Med all din viten og intelligens vil jeg tro at du har veldig mye i vente dersom du åpner opp for dette redskapet. For, det er det det er - et redskap. Enten tar du det i bruk, eller så lar du det være. Det er i grunn opp til hver enkelt person. Jeg tror du kunne fått mye ut av det. Det er bare et verktøy, bruk det om du vil.

Dersom det faktisk bare er å "åpne opp" hadde jeg helt dønn oppriktig, fra dypet av mitt biomekaniske hjerte, satt pris på om du fortalte meg hvordan. Ikke noe "believe in the Force", "Omfavn Kristus som din reddning", men konkret hvordan jeg åpner meg. Jeg har møtt mennesker som kan gjøre rare ting hinsides min forklaringsevne med det de selv sier er energi, og en fyr imponerte meg spesielt med sin evne til å lese auraer. Vi jobbet sammen i et digert lager/produksjonslokale og det var første gang vi snakket sammen. Ikke bare satte han fingeren på 2 kroniske sykdommer jeg har og har hatt men ikke har et eneste synlig symptom på, han så også veldig spesifikke ting rundt følelseslivet mitt, helsen og psyken til min mor, og typen person min lillesøster er.

Altså, ikke sånne typiske vage "spåkone/horoskop"-ting som "Det kommer til å skje noe i dag, eller ikke!" også går den troende ut og får forutsigelsen bekreftet uansett hvordan, fordi de vil. Nei, helt dønn spesifikke ting, ned til navn på familiemedlemmer. Merk igjen: dette var en mann jeg aldri har møtt eller snakket med før, som familien aldri har hørt om eller snakket med.

Alikevel.. Ingen vil lære meg noe som helst. Alle er enige om at denne typen evne (se auraer, flytte energier, osv.) er noe som er tilgjengelig for alle men ingen kan gi meg en eneste konkret pekepinn på hvilken vei jeg skal gå. Det mest konkrete jeg har fått så langt er "Les alt du kommer over av bøker om stort sett alt som på noen måte har med det overnaturlige å gjøre, så finner du det nok ut!". Timer på timer tilbragt med å se etter auraer, finne og åpne chakrablokkeringer, gjøre øvelser for å åpne det tredje øyet, og mer til, og det eneste resultatet er at jeg ser et vagt, gjennomsiktig skimmer rundt hud som strekker seg ca 1-4cm ut og "evnen" til å få hendene mine til å bli røde og prikkete (og etter det folk beskriver, evnen til å flytte energi internt i kroppen min).

Hjelp?

Plastbox:
Kanskje dette kan være til litt hjelp hvis du er villig til å investere litt tid.
Meditasjon.
Egentlig hvilken som helst, men gjerne en som involverer både aktiv bevegelse og passiv åpenhet.
Russiske forskere fant for mange år siden ut at mennesker med såkalte "overnaturlige evner" spontant utskiller et hormon som vi mennesker vanligvis ikke gjør. Men, gjennom meditasjon - og en del andre øvelser - begynner dette hormonet å utskilles.

Å "lese" aura er enormt lett. Jeg har ennå ikke tatt feil mht plager og sykdommer folk har de gangene jeg har kjent på auraen deres. Jeg har aldri lært meg å se den, men kan kjenne den uten problemer. ( Ikke at jeg gjør det så ofte )
Denne teknikken kan du lære deg ved å lese hvilken som helst bok om aura.
Bruk meditasjonen først og fremst til å bli å bli kjent med deg selv. For "Her inne som der ute"
Jeg har en høyst evidence based utdannelse og praktiserer i henhold til den.
Men jeg tror på "engler", dvs høyere vesen.

Ja, meditasjon er et tema som går igjen i stort sett alle former for okkultisme og overnaturlig tro. Den eneste typen jeg er kjent med er den japanske "tom tanke" (dårlig oversatt) typen, der man rett og slett setter seg ned, puster rolig og kontrollert og tier den konstante indre dialogen. Dette, kombinert med diverse visualisering av farger og denslags, men da beveger vi oss ut i et felt som varierer veldig fra praksis til praksis.

Er det dette du mener? Skal jeg bare bruke tid hver dag på å være rolig i et stille miljø og ikke ha noen indre dialog? Hvordan, rent konkret, skal dette hjelpe meg å manipulere/føle energi og se auraer? Må jeg "låse opp" chakraer (inkludert det 3. øyet), eller..?

Ang. dette mystiske hormonet.. Har du noen faglitteratur på det? Dersom det faktisk var tilfelle og ble publisert ville jeg tro andre hadde testet det, da det å ha et håndfast bevis på at noe faktisk skjer når man mediterer ol. ville vært en av de største oppdagelsene i menneskets histore. Derfor jeg spør, stiller meg skeptisk til såkalte "bevis", da et slikt bevis fort ville blitt testet over hele verden og dersom det faktisk var réelt, blitt publisert med voldsomme overskrifter.

Dersom det faktisk bare er å "åpne opp" hadde jeg helt dønn oppriktig, fra dypet av mitt biomekaniske hjerte, satt pris på om du fortalte meg hvordan. Ikke noe "believe in the Force", "Omfavn Kristus som din reddning", men konkret hvordan jeg åpner meg. Jeg har møtt mennesker som kan gjøre rare ting hinsides min forklaringsevne med det de selv sier er energi, og en fyr imponerte meg spesielt med sin evne til å lese auraer. Vi jobbet sammen i et digert lager/produksjonslokale og det var første gang vi snakket sammen. Ikke bare satte han fingeren på 2 kroniske sykdommer jeg har og har hatt men ikke har et eneste synlig symptom på, han så også veldig spesifikke ting rundt følelseslivet mitt, helsen og psyken til min mor, og typen person min lillesøster er.

