Sv: slette profil?
 

Da får du lese de andre trådene TS har startet før du uttaler deg noe mer....;)

Sv: slette profil?
 

Så er det alle som tror de er "normale" og ikke tåler havregrøten. Det er vel der flere er når de sier at de endelig har funnet noe som virker for dem, etter å ha levd som "normale" folk i en årrekke uten å ha fått ned vekta og fått kroppen til å fungere normalt. Det blir litt bakvendt å da skulle stå bak en generell uttalelse om at havregrøt med banan er sunt, når en opplever at den ikke gir ønsket effekt på kroppen.

Jeg føler at det er litt av essensen i hele diskusjonen. Altså standhaftigheten på hva som er sunt eller ikke. Havregrøt med banan er sunt, og det er opp og avgjort for de som har uttalt det her tidligere (husker ikke hvor sitatet kom fra). Brød og poteter er ikke farlig, det er det kaker og snop som er. Det hadde vært mye lettere å svelge slike påstander dersom det fantes en åpning for å si at havregrøt med banan er sunt for mange, men ikke for alle. Noen overvektige tåler ikke brød og poteter, selv om majoriteten gjør det. Tenk om det hadde vært et alternativ?

Jeg vet at lavkarbo ikke passer for alle, og jeg vet at lavkarbo er det eneste rette for noen. Å gå inn og bastant holde fast ved det ene eller det andre synes jeg er håpløst. Som jeg sa tidligere; jeg kan ikke drømme om å si at det er tull å droppe all mat etter klokken åtte bare fordi jeg tror på noe annet. Ei heller å si at jeg ikke har troa på at overvekt kan komme av karbohydrater i mat, men at alt handler om karbohydrater i snop. Kroppen er alt for avansert og sammensatt til å komme med generelle råd, og det er der konflikter oppstår.

Sv: slette profil?
 

De fleste tenker også på vita hjertego' som et sunnere alternativ enn smør. Det gjør det ikke til fakta.

Er sunt snakk om tro? I min verden skal sunt helst være basert på fakta.
Snakker du om denne studien? Weight and metabolic outcomes after 2 years on a low-carbohydrate versus low-fat diet: a randomized trial.

Og for en tullestudie det er... Det hadde vært interessant å sammenligne vekttapet for lavkarbo og lavkalori, eller å sammenligne vedlikeholdskost for de to. Men å la en gruppe slanke seg i to år og den andre gruppen slanke seg i tre måneder for så å gå over på vedlikeholdskosthold i 21 måneder og sammenligne effekten av slankingen blir så feil.

Sv: slette profil?
 

Det er vel en grunn til at dette er et lavkarbo forum? Og da er det ikke rart man møter litt motgang når man prøver å si at havregrøt og banan er sunt.

Registrerer man seg på et Liverpool forum begynner man ikke å rope ut at Manchester er best. Er man på vg forumet eller et annet åpent forum skjønner jeg at man diskuterer disse tingene.

Vil påstå dette forumet er litt mer dedikert for de som ønsker å leve lavkarbo og har tro på det. Så kan heller de som ikke har noe tro på dette kostholdet diskutere andre kostholdsfilosofier andre steder.

Tipper det hadde blitt rimelig rabalder om vi kom på ett Grete Roede forum og snakket veldig om ketolyse og atkins feks.


Dessuten har jeg lest mange av trådene til TS, og de fleste av disse bærer veldig preg av at hun er et forumtroll. Hun skriver for å provosere, AKKURAT som i denne tråden. Men hvor blir hun av når diskusjonen tar av?? Jo da har hun mange ganger vært i full sving med å starte en annen diskusjonstråd for å provosere!

Det er klart vi må få lov til å si fra da

Marius

Sv: slette profil?
 

