![]() |
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
Sitat:
|
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
Sitat:
|
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
Sitat:
|
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
Jeg mener å huske at jeg har spurt om dette tidligere også, uten å få noe svar:
Er det logisk, sett i et evolusjonært perspektiv for pattedyr, at opphav og avkom skal ha forskjellig kosthold etter at ammeperioden er over? Finnes det eventuelt eksempler fra faunaen at noen pattedyr har innrettet seg slik? - |
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
Sitat:
|
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
Sitat:
Jeg vokste også opp med godteri kun i helgen, men som Fero var jeg alltid godtesyk og benyttet en hver anledning til å spise godis! Stjal til og med penger fra pappas lommer og klatret rundt i grøftene på jakt etter flasker å pante...... Ikke akkurat min sunne og svært aktive foreldres skyld at jeg har blitt så feit, nei! (Ei heller genetisk, da jeg er adoptert;)) |
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
Sitat:
|
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
Sitat:
|
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
Så overskriften så tenkte jeg ville skrive ut i fra det.
har nemlig ikke lest noe særlig av de andre kommentarene. Om barn er normalvektige så synes jeg ikke vi må være for fanatiske. ja vi har startet med å leve på lavkarbo,men hva gjorde vi før det? jeg var ikke en kristen før jeg ble eldre,hva gjorde jeg før det? å ja vi kan si,vi har tatt bedre valg og ønsker at alle andre skal gjøre det samme. men slik er ikke verden. barna våres trenger ikke bli en så stor del av lavkarbo at alle tradisjoner og deres kos skal legges bort. mine gode minner fra gamledager er feks: litt ekstra kos etter svømming. potetgull og sjokkolade etter håndball kamp. få pelle ut smågodt til lørdagen selv. pante flasker og kjøpe bugg og karamell på bensinstasjon. løpe på butikken og kjøpe loff og spise den i storefri på skolen. godis når jeg var på kino. dette er ting som jeg husker godt og synes det er kjempe morrsomt. barna skal sef få meg seg hva som er sunt og ikke,men la andre få bestemme hva de ønsker at deres barn skal få.dårlig gjort å dømme andre fordi dere selv mener at dere lever best.hadde noen gjort det med dere og spesielt ang deres barneoppdragelse vil jeg tro dere hadde satt mindre pris på det. Der hvor barna virkelig er overvektige burde det eller kanskje det allerede er en utarbeiding for å løse problemet. det er ikke lett det der. la oss si at dere gir barna deres lavkarbo hjemme,hva vil skje om de spiser masse karbohydrater hos venner,skole,klubben..ja hvor som helst?? fett og sukker = overvektig. dog unger har en relativt god forbrenning,men man vet jo aldri når det snur el om det snur. måtte bare få skrevet dette ned for liker ikke at noen dømmer andres levesett. Mine barn får godteri på lørdager. hva de får hos tanter/onkler el bestemor lar jeg meg ikke affisere av for det er så sjelden. jeg er selv tante og vil være den som gir litt ekstra og det får jeg lov til:) vi feirer el koser oss om det er noe spesielt vi gjør. ungene her er veldig glad i boller så da blir det som regel det hehe kjeks og saft er lov i ukedagene. brus og potetgull når de er syke. |
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
Sitat:
Ja, hva gjorde vi før det? Mange av oss gjorde noe som førte til at vi ble overvektige og fikk helseproblemer... - |
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
Sitat:
|
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
Sitat:
mange holdt seg oxo friske,vi må ikke glemme det. å vis barna/ungdommene blander lavkarbo og karbohydrater..hva skjer da?? |
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
noen ungdommer gjør som mor og far..andre ikke.