Altså, ikke sånne typiske vage "spåkone/horoskop"-ting som "Det kommer til å skje noe i dag, eller ikke!" også går den troende ut og får forutsigelsen bekreftet uansett hvordan, fordi de vil. Nei, helt dønn spesifikke ting, ned til navn på familiemedlemmer. Merk igjen: dette var en mann jeg aldri har møtt eller snakket med før, som familien aldri har hørt om eller snakket med.

Alikevel.. Ingen vil lære meg noe som helst. Alle er enige om at denne typen evne (se auraer, flytte energier, osv.) er noe som er tilgjengelig for alle men ingen kan gi meg en eneste konkret pekepinn på hvilken vei jeg skal gå. Det mest konkrete jeg har fått så langt er "Les alt du kommer over av bøker om stort sett alt som på noen måte har med det overnaturlige å gjøre, så finner du det nok ut!". Timer på timer tilbragt med å se etter auraer, finne og åpne chakrablokkeringer, gjøre øvelser for å åpne det tredje øyet, og mer til, og det eneste resultatet er at jeg ser et vagt, gjennomsiktig skimmer rundt hud som strekker seg ca 1-4cm ut og "evnen" til å få hendene mine til å bli røde og prikkete (og etter det folk beskriver, evnen til å flytte energi internt i kroppen min).

Hjelp?
Men altså - da er du på god vei! Du må bare fortsette å lete. Dette skjer ikke over natta. Bare fortsett - og, du vil få resultater! I promise you, For meg startet det sånn at jeg leste bøker om dette - og så begynte jeg å forsøke å gjøre øvelsene som ble beskrevet. For meg kom det til meg ganske snart - vet ikke om det gjelder for alle - men, sånn var det for meg. Etterhvert som jeg kjente dette meldte jeg meg på kurs. Innen meditasjon - og, det er en vidunderlig ting - hvor man deler opplevelser. Betyr forsåvidt ikke at man har opplevd noe stort - men, man skjønner at NOE er i gang. Og så ....ja, så, går det sin gang - og, det blir etterhvert veldig personlig. Du må bare prøve videre - og, ikke la logikken stoppe deg. Den er antakelig den som stopper de fleste av oss. Den er ikke reel i denne verden - logikken (for svarte) er kjærligheten som finnes og som vi kan være en del av. Kall meg gal, men jeg er lykkelig.

Nå er det ikke bare i okkultisme at meditasjon er mye brukt, det er nyttig verktøy mot en rekke sykdommer også.

Jeg kjenner ikke meditasjonene du nevner, men Osho har noen dynamiske meditasjoner ( så får man litt trim også:) )

Til min egen store ergrelse kom disse artiklene - med henvisning til hormonet - bort i en flytting. Men inspirert av dine spørsmål skal jeg kontakte en russisk kollega som ga meg dem for mange år siden. Er du fortsatt intressert etter ferien, så skal jeg komme tilbake til det.

Har du noengang tenkt på hvorfor store, sterke nasjoner bruker f.eks remote viewing som ledd i spionasje?

Huff, husker ikke resten av spørsmålene dine:confused:

Platbox, du er for TRANGSYNT, rett og slett. Tenk at det finnes en verden utenom den du er skolert til å tro på!? Tenk på det du. Det skremmer kanskje fletta av deg, men det vil etterhvert berolige deg på så mange måter. God natt, ønsker deg alt vel.

Jeg er ikke trangsynt, som sagt står døra på gløtt. Jeg omfavner derimot ikke alt jeg blir foret med rått, f.eks. er jeg gammel nok til å ha hatt 13 år med "Kristendom" på skolen (fremfor "Religion og livssynslære" som det heter nå) der vi ble inndoktrinert med at den Kristne tro var den eneste rette. Kristendomslæreren var like sikker når han/hun leste fra boken sin som naturfaglæreren var da han leste fra sin. Per det du sier burde jeg være en flittig, god kristen da dette er det jeg er skolert til å være men jeg bruker hjernen min og utviser endel skepsis og kom tidlig frem til den konklusjonen at de store verdensreligionene i allefall ikke har noe for seg. Hvilken nådefull, allvitende gud ville skapt meg på en slikt måte at jeg ikke kan tro på han og dermed er dømt til evig, utenkelig pine? Det samme gjelder f.eks. homofile, som i følge kristen tro er dømt til å for alltid fornekte kjærlighet eller brenne til evig tid.

Mer "håndfaste" ting som energipraksis (healing, lesing av auraer, osv) er jeg forholdsvis åpen for, jeg vet fra medisinske studier at meditasjon om ikke annet reduserer blodtrykk samt nivåene av stresshormon i kroppen. Alikevel er jeg nå engang en såpass cerebral person at jeg rett og slett ikke kan sluke alt folk påstår er sant rått, og det er det da enda godt jeg ikke gjør ellers hadde jeg trodd på voldsomme mengder totalt selvmotsigende, usammenhengende ting. Alikevel.. når noen kan demonstrere varme hender, energi-"press" eller auralesning til en slik grad at jeg i mitt logiske hode vet jeg ikke opplever det fordi jeg ønsker å oppleve det.. vel, da får jeg spørre og grave og forsøke og forstå.

jeg er helt enig med deg, Plastbox. Man skal ikke sluke alt dette rått! Man skal faktisk være ganske så forsiktig med det og bruke det vettet man har fått utdelt!

Mht "varme hender" og aura: Hold håndflatene dine mot hverandre med ca 7-10 mellomrom. Etterhvert vil du kjenne varme mot håndflatene. beveg dem fra hverandre og så sammen igjen. På et punkt vil du kjenne motstand, det er der den fysiske auraen din går. Med litt øvelse kan du forsøke deg oppover langs armene etc

jeg er helt enig med deg, Plastbox. Man skal ikke sluke alt dette rått! Man skal faktisk være ganske så forsiktig med det og bruke det vettet man har fått utdelt!

