Sv: Åpent brev til Torkil Andersen
 

Jeg forstår godt frustrasjonen og sinnet til dere som er berørt av denne feilen. For det er helt klart en feil som er begått.

Til dr. Andersens fordel taler imidlertid at han så snart han ble gjort oppmerksom på feilen rettet den opp uten å vente. I tillegg har han beklaget feilen, og gitt en rimelig forklaring (ikke unnskylding) på hvordan feilen kunne oppstå. Objektivt sett hjelper det jo ikke å beklage, men man har jo da innrømmet at en feil er gjort. Hva mer ville det vært rimelig at han gjorde?



-

Sv: Åpent brev til Torkil Andersen
 

Hei
Hvis jeg har vært uklar, ønsker jeg med dette å gi en helt uforbeholden unnskyldning til de som har fått sine billeder publisert uten samtykke og til de som på annen måte er berørt av dette.
Jeg er opriktig lei meg for hele fadesen, som jeg tar det fulle ansvar for.
Unnskyld.
Vennlig Hilsen
Torkil

Sv: Åpent brev til Torkil Andersen
 

Jeg ser nå på saken her på lavkarbo.no som avsluttet og vil ikke skrive mer i denne tråden.

Sv: Åpent brev til Torkil Andersen
 

signerer

Sv: Åpent brev til Torkil Andersen
 

OJOJ.. Her var det mye sinne..

Iflg Åndsverkloven § 45c

Fotografi som avbilder en person kan ikke gjengis eller vises offentlig uten samtykke av den avbildede, unntatt når

a) avbildningen har aktuell og allmenn interesse,
b) avbildningen av personen er mindre viktig enn hovedinnholdet i bildet,

Jeg burde sikkert holde snavla mi ( :p ) Men.. Loven taler litt for seg selv her da. For meg ser det ikke ut til at Torkil har brutt noen lov..
Og det følger en viss risiko med å legge ut bilder på nett, helt åpent for alle... ;)

Sv: Åpent brev til Torkil Andersen
 

blir jo ukorekt info når noen ikke har gått ned på ketolyse og blir avbildet på ketolyse.no.
og under mine bilder var tickern min lagt ut,der det stod at jeg hadde gått ned 36kg,og ikke alle de var ved hjelp av ketolysekuren..

Sv: Åpent brev til Torkil Andersen
 

Må nok sitere det Damita sier her.. for det stemmer faktisk. Bildene handler, på ketolyse.no, ikke så mye om HVEM som er på bildene, men mer om dokumentert vektnedgang - OG det har aktuell og allmenn interesse for de som vil ned i vekt og vurderer ketolyse som et alternativ.
Jeg skjønner godt dere som føler dere trampet på fordi bildene er lagt ut uten deres samtykke.. men har dere egentlig tenkt på hvor ofte det skjer i dagens internettverden? Alle bildene på nettet har såvisst ikke samtykke :rolleyes:
Jeg synes, hvis man tar reaksjonen til Torkil i betraktning, at han har reagert umiddelbart og slettet bildene deres når han innså feilen medarbeideren hans hadde gjort. Hvorfor skulle han gå ut å spørre enkelte av dere om tillatelse om han egentlig bare ga faen og la ut hva han ville? Det høres ikke videre logisk ut, spør du meg.. her snakker vi om en feil i kommunikasjonen mellom han og han som la ut bildene på siden - JA, Torkil er ansvarlig - men han har da vitterlig ryddet opp også? Synes faktisk han har gjort det han kunne for å rydde opp jeg - han har unnskyldt seg flere ganger, forklart hva som gikk galt og han tilbød jo også en bok som plaster på såret for de som ønsket det... hva mer er det egentlig dere krever?

Sv: Åpent brev til Torkil Andersen
 

Signerer deg jeg, synes han får veldig mye pes her, skjønner de som ble avbildet at de reagerer MEN nå er bildene borte han har sagt unnskyld, kommet med forklaring OG tilbudt gratis bok som plaster på såret.