Men hvorfor må jeg det da? :confused:

Jeg var interessert i en diskusjon rundt emnet TS tar opp, ikke i hvorvidt hun er et forumtroll el ikke. Så lenge temaet hun drøfter er interessant spiller det nada rolle for meg om hun er et forumtroll...

Vi diskuterer tross alt SAK og ikke PERSON - eller? ;)

Sv: slette profil?
 

Men jeg skjønner ikke hva som provoserer!?

Og jeg er heller ikke med på tanken om at siden dette er et lavkarboforum så er det gitt at alle skal tro på det samme? Hva med dem som er nysgjerrige på lavkarbo da? Skal ikke de få lov å være her inne og lære mer? Er dette et "lukket" forum hvorpå man må bekjenne at en er "lavkarboist" for å få være medlem?

I alle andre forum jeg har vært har det vært folk som er der fordi de er nysgjerrige. Jeg synes at også de fortjener å bli møtt med respekt og svar i diskusjoner. Slik jeg ser det er det dette denne diskusjonen handler om...

Sv: slette profil?
 

Det kom herfra.

Sv: slette profil?
 

Jeg syns da virkelig man må gå videre og gi folk en sjangse uten at man skal dra med alt det en har skrevet før. Ser jo tydelig at TS skriver på en annen måte i dette innelgget enn tidligere.

:)

Sv: slette profil?
 

For å si hva som er sunt må en jo definere hva sunt er. Og det kommer an på hva en tror på. Nå finnes det forskning og studier som støtter både fettkosthold og karbokosthold - så dermed blir det vanskelig å si at bare en av delene er "fakta". (Selv om jeg selvsagt personlig har tro på at lavkarbo er det beste for oss, totalt sett...)

Jeg snakket ikke om denne studien, nei - den kan jeg ikke huske å ha sett før. Jeg er litt for trøtt til å dra frem PubMed og finne studier nå, men du kan enkelt gjøre et søk selv og finne flere studier som viser det samme. Tror også det skal ligge noen metaanalyser i Cochrane om jeg ikke husker feil. Men det var ikke poenget mitt å dra frem en bestemt studie i denne diskujsonen... Poenget var å illustrere at TS fint kan gå ned i vekt uten lavkarbo også, men at lavkarbo også har andre helsegevinster utenom vektnedgang som høykarbokostholdet ikke har!;)

Sv: slette profil?
 

Nå var ikke dette innlegget spesielt provoserende i seg selv, men som du ser så heter denne tråden slette profil. TS spør hvordan dette gjøres for så å slenge ut en del spørsmål ang lavkarbo. Så forsvinner hun og mange begynner da å lure hva egentlig TS vil. Dette ut i fra mange andre tråder TS har startet.

Hvis du leser hva TS skriver så ser du jo ikke at hun spør. Hun slenger ut mange påstander som motstrider det vi som tror på lavkarbo mener.

Det er klart alle får komme hit. Alle kan få stille spørsmål og alle kan få mene hva de vil. Men da må de også tåle svaret de får. Og spør man om banan og havregrøt er sunt på et lavkarbo forum må man jo tåle at det ikke er mange her som er enig i det. Og at vi da prøver å dokumentere så godt vi kan hvorfor det ikke er så sunt.

Jeg klarer ikke helt å se hvorfor du konkluderer med innlegget mitt over her at det ikke er lov å stille kritiske spørsmål. Det er jo ikke det TS gjør. Hun slenger ut påstander som vi er helt i mot. Og hun surver over at vi ikke er enig med hun at banan er sunt.

Marius

Sv: slette profil?
 

Det var ikke meningen å konkludere med noe som helst, det var jo derfor jeg stilte spm! :)

Dersom TS vurderer å gi opp forumet - slik jeg tolket denne tråden - så er det vel også naturlig at hun kommer med påstander som hun tror på, som at banan er sunt. Jeg tolket hennes setning om banan og havregrøt dithen at hun følte seg ekskludert fordi hun mente dette, og det synes jeg blir feil. Da synes jeg vi har et forum som er lite åpent for nysgjerrige og nykommere. Dersom en føler seg angrepet av å mene noe annet enn majoriteten mener jeg at vi har mislykkes i å være et åpent forum. I stedet burde vi klare å gjøre TS nysgjerrig på hvorfor hennes påstand kanskje ikke er en sannhet som gjelder alle.