Mht "varme hender" og aura: Hold håndflatene dine mot hverandre med ca 7-10 mellomrom. Etterhvert vil du kjenne varme mot håndflatene. beveg dem fra hverandre og så sammen igjen. På et punkt vil du kjenne motstand, det er der den fysiske auraen din går. Med litt øvelse kan du forsøke deg oppover langs armene etc

En metode jeg forsøkte for en stund tilbake var å meditere mens jeg visualiserte energi fra noe langt oppe som betød "kraft" for meg komme inn i kronechakraen min og energi fra jorda komme opp gjennom føttene. Energien skulle samles sånn omtrent i solar plexus, og med hvert dype pust skulle man visualisere en glødende hvit ball, en flamme som ble mer og mer intens, eller hva enn som var mest naturlig og best mulig representerte "kraft" for meg.

Etter ca. 5 minutter med dette begynte jeg å skjelve og kaldsvette mens hele kroppen hurtig skiftet fra å føles kald til glovarm. I tillegg følte jeg noe jeg bare kan beskrive som et fysisk trykk bak ribbena. Denne energiballen skulle så kobles til hendene via "forgreninger", "rør", igjen hva enn man måtte føle var mest korrekt som sakte skulle ledes opp gjennom skuldrene, ned gjennom armene, ut til hendene. Igjen følte jeg på kroppen at denne "energien" beveget seg, og jeg følte varme/trykk mellom hendene.

Men.. Man kan øve seg opp til å gi seg selv falske nerveimpulser. Man kan faktisk innbille seg at noen tar på deg og fysisk føle det dersom overbevisningen er stor nok (i.e. man lurer seg selv). Med visuell feedback fra en live fMRI-scan av smertesenteret i hjernen kan man til og med lære seg å dempe smerten sin, selv om smertekilden måtte være aldri så ekte.

Så, skepsisen er der. Det var en veldig morsom opplevelse og jeg kan når som helst "flytte energi" rundt i kroppen min og "føle" det som om det var like ekte som en lett berøring. Problemet er at jeg ikke produserte noen effekt som var målbar eller observerbar fra utsiden, samtidig som symptomene har en helt naturlig, lett forståelig forklaring. Igjen, Occam's Razor. Den naturlige forklaringen er enklere og krever færre antagelser om det ukjente enn at jeg har "superkrefter", ergo er det mest fornuftig å anta en naturlig forklaring. =/

Det er morsomt å diskutere med deg, men kjenner jeg er litt trøtt nå.

Du har jo tydeligvis svært godt innblikk i dette, kanskje det kan være en fordel å tenke litt over begrepsbruken?

Erfaringer er ikke nødvendigvis overnaturlige selv om de er relativt ukjente.
Jeg er gammel nok til å huske da bio-feedback skulle taes i bruk i behandling av bl.a høyt blodtrykk. Det var fra enkelte kretser enorm motstand, - og deres professorale meningsytringer lignet svært på dine:)

Den hjerneforskning som nå pågår er uhyre spennende og jeg tror vi etterhvert vil kunne takke MRI for en utvidelse av normalitetsbegrepet.

Jøss, jeg må si tråden fikk en interessant utvikling, for ikke å snakke om at jeg på en slags måte ender opp med å (til dels) kjenne meg mest igjen i det Plastbox sier (bortsett fra at jeg etter mye øving faktisk FIKK psyhjulet mitt til å gå rundt og snu og stoppe bare med tankekraft. Hehe ;)). Jeg har jo hatt en del "mystiske" opplevelser opp igjennom, men jeg har stort sett aldri fenomenisert dem, men godtatt at jeg opplevde dem sånn, det har ikke alltid vært særlig enkelt å forklare alt, og ofte ender jeg opp med å bare godta at jeg har opplevd det, om det så er et produkt av mitt fantasi, eller at det kunne ha vært noe helt annet. Uansett er jeg veldig opptatt av energi og helhet, og jeg tror heller ikke at energi kan forsvinne. Vi snakker jo hele tiden om "atmosfære" og "stemning", og jeg har en formening om at dette er noe som kan sitte igjen selv etter at det/den som startet stemingen har forsvunnet, eller før for den saks skyld. Har kan vi jo fort bevege oss inn i kvantefysikken, som jeg vet så alt for lite om.
Men jeg må jo si at det er deilig å være holist og i grunn også agnostiker, det er ingenting som står stille for meg i hvert fall, og det gjør det enklere for meg å se vedtatte "sannheter" løses opp. Noe så enkelt som det med lavkarbo kontra den allmenne oppfatningen av ting som mettet fett, kolesterol, karbohydrater f.eks.

En metode jeg forsøkte for en stund tilbake var å meditere mens jeg visualiserte energi fra noe langt oppe som betød "kraft" for meg komme inn i kronechakraen min og energi fra jorda komme opp gjennom føttene. Energien skulle samles sånn omtrent i solar plexus, og med hvert dype pust skulle man visualisere en glødende hvit ball, en flamme som ble mer og mer intens, eller hva enn som var mest naturlig og best mulig representerte "kraft" for meg.

Etter ca. 5 minutter med dette begynte jeg å skjelve og kaldsvette mens hele kroppen hurtig skiftet fra å føles kald til glovarm. I tillegg følte jeg noe jeg bare kan beskrive som et fysisk trykk bak ribbena. Denne energiballen skulle så kobles til hendene via "forgreninger", "rør", igjen hva enn man måtte føle var mest korrekt som sakte skulle ledes opp gjennom skuldrene, ned gjennom armene, ut til hendene. Igjen følte jeg på kroppen at denne "energien" beveget seg, og jeg følte varme/trykk mellom hendene.

Men.. Man kan øve seg opp til å gi seg selv falske nerveimpulser. Man kan faktisk innbille seg at noen tar på deg og fysisk føle det dersom overbevisningen er stor nok (i.e. man lurer seg selv). Med visuell feedback fra en live fMRI-scan av smertesenteret i hjernen kan man til og med lære seg å dempe smerten sin, selv om smertekilden måtte være aldri så ekte.