Sv: Åpent brev til Torkil Andersen
 

Jeg ser at det faktisk kan være mulig å vri seg unna Åndsverkloven, merkelig nok.
MEN, jeg synes jo at saken ikke bare skal sees ift det norske lovverk. Like mye synes jeg det er en moralsk side til denne saken.

At det kan gjøres feil, ja... selvfølgelig. Alle kan gjøre feil. Men her synes jeg at det ikke er en uskyldig feil som er begått, men grov overtramp.

På ketolyse delen av forumet er Dr. T. Andersen "guruen". I enhver diskusjon blir han, hans produkter og linker lagt inn. Nybegynner får beskjed om å kjøpe produktene, og jeg føler noen ganger det blir vel mye pes på enkelte som sier de ikke har lest boken eller at de kjøper krom og magnesium på apoteket og ikke ketolyse produktene.
Hans bok er bibel - og da er han .... forfatteren. At han har laget et bra konsept skal han krediteres for, men han har ikke funnet opp hverken lavkarbo eller ketose.

At han da misbruker det forum som er hans største markedsfører, tråkker han på de som støtter/anbefaler/markedsfører ham. Unnskyldningene hans skulle bare mangle. At han ikke har ansvar er feil, som en sa tidligere hans nettsted - hans ansvar.

Jeg kjenner at jeg mister respekten når en lege, som bruker akkurat det bevisst i sin markedsføring og som vet hvilke kvaler endel overvektige mennesker sliter med ift selvbilde, misbruker den tilliten han har fått.

Jeg får si som reklamen som går for tiden
Jeg er ikke sint... jeg er bare veldig, veldig skuffet.

Sv: Åpent brev til Torkil Andersen
 

De som protesterer her har ikke gått ned på ketolysekuren. Det er et veldig viktig poeng her. Det går ikke an å bruke hvilke som helst bilder av noens vektnedgang til å dokumentere én bestemt kur.

Sv: Åpent brev til Torkil Andersen
 

Sv: Åpent brev til Torkil Andersen
 

Og det er vel kanskje det eneste argumentet man kan ha i denne saken...

Sv: Åpent brev til Torkil Andersen
 

Jeg har hele tiden vært litt skeptisk til den sammenblandingen av kommersielle interesser og helseråd som Torkil har bedrevet på forumet. Lavkarbo.no er en drøm av en markedsplass for Torkils produkter. Her har han fått boltre seg, helt uten konkurranse fra tilsvarende diettleverandører. Husk at Torkil IKKE har funnet opp Ketolyse. Han har bare systematisert kjent informasjon og laget en kommersiell ramme rundt det. Ære være han for det. Det er et stort behov i markedet for lettfattelig informasjon om LCHF.

Men samtidig skal vi være forsiktige med å føle noen "takknemlighetsgjeld" til en hvilken som helst produktleverandør. Den gjelden er allerede gjort opp i cash flerfoldige ganger. Overdreven takknemlighet og beundring gjør det lett å overse og bortforklare alt fra menneskelige feil, tabber, bevisst utnyttelse og i siste instans - misbruk.

Mitt motto: skepsis, skepsis, skepsis!

Sv: Åpent brev til Torkil Andersen
 

Nei.. men det blir villedende markedsføring, og da er vi inne på noe helt annet, ikke sant? :) Kan dog skjønne om ting misforstås når folk legger ut vekttapbilder i ketolyseforumet uten å faktisk ha gått på ketolyse.. jeg trodde vekttaptråden var for ketolysere :rolleyes:

Sv: Åpent brev til Torkil Andersen
 

Nå syns jeg også at det er fryktelig dårlig å bruke bilder uten lov for å reklamere for produktene sine, og ekstra ille at det er bilder av folk som ikke har gått på ketolysekuren, MEN jeg syns ikke det er "i grenseland" at Torkil er her inne på forumet og legger inn kommentarer i folks journaler og svarer på tråder i forum. Han tilbyr jo da gratis rådgivning på en gratis nettside, noe jeg syns er fint, og god service! Da er det værre med enkelte her inne som innemellom avskriver folks spørsmål med at de må kjøpe boka først. Jeg har sett at Torkil har skrevet i forum at man får låne boka på biblioteket, noe som er stikk motsatt av å prøve å få folk til å KJØPE, og han svarer lett på spørsmål uten å prøve å prakke på folk boka si.

