|
Sv: Sagaen om isfolket
Sitat:
Samtidig - det er vanskelig å si noe om hva som er godt og dårlig, når en ikke først har definert hva godt er. Skal det appellere til massene? Være intellektuelt stimulerende? Lettlest? Tunggrodd? Ha mange lag? Eksprimentere med språket? Osv osv. Jeg mener man fint kan skille mellom god og dårlig litteratur, men da bør man altså først si noe om hva man mener litteraturen skal tilføre en. Men vitenskap kan det nok ikke kalles.;) |
Sv: Sagaen om isfolket
Foreløpig har de "høye herrer" som bestemmer hva som er god eller dårlig litteratur en holdning som sier: at hvis de store massene liker boka, så kan den ikke være god. God litteratur er stort sett definert som vanskelig tilgjengelig for folk flest. Det betyr at den "vanlige mann" vil ha problemer med å skjønne de bakenforliggende budskap i teksten.
Problemet med definisjonen av "god" litteratur er at man ikke har klart å finne en fellesnevner. Man har ikke klart å finne en mal for hva god litteratur er som fungerer på all litteratur. Jeg personlig kan selvfølgelig definere hva jeg syns er god litteratur, men som jeg sa tidligere - det er min subjektive mening. Det finnes en litterær kánon - det vil si en liste over hvilke bøker som blir ansett for å være de beste. Men som med alt annet her i verden så er det noen få utvalgte personer som har bestemt hvilke bøker som skal være del av denne kánon. Bøkene er altså valgt ut fra disse personenes subjektive mening om god litteratur. Litteraturens kánon har så blitt presentert for massene som den beste litteraturen, og fordi de fleste av oss har respekt for den utdannelse og kunnskap disse "høye herrer" innehar, har vi godtatt den. Sitat Nike "Jeg mener man fint kan skille mellom god og dårlig litteratur, men da bør man altså først si noe om hva man mener litteraturen skal tilføre en." Sitat slutt Ut fra denne påstanden vil all litteratur kunne være god. Det beror bare på hvordan man argumenterer. Eksempel 1 Jeg vil at litteraturen skal gi meg en god hyggestund og ta meg bort fra hverdagen noen timer. Jeg vil drømme meg inn i handlingen og føle at jeg lever i bokas verden og ikke min egen. I følge disse kriteriene for hva man ønsker at en bok skal tilføre en, så rager Isfolket ganske høyt oppe. De aller fleste som begynner å lese Isfolket forsvinner fullstendig inn i bøkenes verden. De drømmer og fantaserer om bøkenes karakterer og er totalt borte fra virkelighetens verden mens de leser. Eksempel 2 Jeg ønsker at litteraturen skal utfordre meg mentalt. Jeg vil at dens budskap skal være skjult slik at jeg må lete etter den. Jeg vil at dens betydning skal gi meg et annet perspektiv på livet og kanskje til og med et annet perspektiv på meningen med livet. I følge denne argumentasjonen vil ikke Isfolket være aktuell. Dens lettleste historie vil ikke gi noen store mentale utfordringer. Den gav heller ikke meg noen nye perspektiver på meningen med livet, men det er jo selvfølgelig nok en gang helt subjektivt. Poenget mitt er at det er tilnærmet umulig å definere på generell basis hva som er god eller dårlig litteratur. |
Sv: Sagaen om isfolket
Sitat:
Personlig skiller jeg mellom underholdningslitteratur og skjønnlitteratur (bl.a.) , og har mine oppfatninger av språklig estetikk mv. som selvsagt er subjektive. |
Sv: Sagaen om isfolket
Sitat:
Observer også at en del "stor" litteratur mister sin aktualitet gjennom tiden, mens en del er evig fengende og gyldig. Jeg liker denne tråden, mange bra innlegg. |
Sv: Sagaen om isfolket
Sitat:
Jeg mener den virkelig store, opphøyde kunsten er den som aldri mister sin gyldighet, og som er universell. Det være seg litteratur, musikk, billedkunst etc. Det er en grunn til at f.eks. Bach spilles fremdeles. Eller Sibelius` fiolinkonsert like godt kan få en 15-åring til å gråte som en 80-åring. For å ta et eksempel fra litteraturens verden: Dostojevskijs Brødrene Karamasov er skrevet i en helt annen tid, i et fundamentalt annet samfunn enn vårt, men har likevel stor gyldighet i vår tid. Det gjelder forøvrig alt jeg har lest av ham. Det er heller ikke intellektuelt vanskelig tilgjengelig, slik mange synes å tro (i så tilfelle er det intet annet enn trist). Så finnes det masse litteratur, musikk etc som er god innenfor sin genre, sin tid, sin bruk. Hva som kvalifiserer til betegnelsen "god" her, vil nok være høyst subjektivt. Men det er rart med det - selv om mennesket ikke klarer å oppstille kriterier for hva som skal til for å lage virkelig stor kunst (herunder: litteratur), ser det ut til å være en slags udefinerbar fellesnevner for de evig gyldige verk: de har en slags universell "puls" i seg, et underliggende tema som uansett menneskets utvikling likevel ser ut til å være konstant. Kanskje er det ikke mulig å beskrive det så veldig presist, og det er emm. heller ikke nødvendig. De store verk overlever og består ganske enkelt i kraft av seg selv - og det er kan hende det beste (og eneste) kriterium?:) |