Så, skepsisen er der. Det var en veldig morsom opplevelse og jeg kan når som helst "flytte energi" rundt i kroppen min og "føle" det som om det var like ekte som en lett berøring. Problemet er at jeg ikke produserte noen effekt som var målbar eller observerbar fra utsiden, samtidig som symptomene har en helt naturlig, lett forståelig forklaring. Igjen, Occam's Razor. Den naturlige forklaringen er enklere og krever færre antagelser om det ukjente enn at jeg har "superkrefter", ergo er det mest fornuftig å anta en naturlig forklaring. =/

Hei Plastbox.

Hvis du ikke har sett seriene enda, anbefaler jeg deg til å følge Derren Brown en engelsk illusjonist som i de forskjellige programmene han gjør viser hvordan man manipulerer og skaper illusjoner som overbeviser subjektene at de opplever noe "overnaturlig" eller uforklarlig,

Spesielt anbefaler jeg "Messias" en timeslang dokumentar hvor Darren drar til USA der han ikke er kjent, og viser i forskjellige episoder hvordan han bl.a. blir trodd på i miljøer og av publikum som driver eller oppsøker slike ting du nevner her i tråden (eksempel: http://fliiby.com/file/382364/rmche9cujt.html)

Det man skal ta til seg er at på samme måte som det er mange som ikke skjønner eller blir særlig gode i matematikk, er det også mange som ikke klarer å lage seg en hel personlighet/virkelighetsforståelse kun basert på normal logikk. Kall det hormonenes eller følelsenes subjektive påvirkning av sanseinntrykk.

Det som (kan) virke overfor slike er tålmodighet, enkel men klar argumentasjon uten tekniske detaljer og å bruke emosjonell logikk som verktøy for å overbevise at det beste er å forholde seg til det daglige liv på en praktisk måte.

Bare noen tanker i natten :)

BiSm

Jog det gjør det enklere for meg å se vedtatte "sannheter" løses opp. Noe så enkelt som det med lavkarbo kontra den allmenne oppfatningen av ting som mettet fett, kolesterol, karbohydrater f.eks.

Det som er interessant med sunt-kosthold "løgnene" er jo at det antageligvis ligger mye politisk (dvs. livsfilosofisk) tankegods rundt dette.

Promoteringen av vegetardietter og å holde seg unna kjøtt og flesk (ikke være slem med dyrene - liberal emosjonell oppfatning av verden) mot den statiske virkelighet som er at biff, kjøtt, flesk er spist i 100.000 år (vi er kjøttetere - konservativ praktisk oppfatning av verden).

Slik sett blir det et typisk eksempel på hva som skjer med vår helse hvis vi lar emosjonalisme bestemme kosthold og ikke tørre fakta om kjøtt og fett som tilslutt står tiden ut og bryter igjennom den politiske konsensus.

BiSm

Jøss, jeg må si tråden fikk en interessant utvikling, for ikke å snakke om at jeg på en slags måte ender opp med å (til dels) kjenne meg mest igjen i det Plastbox sier (bortsett fra at jeg etter mye øving faktisk FIKK psyhjulet mitt til å gå rundt og snu og stoppe bare med tankekraft. Hehe ;)). Jeg har jo hatt en del "mystiske" opplevelser opp igjennom, men jeg har stort sett aldri fenomenisert dem, men godtatt at jeg opplevde dem sånn, det har ikke alltid vært særlig enkelt å forklare alt, og ofte ender jeg opp med å bare godta at jeg har opplevd det, om det så er et produkt av mitt fantasi, eller at det kunne ha vært noe helt annet. Uansett er jeg veldig opptatt av energi og helhet, og jeg tror heller ikke at energi kan forsvinne. Vi snakker jo hele tiden om "atmosfære" og "stemning", og jeg har en formening om at dette er noe som kan sitte igjen selv etter at det/den som startet stemingen har forsvunnet, eller før for den saks skyld. Har kan vi jo fort bevege oss inn i kvantefysikken, som jeg vet så alt for lite om.
Men jeg må jo si at det er deilig å være holist og i grunn også agnostiker, det er ingenting som står stille for meg i hvert fall, og det gjør det enklere for meg å se vedtatte "sannheter" løses opp. Noe så enkelt som det med lavkarbo kontra den allmenne oppfatningen av ting som mettet fett, kolesterol, karbohydrater f.eks.

Jeg fikk faktisk mitt hjul til å spinne jeg også, men hvorvidt det var trekk i rommet, varme fra hendene, statisk elektrisitet eller superkrefter vet jeg ikke. Igjen kommer Occam's Razor inn i bildet og fastslår rått og nådeløst at det antagelig var en av de enkle forklaringene, fremfor at jeg har en evne som aldri i menneskehetens historie har blitt bevist (og telekinese/psychokinese ville vært ekstremt verdifult om det fantes, og ikke minst lett å demonstrere under kontrollerte omstendigheter).


BiSm:
Godt å høre det er en rasjonalist til på forumet her! Som Carisma (noe ufint) påpekte er menn oftest "lukkede" eller rasjoneller (så tullete vi er!:rolleyes:), så da får en vel få lov til å si at kvinner ofte fremstår som litt vel åpne for mye rart (se: tulle-dietter, ukeblad-"fakta", kjendis-"nyheter", osv).

Det er mange rare mekanismer svindlere bruker til å overbevise folk om alt mulig rart. Om jeg legger verdensreligionene til side et øyeblikk (snakker om svindel på stor skala!), kan jeg jo dra frem begrepet Confirmation bias (http://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias). Blant annet er det for lengst bevist at anekdoter av typen "Jeg tenker ofte på venner rett før de ringer!" ikke er annet enn Confirmation bias. Man har konstant en indre dialog, hjernen er aldri i ro. Forsøk å forestille deg hvor mange ganger i løpet av et døgn et navn, bilde, minne, eller noe annet forbundet med hver eneste person du kjenner dukker opp i hodet ditt. Husker du alle disse tilfellene? Nei. Dersom du derimot får en telefon fra denne personen 5 minutter etter at du tenkte på noe som i et kort glimt dro opp et minne som inkluderer personen vil du huske det, som resulterer i en subjektiv opplevelse der det virker som om du fikk et lite glimt av fremtiden eller en telepatisk PLING fra vennen din, spesielt dersom du vektlegger slike ting i livet ditt.

