Sv: Noen må si det
 

All den snakk om økonomiske interresser etc, etc vitner for meg mest om at hr Jante har stukket sitt hode frem. Vi må kunne tåle at folk som selger et produkt også har en mening om ting. Produkter er vel heller skapt ut fra viden og ikke omvent. :)

Iøvrig har det slått meg at de som har de flotteste/største vekttap herinne har ketolysekuren stående under kostholdsfilosofi. ;)

Sv: Noen må si det
 

Hehe. You wish... :p Jeg er på femte året, og jeg kan ikke akkurat si at jeg brenner så veldig. Når noen tar en langvarig høyere utdannelse, så tror jeg i 99% i tilfellene at det er "the lesser of two evils" eller bare tilfeldigheter. Sånn er det i alle fall for de jeg kjenner. Jeg kjenner ikke til noen som ville gjort det samme valget om igjen hvis de fikk muligheten.

Sv: Noen må si det
 

Nå har jeg lest både Skaldeman og Ketolyseboka samt Bedre uten brød og flere andre, og har kanskje valgt å snekre sammen mitt eget opplegg litt for mye, for etter å ha rast ned i 3 uker på Skaldeman har vekten nå stått stille i 4 uker, uten at jeg skjønner noen ting, samtidig som stixen til Torkil har vært fin og rosa hele tiden. Det om det.

Personlig synes jeg nå at Ketolysekuren og -boka er mer tiltalende enn Skaldeman, både fordi den er konkret og rett på sak, for ikke å snakke om menyplanen som vektlegger et variert og ganske grønt kosthold. At Torkil har tjent penger på meg, og fortsatt kommer til å gjøre det, for så være, det synes jeg er helt greitt, og det må være love med litt slik reklame på dette forumet, og jeg synes ikke Torkil har vært så veldig påtrengede i den sammenhengen.

Det er bra at det er takhøyde i dette forumet. Det trenger vi. Folk er forskjellige og kommer uansett til å ha forskjellige erfaringer uansett hvilken kur eller livstil man velger.

For meg er det viktigste å lytte til de signalene kroppen min sender for å fortelle meg hva den liker, hvordan jeg føler meg, hva jeg legger på meg av og hva ikke. Det føler jeg nå etterhvert at jeg best får til med Ketolysekuren, ikke med Skaldeman, som fort blir veldig ensidig.

Just my 2 cents.
Jan.

Sv: Noen må si det
 

:eek: Så kjedelig da. Jeg kjenner bare en som har angret.

Men poenget mitt vat altså at en har tro på det en driver med og er grunnleggende enig i det som blir predikert som det som er riktig innen fagfeltet. Man gidder vel ikke løpe rundt og spre kunnskap om noe en selv ikke tror på engang.

Sv: Noen må si det
 

Hmm, Jeg tror faktisk at Torkil brenner og argumentere for Ketolysekuren fordi han faktisk mener at den er den beste måten for vekt nedgang. Jeg finner det faktisk betryggende at han tørr å stå frem på en måte som han lett kan bli kritisert for. Akkurat det samme gjelder forøvrig for skaldeman. Og jeg vil gi min fulle støtte til Goggens innlegg. Tross alt så vet jeg bare om en person som faktisk følger boka. Dere vet vel alle hvem hun er:D

Sv: Noen må si det
 

Ikke jeg. Hvem er det?

Sv: Noen må si det
 

Jeg syntes tonefallet i innlegget ditt var lite hyggelig, men deg om det.

Som Albertine har jeg også spist akkurat som Skaldeman anbefalte, jeg prøvde den mest ekstreme varianten med kjøtt og fett, og gikk omtrent ikke ned. Så kuttet jeg ut melkeprodukter, og da gikk jeg ned et par kilo på to uker. Men å "rase ned i vekt" har jeg slett ikke opplevd, selv med det mest ekstreme kostholdet.

Jeg synes det er kjempeflott at Skaldemans anbefalinger virker for deg og at du har gått ned så mye allerede. Men du synes å antyde at de som ikke gikk ned ikke har fulgt hans anbefalinger og at det er grunnen til at det ikke har gått så bra. Her går du i den samme fellen som veldig mange går i, blant annet de "ledende" ernæringsfysiologene her i landet, nemlig at det finnes en diett som virker bra for alle.