Finner dere noen av de andre "slankeguruene" her inne på lavkarbo.no, som gratis hjelper oss med gode råd og svar på spørsmål? Jeg har ikke sett noen..

Sv: Åpent brev til Torkil Andersen
 

Her har du misforstått. Denne paragrafen gjelder offentliggjøring av fotografier du selv har tatt, eller som du har erhvervet deg rettighet til å bruke (f.eks. når en avis kjøper et bilde av en fotograf). Dette blir feil lovandvendelse i og med at saken vi diskuterer dreier seg om eiendomsretten til et fotografi. Dr. Andersen hadde ingen rett til å bruke fotografiene uten tillatelse (dette har han jo også beklaget). Det han kunne ha gjort uten å innhente noen tillatelser, var å linke til de aktuelle sidene på lavkarbo.no.



-

Sv: Åpent brev til Torkil Andersen
 

Signerer denne.

Sv: Åpent brev til Torkil Andersen
 

Jeg refererte kun til den paragrafen av lovverket som ble lagt ut her inne som argument mot at bildene er blitt brukt.

Sv: Åpent brev til Torkil Andersen
 

Her tror jeg du må lese innlegget ditt en gang til. Som du skriver så taler loven for seg. Han har ikke hentet inn tillatelse fra flere av de avbildede, slik loven krever.

Private før og etter bilder har ingen, absolutt ingen allmenn eller aktuell interesse. Og personen på bildet er det viktige ved et før og etter bilde. Tillatelse skal innhentes, både i henhold til loven og god folkeskikk.

Og ja, bildene er fortsatt private/dine selv om de er lagt ut av deg selv i et forum. Det er enkelt for andre å misbruke bildet, ja, men i de aller fleste tilfellene er det ingen som gjør det. Hvor stor risiko det er for misbruk av dine bilder må du selv vurdere. Trykker du bilde av deg selv i en bok, avis eller et tidsskrift er det en annen sak; da har du også undertegnet papirer eller på annen måte gitt eksplisitt samtykke til at det er greit.

Loven krever også at et samtykke skal være aktivt, så i denne sammenhengen holder ikke en logikk som at "den som tier samtykker".

Ellers så ser jeg at Torkil var kjapp med å ta ned bildene. Kudos til ham for det. :)

Sv: Åpent brev til Torkil Andersen
 

Hvis det ikke er almenn eller aktuell interesse skjønner jeg ikke hvorfor bildene i det hele tatt er lagt ut? De er jo lagt ut på en side hvor "slank med ketolysekuren" er hovedtema, og før/etterbilder er i så måte aktuelle? At det er blitt avbildet personer som ikke engang har gått på ketolysekuren, er selvfølgelig en blemme.

Som jeg sa, jeg skulle nok holdt snavla ;)

Sv: Åpent brev til Torkil Andersen
 

Jo, men loven kommer til anvendelse kun for fotografier du har opphavsrettslig lov til å bruke. Ikke for fotografier du har stjålet.

For å ta en sammenligning: Hvis du kjører i 70 km/t på en vei med fartsgrense 70 km/t bryter du i seg selv ingen lov. Hvis du under de samme forholdene kjører i en bil du har stjålet er det ikke like åpenbart at du ikke bryter noen lover...

Comprende?


-

Sv: Åpent brev til Torkil Andersen
 

Det loven omtaler som allmenn eller aktuell interesse er personer som er avbildet i aviser ol. "avbildningen av personen er mindre viktig enn hovedinnholdet i bildet" omhandler "linselus", som det kan være vanskelig å innhente tillatelse fra. Loven trenger gjerne en internett-oppdatering, men den gjelder like fullt.