Det samme gjelder ofte ting som psi-hjulet. Man kan sitte og stirre, tankeskyve, visualisere i 20 minutter uten at noe skjer men så fort noe skjer i 2-3 sekunder omveltes hele opplevelsen. Man gjentar dette noen ganger og glemmer fort at man har forsøkt å bevege hjulet i 1200 sekunder og bare tilsynelatende oppnådd et resultat i noen få sekunder. Det er ikke sikkert hjulet gikk rett vei engang, men det avfeier man med ting som "Peh, jeg er jo nybegynner tross alt!". Alt fordi man ønsker at det skal være sant.

Jeg har et brennende ønske om at dette med ephemerale energier ol. skal være sant, spesielt psychokinetiske/telekinetiske evner. Alikevel er ikke ønsket så stort at jeg setter meg ute og fokuserer på et blad i en halvtime, for så å gi meg selv et digert, mentalt klapp på skuldra når vinden endelig flytter på bladet. Sunn skepsis og vitenskapelig fremgangsmåte har sin plass, og den dagen jeg har eliminert de ukjente variablene (f.eks. kan flytte et ikke-metallisk psi-hjul plassert under en glassbolle uten å på noen måte påvirke det med varme fra hender, statisk elektrisitet, osv.) er dagen da jeg virkelig vet ovenfor meg selv (og kan demonstrere ovenfor andre) at det er realitet.

Jeg for min del tror at en del av det som står i Bibelen er sant, uten at jeg nødvendigvis skal si om jeg er kristen eller ikke. Det er flere av tingene som står der som har skjedd, uten at det nødvendigvis trengs å tolkes som Guds vilje. Det er vel mere det at man har tatt historier som har skjedd, og utvidet dem mht betydningen. Jesus har for eksempel levd det er det mange ( også ikke -kristne som er skjønt enige om), om han var Guds sønn skal ikke jeg fastslå noe om - men at han levde og var en rebell som hadde mange gode tanker tror jeg så absolutt. Og det er flere historier, hendelser og mennesker i Bibelen som man finner bevis for at har funnet sted:

Sitat: " But a series of crucial discoveries suggests that some of the Bible's more ancient tales are also based firmly on real people and events"Read more: http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,983854-3,00.html#ixzz0tqPtYPMK



http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,983854-2,00.html

http://news.nationalgeographic.com/news/2010/04/100428-noahs-ark-found-in-turkey-science-religion-culture/

http://www.foxnews.com/scitech/2010/04/27/noahs-ark-found-turkey-ararat/
( Legg forøvrig merke til denne i artikkelen over: View All Comments (666) (http://www.foxnews.com/scitech/2010/04/27/noahs-ark-found-turkey-ararat/#content) )

I utgangspunktet tenker jeg at Bibelen kan leses som en slags selvhjelpsbok ala A New Earth og alle disse i den sjangeren. Den er jo full av veldig mange fine setninger om det å leve, som man fint kan ta til seg om man så er kristne eller ikke.

BiggieSmall; Jeg vet ikke, men jeg føler litt at uttalelsene dine faller ut i kynisme, det går jo an å bry seg om omverden, være det seg dyr, mennesker eller natur uten å bli vegetarianer eller treklemmer, liksom. Hvorfor skal vi alltid være så rasjonelle? Jeg synes det skal være litt rom for galskap, uten galskap blir vi beregnende skapninger uten en ny idé i hodet, tror jeg. Vel, jeg er liksom kunstner, så jeg trenger litt galskap.

Og, angående det psyhjulet, det var min daværende gærning av en kjæreste som satte i gang med det, og jeg måtte jo øve meg litt, hvorfor jeg til slutt fikk det til å gå den veien jeg ville, hvor lenge jeg ville, stoppe når jeg ville og snu når jeg ville, det aner jeg ikke, og ikke behøvde jeg å bruke hender i noen stor grad etterhvert heller. Men det gjorde nå det. Og jeg sørget for at alle vinduer og dører var stengte mens jeg holdt på, for å ha det utelukket. Jeg synes det var artig, bare egentlig, helt til jeg gjorde det samme med signalene på mobilen min, og ikke fikk de til å komme tilbake og måtte kjøpe ny. Det kan ha vært hva som helst, forsåvidt. Som sagt, jeg er like mye skeptisk som jeg er åpen, og kaster meg ikke over de mest fantastiske og overnaturlige forklaringene før jeg har gått gjennom det som er logisk.

Men igjen, jeg synes det er litt tåpelig med å fortsette med en sånn nedlatende tone, det virker som om folk som er åpne for ting som ikke kan bevises (ennå) liksom skal være mindre begavede, og det er jo litt trist, da. Jeg får litt sånn Galileo Galilei-følelse av det hele.

BiggieSmall; Jeg vet ikke, men jeg føler litt at uttalelsene dine faller ut i kynisme, det går jo an å bry seg om omverden, være det seg dyr, mennesker eller natur uten å bli vegetarianer eller treklemmer, liksom. Hvorfor skal vi alltid være så rasjonelle? Jeg synes det skal være litt rom for galskap, uten galskap blir vi beregnende skapninger uten en ny idé i hodet, tror jeg. Vel, jeg er liksom kunstner, så jeg trenger litt galskap.