jeg har en datter som var i mot røyking,VELDIG imot, hun kastet røykpakkene mine mang en gang. 2 år seinere er hun stor røyker. jeg har hatt ett dårlig forhold til mat..hun ikke. jeg har spist masse frukt i min tid,hun ikke. noen lever i ett kristent hjem og blir selv rusmisbrukere. noen lever i ett rusmiljø men selv er de avhold. alt er individuelt, mener nå jeg. selv om jeg liker lavkarbo,har jeg ikke tenkt å frelse andre for det. i dagens samfunn er det så mye fokus på lavkarbo at dette må folk få finne ut av seg selv. men i det lange løp mener jeg at barna ikke må bli vent av med sine gamle rutiner fordi vi som voksne gjør det.da må det isåfall være noe de selv ønsker. ellers tror jeg det vil føre til negativitet i stedet for det positive. jeg spør alltid min sønn om hva han vil ha i matboksen i barnehagen. hadde jeg lagt oppi noe han ikke ville ha hadde han ikke spist og det er værre. å nei han får ikke sjokoladepålegg :) hehe |
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
en ting til.
det folk blir feite av i dag er all ferdig produsert mat. det er min mening. jeg var tynn helt til jeg ble introdusert på ferdigmat. jeg er oppvokst på gård med gammeldagskost, ingen ferdigprodusert mat der. |
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
Sitat:
Vi snakker ikke om å frelse noen her, bare å unngå mest mulig det som kan gi en selv og barna dårlig helse. Hvis et barn har fått lov til å legge til seg helseskadelige vaner, er det foreldrenes fordømte plikt å gjøre sitt beste for å endre disse vanene. Selv om barna selv ikke ønsker det. Hvis ikke foreldrene gjør det, er det omsorgssvikt. - |
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
Jeg er alene med to barn, og jeg har ikke råd til at ungene kan gå så ofte på badeland å svømme.. Men når de først er der, så er det boller,brus, pølser og is og vi KOSER oss.. Det KAN jo ha vært noe ala dette foreldrene til disse barna tenkte også.. Nå er de på badeland, og da skal de få lov til å KOSE seg, for det er så skjelden de er der.....
Men ellers er jeg jo enig i at mange foreldre ikke tenker over hva de dytter i ungene sine.. Jeg kjenner foreldre som har rimelig runde barn som sitter å forer ungene på mariekjeks når de er ute på tur fordi det er så "kjekt og praktisk" :rolleyes: |
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
Sitat:
husk hva jeg skrev. å gi barna lavkarbo hjemme og de spiser karbo ute ellers så blir dette veldig kræsj. å ja jeg mener at det er mer svikt av foreldre å sette barna sine på diett. det hører ingen stand hjemme..spør du meg. tror ikke du helt vet hva omsorgssvikt er;) tror ikke en helsesøster hadde vært imponert om du sa at ungene dine lever på lavkarbo diett.men deg om det. |
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
det er forskjell på å fore ungene normalt el overdrive enten den ene el andre måten.
|
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
det glemte jeg å si.
om det er samarbeid mellom lege og foreldre fordi legen anbefaler en diett så er det jo forsvarlig. |
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
Sitat:
Sitat:
|
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
Två barn döda av LCHF
Tors 26 feb 2009 av Molly0799 | 6 kommentarer | 2715 visningar Skrämmande att man sätter "barn" på en diet hur tänker folk ..eller tänker dom överhuvudtaget .... 2009-02-23 11:03:08 Av: Fredrik Paulún Permalink Allmänt Kommentarer (0) Två barn döda av LCHF Som du kanske har sett i dagens Expressen har två barn i Kanada dött av LCHF (low carb high fat) efter att ha ätit så en längre tid. Båda barnen vad patienter på Montreal Children´s Hospital och ingick i en grupp på 46 som behandlats med LCHF mot epilepsi de senaste åren. Antingen är detta en slump eller så är dieten rent livsfarlig om man ägnar sig åt den för länge. Att två patienter av 46 dör efter tre år på en diet måste betecknas som extremt. Det första fallet var en 11-årig pojke som ätit LCHF i tre år. Plötsligt förlorade han medvetande i hemmet och hjärtat slutade