Lavkarbo.no :: Karbojunkie - Redd jeg har spist for mye?

Lavkarbo.no :: Karbojunkie (http://forum.lavkarbo.no/index.php)

- Generell ernæringsdebatt (http://forum.lavkarbo.no/forumdisplay.php?f=16)

- - Redd jeg har spist for mye? (http://forum.lavkarbo.no/showthread.php?t=52358)

Sv: Redd jeg har spist for mye?

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Vegard L (Innlegg 1356608)

Uten å være i ketose kan man ikke utvikle ketoacidose, da en opphopning av ketonlegemer er helt sentralt for tilstanden.

Dette er feil;
ved høyt blodsukker, enten man lever høy- eller lavkarbo, står man i fare for og få ketoacidiose, altså at blodet surner. Denne surningsprosessen fører til at det skilles ketoner ut i urinen.

Jeg har googlet og lest, og ikke funnet et eneste tilfelle der pasienten var lavkarber og i ketose.
Hvis du har noen linker til dokumenterte tilfeller av lavkarbere i ketose som har utviklet ketoacidiose, vil jeg sette pris på og få se det.
Tvert i mot har de som utvikler ketoacidiose enten ikke blitt diagnotisert / startet behandling og har dermed altfor høyt blodsukker, de har spist altfor mye karber i forhold til insulin (ikke uvanlig at spesielt unge jenter kommer i en fornektelseprosess, eller lar være og ta nok insulin fordi de vil gå ned i vekt), eller blodsukkeret stiger pga sykdom eller skade (eller bruk av medisiner som f.eks. prednisolon) uten at man måler blodsukkeret jevnlig og øker mengden insulin.

Ellers skal jeg gi deg rett i at hypoglykemi og hyperglykemi i starten kan gi de samme symptomer, det er derfor vi alltid sjekker blodsukkeret i slike tilfeller.
Hypoglykemi eller føling er i seg selv ikke mer farlig enn ei skikkelig fylle, med mindre blodsukkeret faller så lavt at man havner i koma. Da kan det være dødelig.
Hyperglykemi derimot fører til senskader, og er den direkte årsaken til at diabetikere er utsatt for synsproblem, nevropatier (i verste tilfelle amputasjoner) og organsvikt.

I mange år sa man at type 1 var farlig, men type 2 var ufarlig.
I dag vet vi at type 2 er minst like farlig, fordi man kan ha gått med altfor høyt blodsukker i kanskje årevis før sykdommen blir oppdaget. Og da har hyperglykemien allerede gjort uopprettelig skade i kroppen.
Type 1 har akutte symptomer, og oppdages kjappere og får dermed ikke gjort så mye skade i starten.

Sv: Redd jeg har spist for mye?

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av BenteR (Innlegg 1356718)

I mange år sa man at type 1 var farlig, men type 2 var ufarlig.
I dag vet vi at type 2 er minst like farlig, fordi man kan ha gått med altfor høyt blodsukker i kanskje årevis før sykdommen blir oppdaget. Og da har hyperglykemien allerede gjort uopprettelig skade i kroppen.
Type 1 har akutte symptomer, og oppdages kjappere og får dermed ikke gjort så mye skade i starten.

Det er jo også strengt tatt to forskjellige sykdommer og må skilles fra hverandre. Litt synd at de heter det samme, for det er ulike årsaker som fører til de samme symptomene :)

Sv: Redd jeg har spist for mye?

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Vegard L (Innlegg 1356727)

Det er jo også strengt tatt to forskjellige sykdommer og må skilles fra hverandre. Litt synd at de heter det samme, for det er ulike årsaker som fører til de samme symptomene :)

Litt nærmere forklaring på at det er forskjellige sykdommer hadde vært fint!
At det i utgangspunktet er forskjellige årsaker, er jeg med på, men min dialege sier over halvparten av de med dia2 har nedsatt egenproduskjon allerede før de får diagnosen!

Og så lurer jeg på hva slags bakgrunn du har siden du uttaler deg som en autoritet på feltet! Selv er jeg sykepleier med insulinavhengig dia2!;)

Sv: Redd jeg har spist for mye?

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Vegard L (Innlegg 1356727)

Joda, ketoacidose skyldes først og fremst en feildosering av insulin i forhold til behov, der er vi enige. Men, du fremstiller det som om ketoacidose skyldes høyt blodsukker alene, og at ketosen ikke har noe med saken å gjøre, og det blir upresist. Ketoacidose er en tilstand som oppstår når vi får en kombinasjon av en ukontrollert ketonproduksjon og høyt blodsukker.

Det er her vi er uenige, og som sagt jeg har type 1, er rimelig oppdatert og har god kontroll over sykdommen og jeg har aldri sett et eneste tilfelle av ketoacidiose beskrevet der pasienten er lavkarber i ketose. Hvis du har slik dokumentasjon, vil jeg sette pris på en link

Blodsukkeret kan ikke bare bli høyt ved tilførsel av karbohydrater gjennom mat, men også som følge av egenproduksjon. Så å si at de som spiser mer karbohydrater er i større risiko for å få ketoacidose er ikke riktig. I begge tilfeller handler det om feildosering av insulin, og jeg vil hevde at dersom du fra før er i ketose skal det mindre til, siden blodsukkeret øker raskere enn ketonproduksjonen.