Og, angående det psyhjulet, det var min daværende gærning av en kjæreste som satte i gang med det, og jeg måtte jo øve meg litt, hvorfor jeg til slutt fikk det til å gå den veien jeg ville, hvor lenge jeg ville, stoppe når jeg ville og snu når jeg ville, det aner jeg ikke, og ikke behøvde jeg å bruke hender i noen stor grad etterhvert heller. Men det gjorde nå det. Og jeg sørget for at alle vinduer og dører var stengte mens jeg holdt på, for å ha det utelukket. Jeg synes det var artig, bare egentlig, helt til jeg gjorde det samme med signalene på mobilen min, og ikke fikk de til å komme tilbake og måtte kjøpe ny. Det kan ha vært hva som helst, forsåvidt. Som sagt, jeg er like mye skeptisk som jeg er åpen, og kaster meg ikke over de mest fantastiske og overnaturlige forklaringene før jeg har gått gjennom det som er logisk.

Men igjen, jeg synes det er litt tåpelig med å fortsette med en sånn nedlatende tone, det virker som om folk som er åpne for ting som ikke kan bevises (ennå) liksom skal være mindre begavede, og det er jo litt trist, da. Jeg får litt sånn Galileo Galilei-følelse av det hele.

Forskjellen er at Galileo var en vitenskapsmann, som per den vitenskapelige metode nedsatte en hypotese, fant på en test for å sette hypotesen på prøve, og gjorde det. Mye av disse overnaturlige greiene kan i og av seg selv ikke bevises, og da blir det feil å blande vitenskap inn i bildet.

Ellers vil jeg på det sterkeste anbefale deg å ta Randi's challenge. $1.000.000 kan komme meget godt med for de aller fleste for ikke å snakke om hvor mange liv du kan totalt revolusjonere bare du klarer å spinne psi-hjulet under observasjon og kontrollerte omstendigheter. Desverre stiller jeg meg igjen skeptisk, for antageligvis har du en eller annen av de samme unnskyldningene alle andre selverklærte TK/PK'ere har alá "Jeg har ikke noe behov for anerkjennelse fra sånne som han!" eller "Verden er ikke klar for denslags, det hadde blitt missbrukt." osv.;)

BiggieSmall; Jeg vet ikke, men jeg føler litt at uttalelsene dine faller ut i kynisme, det går jo an å bry seg om omverden, være det seg dyr, mennesker eller natur uten å bli vegetarianer eller treklemmer, liksom..

Men igjen, jeg synes det er litt tåpelig med å fortsette med en sånn nedlatende tone, det virker som om folk som er åpne for ting som ikke kan bevises (ennå) liksom skal være mindre begavede, og det er jo litt trist, da. Jeg får litt sånn Galileo Galilei-følelse av det hele..

Jeg skjønner hvor du vil. Ikke generaliser mennesker etc. Problemet er at det er riktig men samtidig er ikke verden i dens menneskelige virkelighet bare en "himmel full av stjerner", den er også vond, hard, urettferdig, farlig nettopp fordi ideologier, religioner og "profeter" gjennom så mange tusen år igjen og igjen har ledet til at barn. kvinner, menn dør og dør og dør og dør.

Gå tilbake til 50-60-70 tallet og les hva alle de store intellektene skrev om kristendommen i avisene. De MOSTE religionen uten blygsel og kjeppjaget den til den knapt er å finne igjen sin gamle form i små dalfører på sørlandet. Prøver en offentlig prest idag å snakke mot homofili (dvs. vær tro mot bibeltekst) kan han regne med å bli latterliggjort og må gå fra sin stilling.

Ikke slik med andre religioner og trosretninger. Da skal man være høflig og respektfull (ekko fra hva gamle prester mente?) og helst ikke motsi eller sette spørsmålstegn ved hvordan en ellers rasjonell person gjerne med høy utdannelse som utmerket godt vet hva logikk er og ikke er, kan stå og forsvare sin overtro ved å bruke samme logikk-argumentasjon eller når det feiler svare med det generiske "det er mer mellom himmel og jord"..?!

Og det er ikke snakk om å være mindre begavede, men at samme krav til rasjonalisme man bruker for å holde seg til Norges lover, eller et barns sykdom eller å ikke hoppe fra et fly uten fallskjerm, ikke har noen verdi når det kommer til å tro på ting som er uten repeterende målbar eksistens?!

Galileo var nettopp som meg og Plastbox, han pekte på målingene og matematikken og postulerte at jorden gikk rundt solen og ikke omvendt. Han gikk ikke til Paven og sa, "jeg føler på meg i mitt indre at alle planetene egentlig har sjeler, og jeg vil kalle jorden for GAIA..!" nei han skrev en tørr bok som beviste at jorden og de andre planetene gikk i bane rundt sola.

Fra Wikipedia:
Boken med tittelen Dialog om de to verdenssystemene som han gav ut i 1632, skapte så stor oppstandelse at Galilei ble stilt for en kirkelig domstol i 1633. Det som særlig provoserte den kirkelige myndighet, var ikke bare at han med denne boken hadde brutt et høytidelig løfte om ikke å presentere sin heliosentriske hypotese på nytt, men at han gjorde det på en måte som var særlig latterliggjørende for hans motpart. Dialogpartneren som i boken forsvarte det gamle syn kalte han Simplicissimus (omtrent: Den enkleste av de enkle, den dummeste av de dumme), og den som forsvarte det heliosentriske system latterliggjør Simplicissimus' argumenter gjennom hele verket. Til slutt lot Galileo Simplicissimus «vinne» debatten - med argumenter som han underveis hadde diskreditert.
Som en følge av rettssaken ble Galilei tvunget til å avsverge sin støtte til den «feilaktige lære». Pave Urban VIII beskyttet ham og gav ham en mild straff på grunn av hans alder og sykdom.[trenger referanse] Han fikk husarrest resten av sitt liv. Men Galilei fortsatte sitt arbeid og gav i 1638 ut boken Samtale og matematiske demonstrasjoner om to nye vitenskaper, der han skrev ned sine fysiske teorier. Disse ga grunnlaget for Isaac Newtons senere arbeid. Galileis Dialog sto på den katolske kirkes liste over forbudte bøker, Index Librorum Prohibitorum, i flere tiår. I 1992 beklaget Pave Johannes Paul II kirkens behandling av Galileo Galilei og i mars 2008 fikk han full oppreisning av kirken.