slå. Sjukvårdarna fick igång hans hjärta igen och läkarna kämpade flera dygn för att rädda hans liv. Dessvärre lyckades de inte och pojkens hjärta stannade för gott. Möjligen berodde hjärtstilleståndet på selenbrist då han hade något låga nivåer men det är inte helt klarlagt. LCHF rubbar kroppens balans på flera olika sätt och dieten har tidigare visat sig kunna orsaka dödlig kaliumbrist. I det andra fallet var det en sjuårig pojke som ätit LCHF i tre år. Vid en läkarkontroll upptäcktes en försämrad hjärtfunktion och även i detta fall var selennivåerna något låga. Familjen gavs möjlighet att avsluta LCHF-dieten, men eftersom den hjälpte pojken mot hans epilepsi ville de fortsätta. Därför gavs ett tillskott av selen men trots detta dog pojken en månad senare. I bästa fall är detta som sagt en slump. I värsta fall kommer vi att se ett stort antal dödsfall kopplade till LCHF eftersom det idag finns personer som ätit enligt den i flera år. Jag hoppas på det första men mitt råd att man ska begränsa tiden utan kolhydrater känns mer aktuellt än någonsin. I dessa fall tog det cirka tre år att utveckla dödliga effekter och i mina ögon är det inte försvarbart att rekommendera mer än max tre månader på LCHF för att det ska finnas säkerhetsmarginaler. |
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
Jeg prøver å finne det kostholdet som passer best for ungene nå, og har fulgt denne tråden når jeg har vært innom. Å spise lite karbohydrater tror jeg blir vanskelig i hverdagen så lenge ungene også spiser andre steder enn hjemme. De bytter matpakke på skolen og gjør en del ting som jeg ikke har kontroll på. Likevel har jeg troa på å redusere karbohydratene deres med å droppe ferdigprodukter og velge maten med omhu. Da frøkna kom hjem og fortalte at hun hadde spist 3 bananer på skolen den dagen var jeg ikke verdens lykkeligste mamma akkurat (3 bananer er langt unna ønskekost for en diabetiker).
Heldigvis har jeg unger som blir fort leie av skive, så jeg kan smette inn litt salater og andre ting i matpakken :D. Når jeg leste det over her, fikk jeg vondt i magen. Hvordan kan det ha seg at det vi tenker som "naturlig mat" er skadelig for barn ? Det hørtes litt skummelt ut, så derfor måtte jeg google. Det var enda godt, for da fikk jeg litt andre vinklinger også; http://mikael.jansson.be/log/tva-bar...-av-selenbrist http://www.kostdoktorn.se/oserios-sk...da-i-expressen |
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
Oj, han ble bedre...
Det råder knappast någon tvekan att de som äter enligt LCHF är i mental obalans. Min erfarenhet är att många anhängare till LCHF är arga på allt och alla. Förmågan att resonera med denna klick ilskna människor är obefintlig och det spelar ingen roll vilka argument som lyfts fram t ex mot LCHF. De svarar bara med ilska och aggressivitet. Ofta blir det lätt komiskt men det kan knappast vara konstruktivt för dem själva. Lchf ger en Minskad mental kapacitet. Att dessutom kortisolnivåerna är förhöjda under en extrem lågkolhydratkost är knappast heller positivt under längre perioder eftersom det är ett nedbrytande hormon. Kortisol är t ex en av de mest nedbrytande faktorerna vid långvarig stress och vid dålig kosthållning och påverkar hjärnan och minnet negativt. Mvh Fredrik Paulún info@paulun.se |
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
Sitat:
Det er ikke ofte idioti gjør meg målløs, men nå har du klart å gjøre meg stum! Hvordan tør du spise etter Atkins prinsipper hvis du tror dette har en snev av sannhet i seg? - |
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
Sitat:
Ta et eksempel. Vi bor ved en vei. Her er egentlig bare 40 km/t, men både biler og andre kjører raskere. Hvis jeg tenker best mulig oppvekstsmuligheter så flytter jeg herfra, for hvis vi er uheldige så kan hun en dag bli påkjørt. Hver dag tar jeg bussen til barnehagen med snuppa i en Meitai på ryggen. Vi er ikke sikret, for det finnes ikke slikt på bussen. Det er bare et kort stykke, men vi satser på at det går bra. Om jeg skal tenke på å unngå farer, så tar jeg ikke bussen. Bak huset her har vi en liten skog. Den er ikke sikret på noe vis. Og jeg lar min datter på 19 mnd få leke der opp, og tenker at det er best for henne. Men hun kan jo falle eller bli utsatt for farer og skader. Så hva er best? Hva er omsorgssvikt? jeg setter dette på spissen her, for dette er en gråsone vi beger oss inn i når vi begynner å snakke om omsorgssvikt. Om man har latt ungen spsie bare sukker og sjokolade år ut og år inn, ja da kan det være betimelig. Ingen i denne tråden her har vært i nærheten når de beskriver sin hverdag med barn. Jeg er som sagt helt enig i at man skal legge til rette for en best mulig oppvekst, og servere barna den best mulig kosten og lære de de beste vanene. Men barn er selvsetendige individer, og ungdommer er enda mer selvstendige. Dessuten, midt oppi alt dette sakl vi jo - leve livet, ikke sant? Vi skal ikke unngå livet, men leve det. Synes det virker som at det finnes mange flinke og oppegående foreldre her inne, som er bevisst på et godt kosthold. Det er gledelig å lese. |
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
Sitat:
Det gledelige er at de velger grønsaker og fruktbiter/bær før skivene dersom de har mulighet. Sender jeg med falukorv, agurk og små tomater på pinne (coctailpinne eller tannpirker) i matboksen, går det også ned på høykant. Har til og med fått tilbakemelding fra den eldste på at vennene var misunnelige på matpakka hennes og ville bytte :p |
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
Sitat:
jeg er voksen og kan ta mine egne valg,det kan ikke barn. jeg er ferdig utviklet,det er ikke barn. underveis lærer vi om våres barn helse,vi vet ikke det om vi ikke følger barnene opp og holder øye med deres helse, og helsen til barn forandrer seg relativt fort. |
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
Sitat:
ingen ting er bedre enn å få ungene til å spise grønt og frukt:) |
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
Sitat:
Er det mulig? Kan vi ikke sette Fredrik i et panel sammen med Kari Jaqueson, sammen med noen ihuga LCHFere? Siden LCHEere tydeligvis har: Minskad mental kapacitet, Fredrik Paulún åpenpart har svekket mental kapasitet, og med Kari er det jo ikke noe å lure på, så kan det bli riktig så festlig! :lol: |
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
Sitat:
|
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
Sitat:
Jeg er egentilg ikke så veldig bastant. Hvis du leser det jeg skriver en gang til, ser du at det jeg kaller omsorgssvikt er det å unnlate å gjøre noe hvis man har tillatt at barna har lagt seg til helseskadelige vaner. Å få i seg sukker og hvetemel i ny og ne i en ellers sunn hverdag er ikke helseskadelig! (Med mindre man snakker om allergier og intoleranser selvfølgelig.) De andre tingene du beskriver er jo rett og slett risikoen ved å leve, og har egentlig ikke noe å gjøre med det vi diskuterer her. For å sette det fullstendig på spissen; hvis noen foreldre lot sitt 12 år gamle barn røyke sigaretter, ville ingen stusse om barnevernet kom for å undersøke om det forelå omsorgssvikt. Dette ville være en svært helseskadelig adferd. Hvis noen foreldre lot sitt 12 år gamle barn bli sykelig overvektig av å spise slikkerier og junkfood hver dag (det forekommer!), ville det vel være like naturlig om barnevernet kom for å undersøke om det forelå omsorgssvikt? Dette ville jo også være en svært helseskadelig adferd. Jeg tror ikke du og jeg egentlig er uenige i praksis, men du overtolker noen ganger det jeg skriver :-) - |
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
Sitat:
Men jeg tenkte på det da jeg gikk på tur med hunden. Kjenner en familie med en veldig sukkeravhengig gutt på 11-12 år. Denne gutten har alltid vært svært vanskelig, liksom aldri fornøyd. Ofte aggresiv og sint. Som seksåring ramponerte han rommet sitt flere ganger i uka om han ikke fikk viljen sin. Og han nektet å spise annet enn pasta m rød saus, pølse med ketshup, brød med sjokoladepålegg og melk med oboy. Han spiser noe mer variert nå, men det er daglig store doser sukker og hvetemel. Gjennom årene har dignosene kommet. Epilepsi, ADHD og nå blir han utredet for autisme. Foreldrene er oppegående mennesker som virkelig har prøvd å endre matvaner, men de klarer det ikke. Nå er han virkelig vanskelig, tar kvelertak på lillebror og er voldelig mot moren. I mange år tipset jeg dem om lavkarbo og å droppe sukker og mel. Men de orker ikke, klarer ikke. De får heller ingen støtte fra helsevesenet om å endre kosthold. De hadde fortalt om mine råd til en lege eller psykolog eller noe, som kunne referere til en studie fra trondhjem om at barn ikke blir hyper av sukker (de hadde sammenlignet barn i bursdag hvor noen fikk sukker og andre ikke. Alle var like hyper). Så det jeg tenkte på var hvordan denne familien kan klare å få til sunne matvaner? for jeg er overbevist om at de vil få leve med en helt annen gutt om de kutter ut sukker og mel og lever mer lavkarbo. Det andre jeg tenkte på er at vi har virkelig en viktig jobb å gjøre, med å videreformidle det vi vet om dette kostholdet. For det nytter, barnehagen vår lille jente går i er feks en sukkerfri barnehage. |
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
Sitat:
Hvordan er melken til andre pattedyr sammensatt, noen som vet? Samt hvor lenge ammeperioden varer? Det er slett ikke gitt at sammensetningen av morsmelk skal gi en indikasjon for hva som er optimalt kosthold for et menneskebarn etter endt ammeperiode. Derimot kan det tenkes at melken har en gitt sammensetning som kompenserer for en mangel i kostholdet forøvrig - altså, det som er lett tilgjengelig i morsmelk trenger ikke være i maten ellers. Hvis karbohydrater er gunstig for hurtig vekst - jeg mener å ha lest at insulin er et veksthormon også - og i en del urbefolkningen ammer man vel gjerne til to-treårsalder? Iallfall gjennom den sterkeste vekstperioden. Hjernens utvikling er også enorm de første årene. Jeg synser nå, skal ikke ende opp på noen konklusjon, men det kan hende at barn etter "naturlig"/"steinaldersk" ammeperiode ikke trenger all verden med karbohydrater. Opp til en viss alder (tre år?) kan jeg tenke meg at et visst innhold av lav-GI karbohydrater kan kompensere for manglende amming, for dem som ikke ammes så lenge. |
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
Sitat:
det er helsesøster som tar seg av dette. barnevernet har da ingenting med om du har ett tykt barn el ett barn som røyker. røyker barnet ditt vil du antageligvis få ett skriv fra skolen. |
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
Sitat:
Jeg forstår du har lite kunnskap om hvordan barnevernet fungerer. - |
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
Sitat:
Jeg tror en hver kan se at teksten for øvrig slår i hjel overskriften. Dette er jo et utrolig tabloid grep, og jeg kan ikke tro at noen normalt oppegående personer tar denne mannen seriøst etter å ha lest hele teksten, når overskriften beskriver noe som senere trekkes i tvil. :rolleyes: Disse barna døde av selenmangel. Selen finns i alt av kjøtt og innmat, egg, ost etc. Ikke akkurat noe man frarøves på et lavkarbokosthold, og jeg er temmelig sikker på at disse manglene må ha vært utløst av noe helt annet enn kostholdet, altså, særlig når ikke en gang tilskudd lot til å hjelpe. Om det skulle være den minste sannhet i dette så slår det i tillegg beina under på vår forutsetning for å ha overlevd som rase i utgangspunktet. Jeg har ikke barn selv, men OM jeg får, så er jeg i hvert fall forberedt når det kommer til kunnskap om et sunt kosthold! Et barn av meg skal ikke behøve å gjennomgå det helvetet jeg gjorde i oppveksten, og jeg vet godt hvilke sjabre gener jeg bærer på, med tanke på at jeg er enda en av disse kidsa som var feite tross et "normalt norskt kosthold", og masse aktivitet i hverdagene. |
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
Jeg har aldri hørt om noen som er meldt til barnevernet fordi om barnet er overvektig eller røyker.Men det kan jo ha skjedd for det da:rolleyes:?