Her i forumet er det du som privatperson som deler dine bilder, de er dine, det er du som bestemmer hvor lenge det får ligge. Det er du som har opphavsrett og bruksrett for bildet; all bruk uten din tillatelse er misbruk. Tråden har interesse for andre brukere av forumet. Den har ikke allmenn interesse.

Sv: Åpent brev til Torkil Andersen
 

Signerer denne!

Sv: Åpent brev til Torkil Andersen
 

Albertines innlegg på side 2 i tråden inneholder ingen bilder lenger, og såvidt jeg kan se ble det sist redigert 4.11.08. Det vil si at hun senest fjernet bildene den datoen. Det er for meg en gåte hvordan du da kan ha klippet bildene fra tråden sist uke.

Sv: Åpent brev til Torkil Andersen
 

Må nok "arrestere" deg litt her - for det er ikke slik at man kan bruke bilder på eget forgodtbefinnende - hverken etisk, moralsk eller etter norsk lov. Når man bedriver markedsføring så er grensene hårfine i forhold til hva som er tillatt og ikke - og dette er definitivt ikke tillatt !

Sv: Åpent brev til Torkil Andersen
 

Signerer !!!!!

Sv: Åpent brev til Torkil Andersen
 

Innlegget til Albertine med bildene ble quotet av noen andre - derfor lå de der fremdeles, selv om det opprinnelige innlegget var slettet. Quote-innlegget med bildene er nå fjernet.

Sv: Åpent brev til Torkil Andersen
 

Jeg har hørt at om man legger ut bilder på facebook, så har facebook rett til å bruke bildene til hva de vil. Er det noe i denne dur, som skjer her? Eller er det kanskje egne skriv på facebook som sier dette?

Sv: Åpent brev til Torkil Andersen
 

hvis det er sånn så er det i tilfelle FACEBOOK og ikke alle vi andre og hvem som helst som kan bruke dem?

Du godtok at facebook kunne bruke bildene til det de ville når du registrerte deg. Leste du ikke reglene i sin helhet før du aksepterte? :p

Facebook kan bruke bildene til det facebook vil, andre kan ikke bruke de fritt. Det står i Facebooks TOS (Terms of service), som alle godtar ved registrering.

Sv: Åpent brev til Torkil Andersen
 

Som du sier - det går an.

Men hvorfor vil Ketolyse.no bruke bilder av personer som ikke har gått på ketolyse kuren?? Det finner jeg ytterst merkelig.

Skulle tro det var nok personer som har gått ned på ketolyse kuren slik at han slapp å bruke personer som har gått ned på andre kurer.

Sv: Åpent brev til Torkil Andersen
 

HP har helt rett. Dersom du for eksempel legger ut før-/etterbilder av deg selv på Facebook, står Facebook fritt til å selge dem til f.eks. reklame for Grete Roedes slankekur uten ditt samtykke, samme hvilken kur du har brukt. Eller for en eller annen dodgy slankepille i USA for den saks skyld. Du frasier deg eiendomsrettet til ALT du legger ut på Facebook, og det blir lagret FOR EVER, selv om du sletter kontoen din. Slik er det heldigvis ikke på dette forumet.

Det er en grunn til at Facebook har dette i sine vedtekter som du må skrive under på. I motsetning til enkelte andre har de har skjønt at de ikke kan rappe bilder fritt.

Sv: Åpent brev til Torkil Andersen
 

Hvilken sammenblanding av kommersielle interesser og helseråd er det du har i tankene? (Og som gjør deg skeptisk.)

Når du sier at Torkil har boltret seg uten konkurranse, ligger det etter min mening en antydning av anklagelse i dette. Hvem sin skyld mener du det er at han ikke har hatt noen konkurranse? Er det Torkils skyld? Er andre blitt stengt ute? Hvis det ikke er en antydning av anklagelse i utsagnet ditt, hvofor nevner du det eventuelt i det hele tatt?