Jeg blir mer og mer overbevist om at vi er så forskjellige at den optimale kosten varierer endel fra person til person. Det er derfor jeg har blitt interessert i blodtypedietten, fordi dette er en diett som aksepterer forskjellene blant oss. Jeg tror ikke at blodtypedietten er det endelige svaret jeg eller noen andre har ventet på, men jeg tror det er et godt første steg i en aksept av at vi er forskjellige. Jeg tror også at de aller fleste av oss i vesten idag ser ut til å spise for mye karbohydrater. Dette tåler noen bedre enn andre.

Siden jeg begynte å spise lavkarbo 9. januar, har jeg lest følgende bøker:
- Slank med ketolysekuren, av Torkil P. Andersen
- Spis deg ned i vekt, av Sten Sture Skaldeman
- Sukker, en snikende fare, av Dag Viljen Poleszynski og Iver Mysterud
- Bedre uten brød, av Wolfgang Lutz og Christian B. Allan
- Blodtypedietten, av Peter J. D'Adamo og Catherine Whitney

Jeg ville ikke vært noen av bøkene foruten, de har alle gitt meg mer innsikt og lyst til å utforske dette området enda mer. Det må gå an å ha en diskusjon om det faktiske innholdet i diverse bøker og dietter uten at det kun blir en diskusjon om motiver. Ja, Sten Sture Skaldeman og Torkil Andersen kan mistenkes for å ha økonomiske motiver, men nå er dette sagt, så la oss gå over til faktisk innhold, ellers blir det lett en kjedelig repetisjon her!

Jeg tror at lavkarbo er veien å gå, men jeg tror at vi alle bør finne den versjonen som virker best for oss som individer, både når det gjelder vektreduksjon og når det gjelder å finne den maten som virker mest positivt for vår helse.

Vennlig hilsen

Hilde

Sv: Noen må si det
 

Et hint til hun følger Atkins by the book :D

Sv: Noen må si det
 

Atkins! By the book! Er den som kommer nærmest, hele målet med det strenge konseptet som Atkins anbefaler er at den enkelte etter 4-12 uker skal ha rimelig bra kontroll på hva som er deres diett. Atkins tar matvarintoleranser og det at enkelte matvarer ikke resonerer like bra med alle på alvor. At mange ikke følger opplegget er jo et annet problem.

Hvis du er litt stø i engelsk så vil jeg anbefefale deg å føye "Dr Atkins New Diet Revolution" til boklisten din. Oppdatert 2002-2003 utgave. Det beste er å bestille denne på amazon.com / amazon.co.uk

Men jeg kan jo nesten ikke anbefale Atkins uten å føye til en ting: Styr unna produktene som bærer hans navn! De er laget for å erstatte snickers, mel, milkshakes og andre ulumskheter - ikke for å være sunne.

Sv: Noen må si det
 

Mener du hun som teller kalorier:confused: . trodde ikke kaloritelling var en del av dietten.

Sv: Noen må si det
 

Er stadig på bar bunn.

Sv: Noen må si det
 

Han sikter selvsagt til Nille.

Sv: Noen må si det
 

Det som gjør meg mest oppgitt er at de fleste har holdt på i 3-4 uker og er misfornøyd med utviklingen. Mange av dere deriblant meg har brukt mange år på å "ødelegge" forbrenningen deres ved å feks jojoslanke dere eller at dere har lagt på dere alt for mye fett. Så dømmer dere et opplegg etter 3-4 uker eller mindre, kroppen må jo få sjansen til å rette opp det som har blitt gjort mot den.

Dette er innlegget som jeg ikke håper er malen for dere som følger Skaldeman:

Sv: Noen må si det
 

Jeg kan ikke snakke for andre, bare for meg selv: jeg har spist stort sett det ernæringsfysiologene har ment var sunn mat hele livet, så jeg kan ikke tenke meg at forbrenningen skal ha blitt ødelagt. Jeg har derimot PCOS og jeg står ved at du har en tendens til å skjære alle over en kam. Jeg har ikke fulgt samme mal som det eksempelet du nevnte, derimot fulgte jeg Skaldeman til punkt og prikke. Kan du ikke bare innrømme at det ikke er sikkert at Skaldeman virker for alle? :)