Mvh
BiSm

Jeg skjønner hvor du vil. Ikke generaliser mennesker etc. Problemet er at det er riktig men samtidig er ikke verden i dens menneskelige virkelighet bare en "himmel full av stjerner", den er også vond, hard, urettferdig, farlig nettopp fordi ideologier, religioner og "profeter" gjennom så mange tusen år igjen og igjen har ledet til at barn. kvinner, menn dør og dør og dør og dør.

Gå tilbake til 50-60-70 tallet og les hva alle de store intellektene skrev om kristendommen i avisene. De MOSTE religionen uten blygsel og kjeppjaget den til den knapt er å finne igjen sin gamle form i små dalfører på sørlandet. Prøver en offentlig prest idag å snakke mot homofili (dvs. vær tro mot bibeltekst) kan han regne med å bli latterliggjort og må gå fra sin stilling.

Ikke slik med andre religioner og trosretninger. Da skal man være høflig og respektfull (ekko fra hva gamle prester mente?) og helst ikke motsi eller sette spørsmålstegn ved hvordan en ellers rasjonell person gjerne med høy utdannelse som utmerket godt vet hva logikk er og ikke er, kan stå og forsvare sin overtro ved å bruke samme logikk-argumentasjon eller når det feiler svare med det generiske "det er mer mellom himmel og jord"..?!

Og det er ikke snakk om å være mindre begavede, men at samme krav til rasjonalisme man bruker for å holde seg til Norges lover, eller et barns sykdom eller å ikke hoppe fra et fly uten fallskjerm, ikke har noen verdi når det kommer til å tro på ting som er uten repeterende målbar eksistens?!

Galileo var nettopp som meg og Plastbox, han pekte på målingene og matematikken og postulerte at jorden gikk rundt solen og ikke omvendt. Han gikk ikke til Paven og sa, "jeg føler på meg i mitt indre at alle planetene egentlig har sjeler, og jeg vil kalle jorden for GAIA..!" nei han skrev en tørr bok som beviste at jorden og de andre planetene gikk i bane rundt sola.

Fra Wikipedia:


Mvh
BiSm

Jeg pugget en gang i verden to bibelsteder fordi jeg tenkte at de ikke var helt i tråd med det man som regel tenker om bibelen. Det ene er:
"La de sørmodige få vin å drikke så de ikke kommer sin møye i hu". Drikk deg snydens med andre ord!

Det andre er: "Det er bedre at øse sin sæd i en skjøges buk enn at spille den på marken". Altså, ikke sitt hjemme å dra i snoppen, finn deg heller ei du kan ha ei hyggestund sammens med...

Huske ikke nå hvor noen av dem stod, men har hatt mange gode diskusjoner! :lol:

Eksemplet med Galielei handlet vel litt mer om de ekstisterende makteliters totale motsetning, enn at det var det samme ;).
Dette er en veldig interessant diskusjon, så lenge man kan angripe den nøkternt. Jeg er, som jeg har sagt flere ganger, ikke kristen, jeg er ikke religiøs, jeg tror vel heller ikke på engler i noen tradisjonell forstand. Men hvor interessante mine opplevelser er for allmennnheten vet jeg ikke, jeg vet hva jeg har opplevd, eventuelt tror jeg har opplevd, og det har i hvert fall ikke ført til at jeg har mistet bakkekontakten foreløbig, men kanksje heller til at livet mitt har noen litt mer interessante dimensjoner -for meg.
Om jeg får til det med psihjulet i dag, aner jeg ikke, men jeg kan saktens prøve. Det har helt klart noe med konsentrasjon å gjøre, og ettersom mennesket sånn ellers er veldig styrt av en mengde ufrivillige impulser og inntrykk og whatnot så kan vel ikke kontrollerte tester alltid være så innmari enkelt. Jeg har tatt en test tilsvarende mensatesten to ganger, og fikk ganske forskjellige resultater, og vet at min mentale tilstand var på to rimelig forskjellige steder ved anledningene. Noen ganger føler jeg meg fullstendig tallblind og mister rekkefølgen hele tiden, andre ganger kan jeg regne en mengde summer i hodet hvor lett som helst stående på en fot og med en finger i nesen.

Og, tro meg. Det går an å være lovlydig og irrasjonell, det er på ingen måte noen motsigelser. Jeg holder fortsatt en knapp på litt konstruktiv galskap :cool:.

Og, for the record: Angående religion o.l, så er det nok en grunn til at det heter tro og ikke viten ;)

Jeg tror ikke på engler som noe annet enn noe estetisk vakkert å hvile øynene på i forskjellige utgaver. Jeg mener definitivt at Märtha er helt fjern fra noen som helst virkelighet, og jeg vil gå så langt som til å si at hun trenger omfattende psykiatrisk hjelp.

Jeg tror ikke på engler som noe annet enn noe estetisk vakkert å hvile øynene på i forskjellige utgaver. Jeg mener definitivt at Märtha er helt fjern fra noen som helst virkelighet, og jeg vil gå så langt som til å si at hun trenger omfattende psykiatrisk hjelp.

Beklager, du har missforstått. Psykriatisk hjelp er for folk som snakker med ompa-lompaer, ser féer og hører og "slemme stemmer" som ber dem gjøre uskikkelige ting. Märtha snakker med engler (og hester) og det er selvsagt noe helt annet!

Kom til å tenke på denne diskusjonen da jeg så dette klippet (http://www.youtube.com/watch?v=BNf-P_5u_Hw) (og de to tilhørende etter det). Fascinerende likhetstrekk mellom Jesus og solen! For ikke å snakke om likhetstrekk med egyptisk mytologi og andre mytologier som er eldre enn kristendommen.

25. desember er datoen sola begynner å stige igjen etter å ha vært "død" i tre dager. Og 25. desember peker Orions Belte (ett annet navn er De Tre Konger og dette var også ett navn de brukte før) mot Sirius (lyssterk stjerne mot øst), og videre frem der står sola opp. Fra kristendommen: De tre kongene fulgte stjernen i øst for å finne fødestedet til Jesus. Sammentreff?