Sv: slette profil?
 

Jeg leser hvordan du skriver over her. Må du ikke ta det feil, men du skriver påstander med spørsmålstegn etter. Det tolker jeg ikke som spørsmål.

Du snur alt på hodet her og sier nå plutselig at TS føler seg angrepet fordi hun mener banan er sunt. Det er ingen som har angrepet hun for dette, men heller argumentert med hvorfor det ikke er sunt.

Det jeg også tror er at mange tar utgangspunkt i at man er overvektig når man diskuterer her. De fleste som er her har lang erfaring med karobslanking og funnet ut at det ikke gjør dem friskere, men heller sykere.

Det er også lett å bli missforstått på forum da man ikke har mulighet til å endre det man skriver i forhold til hvordan mottaker reagerer. Vanskelig å utdype noe også videre om det er noe uklart. Da går man fort i forsvarsposisjon.

Sv: slette profil?
 

Vi har forsøkt... har du leste alle innleggene til TS? Jeg kan godt gi deg en fullstendig oversikt over alle påstander som TS har kommet med OG alle forsøkene på og forklare om lavkarbo, henvise til linker som motbeviser hennes påstander, og i tillegg forklaringer på hvorfor en del har følt seg provosert av hennes påstander, uttalelser og ordbruk.
Ingen av disse er svart på av TS - nye påstander er derimot kastet ut, it i tillegg til litt drama der TS føler seg urettferdig behandlet.
I mine øyne - etter snart 2 år på dette forumet - er TS et forumtroll som kommer inn, kaster ut mange påstander, bruker nedlatende ord, opptrer fordømmende overfor lavkarbo som tema, nekter og svare på tiltale, nekter og se på linker til fakta som motbeviser hennes påstander - hvorpå det hele når et klimaks når hun dramatisk nå ønsker å forlate forumet - IKKE ved å be en moderator om å bli slettet - men IGJEN ved å starte en ny tråd - ikke fortell meg at dette ikke er for oppmerksomhetens skyld :)

Dette har vi sett før - og vil se igjen.

Problemet i utgangspunktet er at dette er et LAVKARBO-forum. Hvis man har andre interesser enn lavkarbo - finner man seg et annen forum. Hvis man er NYSGJERRIG på lavkarbo, leser man seg opp, og spør og graver om det er ting man lurer på. Man behandler forumet og dets medlemmer med respekt for deres valg.
Når man har fått litt erfaring og kunnskap - kan man etterhvert utfordre litt de "sannheter" som forumet forfekter og man får sunne og gode diskusjoner.

Det handler om respekt - men det er svært menneskelig og ha problemer med å vise respekt til noen som i utgangspunktet framstår som nedlatende og fordømmende overfor det viktigste valget du har gjort i livet ditt...

JMO

Sv: slette profil?
 

Spør du lavkarbofolk som har dykket inn i havet av studier og sammenlignet med et kritisk øye (som f.eks. Dag Viljen Poleszynski, Sofie Hexeberg, Gary Taubes, Malcolm Kendrick, Jens Veiersted, Andreas Eenfeldt +++) så sier de vel heller det motsatte. At lavkarbo er veien å gå og at høykarbo er skadelig for folk flest.