Sv: Sagaen om isfolket
Sitat:
|
Sv: Sagaen om isfolket
Sitat:
Skulle gjerne ha anbefalt mye mer, men jeg har ikke oversikt over hvilke av mine egne favoritter som i det hele tatt finnes i norsk oversettelse. :) Men da jeg var liten var det Narnia og Brødrene Løvehjerte som var tingen. Roman er jo heller ikke det eneste formatet man finner fantastiske historier i - men det er kanskje fortsatt sånn at en tegneserieroman ikke 'teller'? (Apropos diskusjonen god/dårlig litteratur, heh.) Men - hvis tiåringen holder på fantasy-interessen er det vel bare et tidsspørsmål før han eller hun oppdager tilleggskulturen av tegneserier og brett- og rollespill. :cool: Selv var jeg aldri noen stor fan av Tolkien, men jeg regner med at "Hobbiten" burde gå rett hjem hos små drage-entusiaster. |
Sv: Sagaen om isfolket
Sitat:
Jeg kan jo utdype synet mitt: Jeg synes innholdet i det ungene leser er viktig. Men jeg ser jo at jeg er på kollisjonskurs med mange her. ;) Det er veldig mange som er glad bare ungen leser og ikke bryr seg om det er vold og mord og blod og skjeletter osv. Et annet eksempel er barnetv. Jeg synes det bør være underholdning som man lærer av, mens andre synes at underholdning er underholdning og kan godt bestå av meningsløs fantasi uten moral. I mine øyne så blir det galt, for selv de gamle eventyrene hadde et poeng og en moral. Å lære ungene til at det er god moral å slå løs på andre osv. ser jeg ikke mening i. Og sånn er jeg med litteratur også. Jeg synes ikke barn skal lese for mye skumle ting og grøssere og ting som fyrer opp under en fantasi som fra naturens side enda er veldig livlig. Jeg mener at ungene først skal lære om hvordan verden virkelig er, og få et trygt bilde av den, før de kan leke seg med andre ting slik at de unngår vrangbilder og unødvendige redsler. Men, det er mulig det er jeg som er humørløs og alt for opptatt av å fylle konstruktive ting i hodet til ungene mine. Jeg bare mener at skal de ha det gøy, så kan de ha det gøy på andre måter. Og hvem vet, kanskje jeg forandrer mening når jeg selv om 4 år står med en 10åring i hus. :) |
Sv: Sagaen om isfolket
Ser hva du mener, Summer :) Og jeg tror at om en unge blir oppdratt på den måten du beskriver, så vil barnet fint takle litt isfolket etter fylte 10 år :)
Da vil de allerede ha en fin og trygg bagasje :) |
Sv: Sagaen om isfolket
Men egentlig er det ikke værre enn at man sier til sine håpefulle at enkelte bøker er det 18 årsgrense på. Tror ikke det gjelder isfolket, men så lenge jeg er den ansvarlige voksne som setter reglene inne i huset, så kan jeg godt finne på å sette 18 års grense på mange ting, jeg.:D
|
Sv: Sagaen om isfolket
Jeg vet i alle fall at ting jeg ble totalt avskjært fra var ting som var veldig fristende å prøve ut i smug, særlig dersom jeg selv følte at jeg burde få en sjanse til å prøve det.
Når det gjaldt enkelte ting, så var foreldrene mine flinke til å konsultere med venners foreldre, men å gi en aldersgrense på f.eks litteratur tror jeg er å skyve problemet fra seg, om ungene vil lese en bok, så får de det til på et eller annet vis uansett, å gi et fullstendig forbud vil bare gjøre boka mer fristende og spennende. Men det er min mening da, jeg kan bare snakke ut fra hvordan jeg selv opplevde dette som barn/ungdom. |
Sv: Sagaen om isfolket
Mora mi er faktisk stolt av at hun aldri leste noe som helst etter at hun var ferdig på skolen (hun er ikke helt patent...). Jeg derimot har vært lesehest hele livet. Så da jeg var åtte, ringte bibliotekaren hjem til oss og spurte moder'n om jeg fikk lov til å lese biografier fra Auschwitz. Det syntes moder'n var helt i orden, så da leste jeg alt jeg kom over om andre verdenskrig noen år.