Og det er mer, bare se klippet.

Zeitgeist er genial! Last ned hele filmen! Den konspirerer om mer enn religion. Uansett, da, det at jeg ikke er religiøs, jeg skjønner greia med symbolbruk, og dette får meg like mye til å tro at alle religioner egentlig bunner i det samme :).

Ja, jeg har tenkt å se hele. Fikk bare tid til å se første del nå. Det jeg har sett til nå har fått meg også til å tro at de fleste religioner bunner ut i det samme - altså soltilbedelse.

Jeg er også soltilbeder, men jeg bruker faktor 25, minst :p. Høhø, neida, fra spøk til Halvor. Jeg liker måten de tilnærmer seg 11/9 på. Den delen med finans/kapitalisme er ikke sånn egentlig close to home nok, i hver fall ikke i forhold til referansene de bruker, men fortsatt veldig interessant!

Som jeg sa, ingen troende kan gi et svar på spørsmålet. Svarene er bare vissvass og tullball som ikke har noen relevans i det heletatt.

Jeg forstår hva du forsøker å gjøre og du tror kanskje du var fryktelig lur som antyder at det kan være noe feil med meg som ikke opplever det du gjør. Den skulle du dog tenkt litt gjennom før du postet, for logikken bryter fullstendig sammen ved mer enn noen få sekunders ettertanke.

1. Menneskers opplevelse av verden er (med unntak av noen få, syke individer) identisk.

Dette måtte jeg bare svare på! For tiden arbeider jeg med en masteroppgave der jeg som teorigrunnlag i hovedsak støtter meg på fenomenologi. Innen den filosofiske retningen er faktisk det at alle mennesker oppfatter verden forskjellig en av grunnsetningene. Dette er da for eksempel basert på det av vi velger ut deler av verden som vi oppfatter, og så er det mye som går oss hus forbi. Tenk bare på vitneutsagn i politisaker... Det vi "velger" å oppfatte er basert i stor grad på tidligere opplevelser, men utvelgelsen skjer vel først og fremst ubevisst, det er ikke slik at vi bestemmer oss for hva vi vil se. Om to personer er tilstede på samme geografiske sted kan de oppleve det veldig annerledes, den ene har kanskje hatt fine opplevelser på et lignende sted før og blir fylt med positive følelser, og opplever stedet deretter, den andre kan ha en mer likegyldig følelse, eller t.o.m. føle frykt... Dette ble litt off topic, men. Og litt vanskelig å forklare kort. I alle fall er det at mennesker opplever verden på forskjellige måter ikke noe sykdomstegn!

Ah, i såfall har du nettop løst en av verdens grunnleggende filosofiske spørsmål! :D Hørte senest her om dagen et par av norges mest kjente filosofer snakke om dette på radio, og konkludere med at det var en av de tingene som ikke kunne bevises.

Det har du rett i Carisma. Filosofer diskuterer fremdeles om vi virkelig kan vite om verden slik hver enkelt av oss oppfatter den virkelig eksisterer. Regner med at de fleste her har sett Matrix? Der er jo dette en del av bakgrunnen for historien. :)

Dette var en laaaang og innholdsrik tråd. Tror jeg bare svarer på det opprinnelige spørsmålet jeg. NEI, jeg tror IKKE på engler. MEN jeg tror på mye annet, og disse andre tingene er ikke ting jeg har valgt å tro på, men mer noe jeg føler jeg vet. Føler imidlertid ingen trang til å gå inn på hva dette innebærer her. Ellers skjønner jeg ikke at det trenger å være noen motsetning å være tilhenger av logikk og "treklemmer" samtidig?

Ja, jeg kan godt karakteriseres som treklemmer, det er en hedersbetegnelse syns jeg. :D

Dette måtte jeg bare svare på! For tiden arbeider jeg med en masteroppgave der jeg som teorigrunnlag i hovedsak støtter meg på fenomenologi. Innen den filosofiske retningen er faktisk det at alle mennesker oppfatter verden forskjellig en av grunnsetningene. Dette er da for eksempel basert på det av vi velger ut deler av verden som vi oppfatter, og så er det mye som går oss hus forbi. Tenk bare på vitneutsagn i politisaker... Det vi "velger" å oppfatte er basert i stor grad på tidligere opplevelser, men utvelgelsen skjer vel først og fremst ubevisst, det er ikke slik at vi bestemmer oss for hva vi vil se. Om to personer er tilstede på samme geografiske sted kan de oppleve det veldig annerledes, den ene har kanskje hatt fine opplevelser på et lignende sted før og blir fylt med positive følelser, og opplever stedet deretter, den andre kan ha en mer likegyldig følelse, eller t.o.m. føle frykt... Dette ble litt off topic, men. Og litt vanskelig å forklare kort. I alle fall er det at mennesker opplever verden på forskjellige måter ikke noe sykdomstegn!
Signerer!

Det ER vanskelig å forklare dette for skeptikere, jeg forstår at man er skeptisk. Jeg var det jo selv, for svarte.

Dette er en indre reise man ikke kan ta bilde av - så, hvordan forklare, liksom?

Dette var en laaaang og innholdsrik tråd. Tror jeg bare svarer på det opprinnelige spørsmålet jeg. NEI, jeg tror IKKE på engler. MEN jeg tror på mye annet, og disse andre tingene er ikke ting jeg har valgt å tro på, men mer noe jeg føler jeg vet. Føler imidlertid ingen trang til å gå inn på hva dette innebærer her. Ellers skjønner jeg ikke at det trenger å være noen motsetning å være tilhenger av logikk og "treklemmer" samtidig?

Ja, jeg kan godt karakteriseres som treklemmer, det er en hedersbetegnelse syns jeg. :D
Jeg har det på samme måte som deg;)