Mitt poeng var vel heller at det helst ikke skal være noen synsing eller tro når det gjelder helse. Tro får man gjøre i kirka. Men altså, vi har jo ikke alle svarene, det må jo sies. Og snakker vi sunt eller sunnere i forhold til noe annet? Havregrøt kokt på vann med en banan er sunnere enn en skive loff med nugatti og et glass sjokolademelk til. :geip:

Når de "beviser" at kostfiber beskytter mot tykktarmskreft ved å sammenligne loff og kneipp og folk klapper i hendene og godtar det som fakta, så vet jeg ikke helt hva jeg skal tro om mange av studiene (eller folkene som leser det uten å tenke selv)... Fordi karbohydrater er jo selvfølgelig sunt, så det kan jo ikke ha noe med at kneipp gir jevnere blodsukker enn loff og mindre karbohydrater? :rulleøyne Nei, det er jo utenkelig. Kreftceller lever visst ikke på glukose i mange forskeres verden... Men at gress (cellulose = kostfiber) reduserer risikoen for tykktarmskreft på en magisk måte er tydeligvis ansett som mer sannsynlig enn at kreftcellene har mindre mat å livnære seg av når blodsukkeret er jevnere (og lavere).

Jeg synes heller ikke at noen skal bli ekskludert fordi de mener noe annet enn andre. Men det går vel mer på måten det blir sagt på og ikke minst hvordan man reagerer når man får litt motstand. Forumet er jo brukerstyrt, så det er ikke som at det sitter en gruppe og bestemmer hva alle skal mene. Men litt må man da tåle?

Sv: slette profil?
 

opptrer fordømmende overfor lavkarbo? har du lest alt jeg har skrevet, eller bare det som jeg lurer på?

"Synes lavkarbo er en fantastisk diett som kan hjelpe folk som ikke klarer å gå ned på andre måter. Skal ikke protestere på det. Mener fortsatt at de fleste som er fete, er blitt det pga inaktivitet og feil kosthold (sukker og fett), og noen er blitt fete pga medisinske grunner, og det kan være mange andre grunner"

Sv: slette profil?
 

og hvis noen av dere mener at jeg er et forumtroll, så er jeg vel det. jeg må innrømme at jeg ikke vet hva det er . Jeg har bare i løpet av lang tid ( har mye tid i løpet av dagen som jeg kun kan sitte og tenke, ikke gjøre så mye annet pga helsen.) lest mye og lurt på så mye med det som har med lavkarbo å gjøre. jeg synes det er et interessant tema. og synes det er fantastisk når en hører om alle gode vektresultater og at folk blir så og si friske av sykdommer. hvis det er å være troll at en setter spørsmålstegn ved enkelte ting, så innrømmer jeg at jeg er et troll!:D

Sv: slette profil?
 

Forum(i dette tilfellet)-troll er et fenomen som forekommer på forskjellige debattfora på Internett, særlig på nyhetsgruppene (USENET), hvor en person skriver innlegg egnet til å provosere folk og fremkalle en hissig diskusjon. Et troll mener ikke nødvendigvis hva han skriver; hans primære formål med innleggene er ikke å argumentere for en påstand, men å få folk til å hisse seg opp og «bite på kroken».

KILDE: http://no.wikipedia.org/wiki/Internett-troll

Sv: slette profil?
 

"Det er klart alle får komme hit. Alle kan få stille spørsmål og alle kan få mene hva de vil. Men da må de også tåle svaret de får. Og spør man om banan og havregrøt er sunt på et lavkarbo forum må man jo tåle at det ikke er mange her som er enig i det. Og at vi da prøver å dokumentere så godt vi kan hvorfor det ikke er så sunt.".

ja, jeg kan tåle svaret jeg får. men liker selvfølgelig ikke å bli kalt for å være provoserende fordi om jeg spør om ting. og liker ikke at jeg blir kalt for et forumtroll (antar at det er noe negativt) fordi om jeg kommer med meninger og spørsmål. vi kan vel prøve alle sammen å svare med respekt? (vil minne om den tråden der noen synes det var moro å skrive: nå har jeg gått tur, ergo er jeg slank. det synes jeg var noe barnslig, og orket ikke kommentere. hadde jeg skrevet noe lignende så hadde jeg vært provoserende...?) og jeg spør ikke om dere synes at banan er sunt. jeg skrev at jeg forsto at vedkommende som sa at havregrøt og banan ikke er sunt, sier det fordi hun går på lavkarbo. en "vanlig " person (dvs majoriteten av Norges befolkning) vil jo mene at det er sunt. :eek:

Sv: slette profil?
 