Vennlig hilsen

Hilde

Sv: Noen må si det
 

Ja, her er jeg enig. Følger man ikke retningslinjene for kuren/dietten man har valgt bør man heller sute over dårlige resultater og dømme dietten nord og ned. Først må man prøve dietten striks og avvente resultater først etter minst 2 måneders forsøk. Først da kan man si at man virkelig har prøvd. Ser det gjengs uansett hvilken diett man følger. Alltid noen som kjører egne varianter og som så suter over resultatet. Diettene skal prøves uendret først og så tilpasses hver enkelt etter visse kriterier og prinsipper. Ingen vil bli slanke av å gå på lavkarbodiett og fremdeles spise karbomat. Ingen logikk i det. Her er det viktigste prinsippet i dietten bruddt og da kan vedkommende heller ikke klage på andre enn seg sjøl.

Sv: Noen må si det
 

Det er fakta at ingen dietter passer for alle. Alle dietter må tilpasses individuelt. Men da etter gjeldende prinsipper. Og for enkelte passer selv ikke det. Hver og en må finne sin gyldne nøkkel til vekttap. Det som passer for en, passer overhodet ikke for en annen. Grunnen til det er jo at vi alle er så forskjellige.

Sv: Noen må si det
 

Tusen takk, HP! Jeg liker beskrivelsen din og skal sette opp boka på amazonlista mi. Etter ni år i USA behersker jeg engelsk rimelig bra. :)

Vennlig hilsen

Hilde

Sv: Noen må si det
 

http://www.kommunikasjonsforeningen..../lyspaere2.jpg:D

Sv: Noen må si det
 

Off-topic, men hvorfor bærer disse usunne produktene Atkins navn?

Sv: Noen må si det
 

Det er vel fordi at selskapet fikk "friere tøyler" etter hans død, og begynte å lage alle slags produkter for å tjene mer penger. Må vel være kona som står bak det, eller?

Sv: Noen må si det
 

Helt enig!

Sv: Noen må si det
 

Ja, selv skjønner jeg ikke poenget med disse Atkins-søtsakene eller proteinpulverne...poenget må jo være å legge om kostholdet, ikke erstatte det å spise 'usunt' med det å spise 'kunstig'...for etter å ha lest hva som er i en sånn sak tviler jeg på om jeg vil ha i meg alt dette, uansett hvor sunt det liksom skal være:

INGREDIENTS: SOY NUGGETS (SOY PROTEIN ISOLATE, OAT FLOUR, CALCIUM CARBONATE), GLYCERINE, PROTEIN BLEND [HYDROLYZED COLLAGEN, WHEY PROTEIN ISOLATE (MILK)], CHOCOLATE CHIPS (LACTITOL, CHOCOLATE LIQUOR, COCOA BUTTER, SOY LECITHIN, VANILLA AND ACESULFAME POTASSIUM), POLYDEXTROSE, ROLLED OATS, SUNFLOWER OIL, PALM KERNEL AND PALM OIL, DRY ROASTED SOYBEANS, DEHYDRATED COCONUT (SODIUM METABISULFITE), COCOA POWDER (PROCESSED WITH ALKALI), ROASTED ALMONDS, CELLULOSE, NATURAL AND ARTIFICIAL FLAVOR, SOY LECITHIN, SUCRALOSE, ACESULFAME POTASSIUM. NUTRITION BLEND: TRICALCIUM PHOSPHATE, CALCIUM CARBONATE, MAGNESIUM OXIDE, VITAMIN A PALMITATE, ASCORBIC ACID, SODIUM ASCORBATE, THIAMIN MONONITRATE, RIBOFLAVIN, PYRIDOXINE HYDROCHLORIDE, CYANOCOBALAMIN, ALPHA TOCOPHERYL ACETATE, NIACINAMIDE, BIOTIN, CALCIUM PANTOTHENATE, ZINC OXIDE, FOLIC ACID, CHROMIUM CHELATE, PHYTONADIONE, SODIUM SELENITE. CONTAINS: SOY, MILK, ALMONDS AND SULFITES. THIS PRODUCT IS MANUFACTURED IN A FACILITY THAT USES PEANUTS, OTHER NUTS AND SEEDS.

http://www.atkins.com/products/choco...ip-granola-bar

Sv: Noen må si det
 

Atkinsprodukter smaker ikke godt, er dyre, og er slett ikke bra for en som skal ned i vekt og samtidig prøver å få nye vaner.