I mitt tilfelle hadde jeg blodsukkersvingninger mellom 2 og 17 flere ganger daglig før jeg gikk over til lavkarbo og etterhvert ketose. Nå er jeg ikke over 7 noen gang i løpet av dagen (og ja - jeg tester svært ofte, opptil 15-20 ganger daglig om jeg innfører ny mat/aktivitet/medisin).
Jeg har i tillegg flere andre autoimmune sykdommer som påvirker blodsukkeret, men når jeg er i ketose har jeg kontroll over det.
Så lenge blodsukkeret mitt ikke overstiger 7 noen gang i løpet av døgnet, lurer jeg fælt på hvorfor jeg skal føle jeg er i faresonen for og få ketoacidiose selv om jeg er type 1 og lever konstant i ketose?
Ketoacidiose forekommer når blodsukkeret er over 15, vanligvis over 20.
Har aldri hørt om noen som får ketoacidiose ved lavt blodsukker.

Skal se om jeg finner noen artikler på dette senere :)

Det er jo også strengt tatt to forskjellige sykdommer og må skilles fra hverandre. Litt synd at de heter det samme, for det er ulike årsaker som fører til de samme symptomene :)

I gamle dager var legene helt klar på at dette er to helt forskjellige sykdommer, nå i dag vet vi at de er nær beslektet, akkurat som hypothyrose og hyperthyrose er. (Begge disse sykdommene skyldes at thyroksinproduksjonen i skjoldbruskkjertelen er feil).
Både type 1 og type 2 og også LADA er en konsekvens av at insulinproduksjonen i bukspyttkjertelen ikke er ok. Alt etter hva som er feil, får vi diagnosen 1 eller 2.
Det som er 100 % sikkert, er at begge typer diabetes profitterer på et kosthold der karbohydratene er under streng kontroll.
Ved og leve i ketose som jeg gjør, kan jeg likevel leve et fullt og rikt liv med minimal støtte av insulin, uten hyperglykemi som på sikt vil kunne gi meg senskader.

Sv: Redd jeg har spist for mye?

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Kitt (Innlegg 1356742)

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av BenteR (Innlegg 1356764)

Jepp, nedsatt glukosetoleranse er felles for tilstandene, men det er viktig å skille mellom de som har nedsatt insulinproduksjon og de som har manglende insulinproduksjon. De som ikke har insulinproduksjon, og dermed er avhengig av endogent insulin, er mye mer utsatt for feildosering. Så lenge doseringen er riktig er risikoen liten.

Det jeg prøver å komme fram til er at for å velge en ketogen diett som type 1 diabetiker så krever det enormt god kontroll med insulintilførselen, og risikoen ved et slikt kosthold er høyere enn for en type 2 diabetiker (som ofte med fordel kan spise slik). Det er du vel enig i?

Sv: Redd jeg har spist for mye?

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Vegard L (Innlegg 1356819)

Diabetes type 1 er en autoimmun sykdom, som skyldes at immunsystemet har angrepet eget vev (bukspyttkjertelen).
Diabetes type 2 er en sykdom som kan skyldes flere ting, hovedsakelig enten redusert insulinsensitivitet i cellene eller nedsatt insulinproduksjon som følge av at bukspyttkjertelen "slites ut".

Konsekvensene er forsåvidt mye de samme, og mange med type 2 må også ha tilførsel av insulin. At det er ulike sykdommer handler om hva som er årsaken :)

Jeg er ingen autoritet på området, absolutt ikke! Jeg er ernæringsfysiolog :)

Jepp, nedsatt glukosetoleranse er felles for tilstandene, men det er viktig å skille mellom de som har nedsatt insulinproduksjon og de som har manglende insulinproduksjon. De som ikke har insulinproduksjon, og dermed er avhengig av endogent insulin, er mye mer utsatt for feildosering. Så lenge doseringen er riktig er risikoen liten.

Det jeg prøver å komme fram til er at for å velge en ketogen diett som type 1 diabetiker så krever det enormt god kontroll med insulintilførselen, og risikoen ved et slikt kosthold er høyere enn for en type 2 diabetiker (som ofte med fordel kan spise slik). Det er du vel enig i?

Når jeg prater med andre diabetes 1 som vil leve lavkarbo eller i ketose, sier jeg de må passe på og redusere insulinen i takt med reduksjonen av karbene, og at de må måle blodsukkeret nøye for og unngå for lavt blodsukker.
Jeg kan ikke helt tro at en diabetes 1 velger en total kostendring uten og måle blodsukkeret ofte og kjenner sin egen kropp, ergo ser jeg ikke faren ved og gå over til lavkarbo, og deretter justere seg ned til ketose i takt med insulin-reduksjon.
Det som er farlig for type 1, er og spise masse karber (korn og potet) og gradvis oppleve at blodsukkeret stiger, insulinbehovet stiger, vekten stiger og senskadene kommer. Av de type 1 jeg kjenner som har levd med diabetesen i mange år og som har spist slik statens ernæringsfysiologer sa, er dette realiteten, og det er ikke noe jeg vil utsette min kropp for hvis jeg kan unngå det.

Et annet pussig fenomen at veldig mange tror at type1 ikke har insulinproduksjon. Jeg har fremdeles noe insulinproduksjon i bukspyttkjertelen og i følge endokrinologen jeg bruker, kan jeg ha egenproduksjon i mange år fremover takket være at jeg er i ketose.