Men er vel for det meste foreldre som er syke som av forskjellige grunner egner seg som foreldre.Eller foreldre selv som tar kontakt for å få hjelp av barnevernet. |
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
Sitat:
vet nok mer enn du aner. om de skulle gått inn i barns hjem hvor det er overvekt el røyking blandt barn/ungdom hadde de ikke rukket annet.du vet noen må si i fra til barnevernet for at de skal bli oppmerksomme på problemet.å da er det de som melder i fra som får denne prosedyren i gang. barnevernet er ikke første instans i en slik sak. men utifra deg å forstå hadde vel du meldt fra til barnevernet om du så overvektige barn/ungdom el noen som sto å røyka. håper du skjønner hvordan dette virker utad. om du ser følgende hos barn burde det gi grunn for bekymring: - følg med om barn/ungdom er ustelt og mager - virker deprimert - er ekstra/unormalt urolig - ekstra/unormalt tilbaketrukket - aggressive/utagerende barn/ungdom - barn som er asosiale - unormal atferd i norge er det ytterst få unger/ungdom som er så overvektige at de ikke kan være sosiale og drive med det de ønsker. dette er ikke bare det som voksne putter i munnen på ungene. det kan ligge i gener, sykdom, matinntaket kan være en psykisk utagering som har ett mye være underliggende problem. noen enkelt tilfelle på det er barn med ADHD, autisme, downs syndrom og tvangstanker og mange barn sliter med depresjon og angst. dette ble ett langt innlegg men blir så engasjert når voksne begynner å tenke på mat og bare mat alene.det finnes så mye annet å tenke på rundt ett barn. vi får fokusere på mat vi som har ett overvektsproblem men ikke dra barna inn i dette kostholdet. tross alt er det en diet vi går på for å komme oss ned i vekt og forbli der. |
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
Sitat:
Jeg hadde ikke levd på dette kostholdet i så mange år om det ikke var fordi jeg mente det var det absolutt sunneste alternativet, med sine variabler innen retningene selvfølgelig. Det har lite med slanking å gjøre, og MYE med helse å gjøre, enn om vektnedgang gjerne er en del av helseforbedringen. Og jeg vet i alle fall at jeg ville lagt det beste grunnlaget mulig for mine barn som bærer mine gener. Jeg mener helt bestemt at det er bedre å forebygge et eventuelt problem, enn å skulle ta tak i det når det har gått for langt. Ikke for å gjøre det spesielt og mystisk og gjøre alt i min makt for å skjerme mine eventuelle barn mot alt av høykarbomat, det er utopisk. Jeg tror det er mer holdningene rundt maten enn maten i seg selv som er potensielt skadelig. |
Sv: Er det rart det finnes mange overvektige barn?
Sitat:
er nok ikke så veldig mange som gjør det av den grunnen du gjorde vis de ikke er overvektige i utgangspunktet.da er du jammen flink. jeg er enig i forebygging. men ingen sitter på forskning som kan si om dette har en negativ el positiv bieffekt om ett par tiår.hva har vi gjort for våres barn da?vi vet jo ingenting om det. vi voksne får jo ta det som det kommer for vi velger jo selv. så lenge vi ikke vet er iallefall ikke jeg klar til å gjøre slike tiltak mot mine egne barn |
Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 21:53. |
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Foreldreportalen.no | Selvrealisering.no
© 2004-2015, Lavkarbo.no