Sv: Noen må si det
 

Men når en er snopesjuk er de gode å ha. Vil heller sprekke med en Atkinsbar enn med en diger melkesjokolade...

Sv: Noen må si det
 

Jeg syns det er dårlig av deg å henge ut en nybegynner på denne måten. Skaldeman sier at folk får spise hva de vil men da kan de ikke regne med å gå ned i vekt. De andre som følger skaldeman er erfarne lavkarbofolk og vet hva de skal spise.

Sv: Noen må si det
 

Hehe, jeg kan ikke akkurat si at de mintsjokoladene du sendte meg var så veldig vonde på smak. :p :sikle:
De som er helt like, men med peanøttsmør inni, er enda bedre, for ikke å snakke om Endulge Crisp og Caramel Cluster...

Så at ALLE produktene er vonde, syns jeg ikke, tvert imot. Men at de bør spises en sjelden gang og ikke ofte, er jeg jo helt enig i. :D

Sv: Noen må si det
 

Jeg er hvertfall veldig fornøyd :D

Sv: Noen må si det
 

Skal ikke si at Skaldeman funker for deg, men jeg tror/påstår at de fleste som sier at de følger de rådene som skaldeman gir IKKE gjør det. Skaldeman påstår jo selv at hans diett funker for alle hankjønn, men 3 av 4 hokjønn. Om den påstanden virkelig stemmer kan jeg ikke si.

Har jo lest noen innlegg her hvor noen har testet Skaldemans råd og har variert fra 3000kcal til 1000kcal uten forandring i vekten, for meg høres dette ikke riktig ut.

Sv: Noen må si det
 

Beklager hvis jeg har tråkket noen på tærne...

Sv: Noen må si det
 

For min del er tallenes tale klar. Jeg har fulgt Skaldemanns opplegg 100 prosent. Og har HELT nøyaktig oversikt over alt jeg har spist denne tiden inklusive protein- fett- og karbmengder hvert eneste måltid, sammen med fettforholdstall og energimengder. Jeg har også full oversikt over andre variabler som trening etc. Med andre ord 100 prosent dokumentert.

Sv: Noen må si det
 

Så trist da...jeg brenner enda jeg. 14 år etter endt utdannelse.:confused:

Sv: Noen må si det
 

Sv: Noen må si det
 

Off topic her igjen.....

Atkins er i utgangspunktet ikke en telle kalori diett, men den gode Dr. A har ikke et så rigid system som de fleste har inntrykk av. Han har nemlig en rekke løsninger/variasjoner og forslag til de som ikke lykkes på grunn-"dietten". Atkins er langt fra bare induksjon, de første 14 dagene (eller hvor lenge folk velger å følge filosofien).

Så joda, Kristian, karloritelling anbefales for de som har sterk metabolsk motstand (lav forbrennign/lav stoffskifte som ikke lar seg kickstarte av høyfett) og tar av veldig seint. De kan i noen tilfelle ha nytte av å skjele litt til kalorier også, da slike problemer ofte skyldes lav toleransegrense for både karber og kalorier. Atkins anbefaler da et kalori inntak på mellom 10 og 12 ganger din aktuelle vekt i pund pr dag. Ikke mindre enn 10 ganger og ikke mer enn 12 - for optimalt resultat. Dvs. for meg som ligger på rundt 64 kg/141 lbs, betyr det at jeg absolutt ikke bør ligge under 1410 kalorier pr dag og ikke mye over 1692. Dette stemmer forøvrig med hva de fleste andre lavkarbo retninger har funnet ut at er optimalt, - og hva "The Thyriod Diet" anbefaler. OM man da vil telle kalorier i tillegg.

Heldigvis er det ikke nødvendig for de fleste - men i erfaringen med såpass mange pasienter gjennom såpass mange år, lærte Atkins eterhvert mange nye ting han også. Som han tok med i de oppdaterte utgavene av boka si.

Dessverre er disse endringene/tilleggsrådene med i den norske utgaven, soden den er basert på eldre utgaver av boka.