Skjedde ikke noe verre med meg enn at jeg ble et ganske politisk bevisst lite barn av det. Den gangen jeg leste Dracula derimot - på omtrent samme alderne - da gikk det galt. Da hadde jeg mareritt i lange tider etterpå... |
Sv: Sagaen om isfolket
Ja, husker at bibliotekaren også kontaktet foreldrene mine da jeg var ti elleve år, og spurte om det var greit at jeg begynte å lese fra ungdomsseksjonen, og før jeg visste ordet av det cruiset jeg rett inn på voksenseksjonen.
Den lille bondekona av en bibliotekar var et fantastiske menneske! Hun visste at jeg konsumerte litteratur som en svamp, og tidvis dukket det opp en bok hun "bare visste jeg ville elske" i postkassa vår, da hadde hun fått den inn fra noen av hovedbibliotekene i fylket, og tenkt på meg :hearts:! Begge foreldrene mine er heldigvis veldig leseglade, selv om de er uten særlig utdannelse (gamle antikonforme rebeller :rolleyes:), og jeg har hatt tilgang på mange av klassikerne hjemme. |
Sv: Sagaen om isfolket
Det finnes tross alt værre ting ungene våre kan gjøre, enn å lese ei bok.:p
|
Sv: Sagaen om isfolket
Sitat:
Samt at en bok er jo ikke visuell annet enn i fantasien, og det begrenser seg jo hva man kan forestille seg, av hva man ikke vet om ;) |
Sv: Sagaen om isfolket
Sitat:
Husker at jeg leste romantikk da jeg ikke var store spretten. Der er det jo masse sex - og jeg leste med stor iver. Men det dukket ikke opp de helt store bildene av samleier i hodet mitt... Jeg hadde ikke peiling på hva dette var for noe før mange år etterpå jeg :-) Nå derimot - kan jeg masse om det :plystre: |
Sv: Sagaen om isfolket
Haha, samme her! Romantikk var heftige greier :p
|
Sv: Sagaen om isfolket
Sitat:
|
Sv: Sagaen om isfolket
Så klart en 12åring kan lese Isfolket, det er vel bare bra at de er forberedt på virkeligheten? For jeg regner med at det er det seksuelle som utgjør sperren her, ikke det okkulte hun skriver om? ;) Rusbruk av planter feks.
Barna gjør som foreldrene gjør, ikke som de leser i bøker. For det meste i alle fall. Det er foreldrene som er barnas viktigste rollemodeller, da nytter det lite å be barna gjøre som en sier hvis en i realiteten gjør noe helt annet. Begynte å lese Isfolket som tolvåring og var ferdig med den som femtenåring. Jeg har ikke fått noen perverse lyster av den grunn. Og Isfolket er IKKE søppellitteratur, utmerket seksual- og historieundervisning tenker jeg vi sier. ;) Mamma viste meg forresten detaljerte bilder (tegnet) av et samleie i Faktabøkene da jeg var 8 år, for jeg lurte på hvordan unger ble til, og hun syntes det var greit å gi meg et klart svar. Sorry at jeg dro frem denne gamle tråden assa..:o |
Sv: Sagaen om isfolket
Sitat:
|
Sv: Sagaen om isfolket
Sandemo er da ganske så uskyldig i sine sex-beskrivelser som jeg ser det.
Midt i blinken for jenter i den alderen vill jeg tro. Selv fant vi grov porno av typen sm og dyr i nattbordet til foreldra til ei venninde da vi var 11. Det var igrunn litt drøy kost:eek: Ellers elska jeg bøker fra ungdoms og voksen hylla da jeg var 12...jo mer sex des bedre:D Tror ikke jeg tok skade av det...men møtet med grov-pornoen satte nok spor. Forde jeg ikke forsto hva jeg så...og ikke turte snakke med noen om det. I isfolket står det endelige oppgjøret 15de mai 1960. Da ble jeg født!!! Det var stort det:) lol |
Sv: Sagaen om isfolket
Sitat:
Barn tåler ganske mye, og å lese om sex er vel ikke det verste som kan skje. Mer sex og mindre vold i samfunnet hadde gjort seg. Mor ble ganske vred da hun fant ut at jeg leste "Excorsisten" som elleveåring, men jeg må innrømme at "Pompel og Pilt" på barne-tv gjorde mer skade :D |
| Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 17:59. |
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Foreldreportalen.no | Selvrealisering.no
© 2004-2015, Lavkarbo.no