Det er nok ikke spørsmålene dine som er provoserene, heller det at du svarer med at feks man må sitte i rullestol før du hadde forståelse for at man er inaktiv. For så i neste innlegg ha full forståelse for at andre ikke kan trene.

Det er slike bastante påstander du har slengt deg ganske mye rundt om. Men bortsett fra det er det jo ikke så provoserenes:)

Sv: slette profil?
 

Du er VELDIG så pratesyk til å ha startet en tråd hvor du ønsker å slette profilen din... ;)

Jeg orker ikke svare deg mer - jeg har brukt så mye tid på å svare deg saklig flere ganger, linke til dokumentasjon som motbeviser dine påstander mm - men jeg ser ikke at du har verken SVART på eller LEST noen av disse linkene - så da antar jeg du er mest komfortabel i rollen som provokatør :) Lykke til med det - og lykke til med å analysere hvorfor så mange reagerer så sterkt på din måte og kommunisere på.

Sv: slette profil?
 

ja, jeg har nå fått kontakt med en som skal slette profilen. og skal snart forsvinne. synes noen av dere her inne skal gå inn i dere selv og tenke over hvordan dere svarer og "fryser" ut folk som er nysgjerrige. for du fortsetter å kalle meg provoserende, selv om jeg prøver å skrive på en annen måte, og forme spørsmålene på en annen måte. og, ja, tenk at jeg er pratesyk! og tenk at du gidder å svare, selv når du ikke gidder å svare! imponerende! girlpower deluxe...

Sv: slette profil?
 

i stede for å slenge dritt tilbake her, hvorfor i alle dager tar du deg ikke tid til å lese hva nerthus faktisk skriver til deg?

hun har svart deg flere ganger, med linker. Hva er grunnen til at du hopper og driter i å fortsette diskusjonen saklig i de trådene?

Det er nettopp dette som oppfattes som trolling. Så fort noen kommer med saklige tilbakemeldinger, så slutter du å delta i de diskusjonstrådene. Da lager du heller en ny tråd med nye påstander og spørsmål.

Det er jo derfor du oppfattes slik som du gjør på forumet her. Det er ikke slik et forum fungerer. Dette er brukerstyrt, og alle forventer respekt.

Marius

Sv: slette profil?
 

til supera: du skrev:
"Jeg synes heller ikke at noen skal bli ekskludert fordi de mener noe annet enn andre. Men det går vel mer på måten det blir sagt på og ikke minst hvordan man reagerer når man får litt motstand. Forumet er jo brukerstyrt, så det er ikke som at det sitter en gruppe og bestemmer hva alle skal mene. Men litt må man da tåle?"

hva mener du med at det går på måten som man reagerer på når man får litt motstand? mente du meg da? hvordan synes du at jeg har reagert når jeg har fått litt motstand? Jeg har jo ikke skrevet at jeg har blitt provosert, som flere her inne har skrevet at de har blitt av mine tråder. jeg har sitert hva noen har sagt, og skrevet at jeg ikke akkurat har likt/ vært enig i det som er skrevet. men det har ikke provosert meg...så jeg skjønner ikke hva som har vært galt med min reaksjon i forhold til enkelte andre...

Sv: slette profil?
 

Nå skal jeg være jævlig usaklig her så får de hårsåre ta det som de vil:

http://www.smileyvault.com/albums/ba...lt-popcorn.gif

Sv: slette profil?
 

marjusen, jeg har lest alle svar jeg har fått.