Og så tilbake til topic:

Jeg gjentar at det jeg savner hos Skaldeman er nøyaktig det både Torkil, Atkins og flere andre før dem, har innsett. Det som flere her inne så riktig har påpekt: Nemlig at det ikke finnes bare en sannhet. Det finnes ingen fasit, - en metode som er riktig for alle. En fremgangsmåte må kanskje endres. Ny erfaringer fra brukere kan brukes til noe positivt. Det nærmeste Skaldeman har kommet litt ydmykhet her, er å si at, joda, metoden hans er den eneste rette for alle, men den funker ikke for alle. I mitt hode er det som ikke funker for meg heller ikke riktig for meg. Det blit ordkløyveri. I tillegg er hans syn at årsaken til at den ikke funker like bra for kvinner som for menn at kvinner ikke klarer å spise så mye fett. Så enkelt er det ikke. Kvinnekroppen er en underlig sak full av hormoner, og ikke en maskin. Jeg håper at Skaldeman har noe nytt å by på når han nå holder på med kvinneboka si - og at kvinnesynet hans kanskje har endret seg noe.

Sv: Noen må si det
 

Nille, det er noe jeg lurer på... Du snakker om at noen "tar av veldig seint". Hvordan vil du definere "veldig seint"? Om noen begynner på Atkins induksjon, hvor lang tid vil det ta før man kan vurdere hastigheten av en evt. vektreduksjon og hvor sånn noenlunde går grensen mellom for lav reduksjon og en reduksjon som bør være akseptabel? Jeg innser at dette varierer fra person til person, og hvor mye overvekt det i utgangspunktet er snakk om.

Takk!

Sv: Noen må si det
 

Det kommer også an på hvor langt en er kommet i verdiene på insulinressistens også. Dersom en har kommet veldig langt (nærmer seg diabetes type 2 i verdiene, så vil det ta mye lengre tid før det stabiliserer seg), samt at det kommer an på om en har tøyset mye med slankekurer tidligere så forbrenningen sliter, om en har infeksjoner i kroppen, om en har mye eller lite å ta av, om en har intoleranser en ikke vet om, osv.

Det var ikke svaret på spørsmålet, men det var en utdypning av hva som kan påvirke. :)

Sv: Noen må si det
 

Hilde !
Siden spørsmålet ditt er noe utenfor tema, laget jeg en egen tråd på det her:

http://forum.lavkarbo.no/showthread....863#post150863

Sv: Noen må si det
 

Jeg bladde litt i Skaldemans bok i morges, og kom over et avsnitt. Limer det inn her:

** For norge innebærer disse EU-reglene en liberalisering på endel områder

Fra Skaldemans bok – side 227.

Skriver mer når jeg har lest hele boka, - noe som forøvrig er et bra tips for enhver bok som en velger å basere helsen sin på. :p

Sv: Noen må si det
 

Skjønner godt at det er problemer med å finne disse anbefalingene, hvis man må lese 227 sider før man finner dette avsnittet. Til sammenligning så er hele ketolyseboken på 160 sider innkludert referanser og register........

Sv: Noen må si det
 

Som jeg tidligere postet her i tråden så har han anbefalt vitamin tilskudd her på forumet også... :)

Sv: Noen må si det
 

Hei
Jeg legger meg flat - som det heter nu om dagen- jeg har gjort Skaldeman litt urett. Jeg har speedlest boken, og på grunn av uvanlig mange gjentakelser har jeg ikke fått med meg dette. Uansett at dette vil moderere min holdning til selve konseptet litt, så mener jeg stadig at holdningen til viktigheten av vitaminer og mineraler er for slapp. Multivitamintabletter er en dårlig løsning, da opptaket er dårlig sett i forhold til A: vitaminer og mineraler fra kosten ( der vi har fått dem i millioner av år ) og B; å ta flere tabletter om dagen for best mulig opptak.( en del vitaminer og mineraler hemmer opptak av hverandre, og organisk bundne mineraler opptas bedre - 20 gange bedre for gjærbundet krom i forhold til kromsalt- enn mineralsalter.)
Men Skaldeman er kanskje litt unskyldt da han jo er journalist og ikke ernæringsfysiolog. Men gir man ut en bok om slanking bør man ha gode kunnskaper eller få boken korrigert av eksperter.

Jeg skal lese sidene du har funnet.:o

Vennlig Hilsen
Torkil