Til din info: Ketolyse er Torkils registrerte varemerke, så han har nok oppfunnet det.

Siden du er skeptisk til Torkils deltakelse på dette forumet, hvordan mener du han kunne deltatt uten å utløse din skepsis? Burde han ikke deltatt i det hele tatt?


-

Sv: Åpent brev til Torkil Andersen
 

Uansett rett eller galt i dette tilfellet, man bør tenke på at man faktisk offentliggjør bildene i det man legger de ut på slike steder som dette. Og det kan bli misbrukt på værre måter enn det som har skjedd her.
Visse lover gir også rom for gjenbruk av offentliggjort materiell, inkl bilder, vederlagsfritt.


:D:D:D

Sv: Åpent brev til Torkil Andersen
 

100% enig!


Du tenker antakelig på den såkalte "Sitatloven", § 22 i Åndsverksloven sier at ”Det er tillatt å sitere fra et offentliggjort verk i samsvar med god skikk og i den utstrekning formålet betinger.”


-

Sv: Åpent brev til Torkil Andersen
 

akkurat det er vel ikke poenget her?

ja, man bør tenke osv, men man forventer seg vel at en seriøs aktør, som dr. Torkil, ikke legger ut bilder han ikke har fått tillatelse til? Eller? er det en helt urimelig antakelse?

Og som noen sier over her.
Finnes da nok av mennesker som virkelig har rast ned på ketolysekuren. Da er det litt flaut å legge ut bilder av folk som har slanket seg på annet vis..
Helt sikkert mange som vil dele også.

Hvis de blir spurt:)

Sv: Åpent brev til Torkil Andersen
 

Ja, det kan bli misbrukt, men en forventer vel ikke at en av de som er på forumet i kraft av å være lege og "ketolyse sjefen" skal være den som misbruker tillit.

Det er vel det mange reagerer på.

Sv: Åpent brev til Torkil Andersen
 

Nå er det vel ikke Torkil selv som har lagt ut bildene, men en medarbeider som hadde tatt alle bildene, både de som hadde gitt sin tillatelse og ikke, uavhengig hva måte de hadde gått ned...

Sv: Åpent brev til Torkil Andersen
 

sånn er det uheldigvis å drive en bedrift. Er man sjef, så må man tåle støyten.

Sv: Åpent brev til Torkil Andersen
 

Mener du at Torkil IKKE har kommersielle interesser i å være her på forumet?

Det var ikke en anklagelse. Jeg har så langt ikke anklaget Torkil for noe som helst, har jeg? I fravær av konkurrenter er det bare en konstatering av fakta. Jeg nevner det fordi når en aktør får utfolde seg uten konkurranse, er det spesielt god grunn til å følge med på at denne ene aktøren ikke misbruker sin innflytelse. Konkurranse derimot, vil alltid medføre en viss selvjustis.

Hvem som helst kan registrere nesten hva som helst som varemerke. Varemerke er IKKE det samme som patent. For eksempel er "Putt en tiger på tanken" et registrert varemerke i Norge... Hvorvidt Torkil har registrert Ketolyse som varemerke aner jeg ingenting om. (R) etter navnet har ingen relevans i norsk lovgivning, utover at det er forbudt å misbruke det. Det er en amerikansk betegnelse på linje med TM. Uansett, at et varemerke er registrert sier ingenting om hvem som er opphavsmann. Ketolysis er den engelske betegnelsen på Ketose. På tysk heter det for øvrig - nettopp ketolyse.

Det har jeg heller ikke sagt noe om. Så lenge han har økonomiske interesser av å delta og være til stede, vil jeg være skeptisk. Det er ikke det samme som å si at han ikke burde delta. Det betyr bare at man bør se hans deltakelse i et annet lys enn de som er her for å få hjelp. På generelt grunnlag vil jeg si at jeg har mer tillit til et råd som er gitt uten egeninteresse, enn et råd som fyller lommeboka til den som gir det. Begrunnet eller ubegrunnet.