Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

Ikke jeg, men "The free dictionary" har:

Hysteria:

1. Behavior exhibiting excessive or uncontrollable emotion, such as fear or panic.
2. A mental disorder characterized by emotional excitability and sometimes by amnesia or a physical deficit, such as paralysis, or a sensory deficit, without an organic cause.

Likte den litt mer dramatiske vinklingen.

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

Det egentlige opphavet til begrepet "hysteri" stammer fra gresk, der "hystera" betyr livmor (lat.: uterus).

Hysteri var lenge en ordinær medisinsk diagnose. Legene forklarte at livmoren vandret rundt i kroppen og skapte en rekke problemer for den uheldige pasienten, blant annet pustebesvær, panikk og besvimelse.

(Og legene vet jo best, nåde dem som tror de vet mer enn legene om helsespørsmål.)

Menn har med andre ord ikke forutsetning for å bli hysteriske. Godt å vite!


-

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

Når du sier det, så har jeg faktisk aldri sett et hysterisk mannfolk. Men hysteriske kvinnfolk ser jeg stortsett hver dag.

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

Kuult, men har du det oversatt til norsk?

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

Kula kan Engelsk:)
Og ja, jeg har oversatt det til Norsk i hodet mitt. Men det var et sånt lite humoristisk innslag i en sånn småhumoristisk dialog, så ikke ta det seriøst:)

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

Jeg synes det er seriøst interessant, jeg. Se her hva jeg kom over. Det er interessant, synes jeg. http://no.wikipedia.org/wiki/Histrio...tsforstyrrelse

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

Ja, det er mange spennende diagnoser ute og går og alle burde vel hatt minst 2-3 hver;)

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

Hah! Jeg har sett mange hysteriske mannfolk! Det er vel menn som blir hysteriske - ikke kvinner. :p

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

Legene er ikke allvitende guder, men for det meste frustrerte overarbeidede mennesker som oss andre dødelige.
Det er like lett for dem som oss å ty til kjappe konklusjoner som ikke nødvendigvis har rot i virkeligheten...

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

Vil kommentere akkurat dette, for jeg tenkte en gang på samme måte. Det aller verste med å bli "mystisk syk" var faktisk akkurat den prosessen; å forstå at legene vet ikke alt, legene kan ta feil, legene kan være svært subjektive, vriene og vrange, og slett ikke alle i sitt yrke er godt skikket for jobben sin. Nå snakker jeg om en sykdomsutredningsprosess, men når man først har lært at det ikke er en selvfølge å bli hørt og sett av legen - enten det nå er fastlege eller nevrolog eller annen spesialist - så har man nok med seg den lærdommen også når man ser hva de har å si om ernæring. :o

Man skulle kanskje tro at slike sykehistorier var sjeldne, men de er jo ikke det. Leger kan være akkurat like fordomsfulle og vanskelige som alle andre...

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

Åja -underskrives!
Helsen min er rett og slett altfor viktig til at jeg skal overlate styringen av den 100% til en annen. Og 6 års utdannelse gjør ikke legen allvitende og kontinuerlig oppdatert, ei heller automatisk dyktig på det området som jeg trenger. Derfor er iallfall min erfaring at jeg selv må utdanne meg i min situasjon og finne en lege som er en samarbeidspartner og veileder - heller enn en som kun signerer resepter . Og det at jeg stoler på legen gjør at jeg gjør mitt beste til å gjennomføre det han mener jeg skal prøve... Jeg personlig stoler mer på en lege som innrømmer uvitenhet enn en som ikke gjør det - fagfeltet er for stort til allvitenhet.

Jeg kunne skrive en avhandling om dette, men anbefaler heller bloggen Marias Metode... skrevet av en lege som har kjent langtids, kronisk sykdom på kroppen og som etter dette er veldig opptatt av lege/pasientkommunikasjon og maktforholdet rollene mellom - hva som skal til for å få det til å fungere for begge parter.

http://mariasmetode.wordpress.com

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

Jeg går hos en lege på Fedonklinikken her i Bergen. Hun advarer mot kosthold med mye mettet fett, og fortalte sist at de på et møte med Fedon-legene fortsatt var skeptiske til mye mettet fett i ksotholdet. De har begynt å åpne opp for at melkefett er ok. Hennes erfaring er at veldig mange av hennes pasienter får altfor høyt kolesterol av mye mettet fett. Noen tåler det, men flertallet får for høyt. Så hun som lege kan ikke gå godt for et kosthold med mye mettet fett. Jeg har ikke så mange meinger om dette. Jeg ser jo at mange her inne har det bra med mye mettet fett. Selv passer jeg å få i meg fett via smør (i eggene), olje i maten, nøtter og avocado. Dette har jeg holdt meg til hele veien (i 5 år), og jeg trives i alle fall best med dette. Kolesterolet mitt er også helt fint. Nå har ikke jeg lest nevnte artikkel, men det kan kanskje være derfor han ytrer seg i media om dette? For de er faktisk bekymret i følge min lege....

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

Vel, etter å ha blitt feildiagnostisert flere ganger ved samme tilfelle, nesten mistet livet og etter 20 år fortsatt sliter med senskader, så vet jeg at leger kan akkurat dt de jobber med, og ikke så mye mer!

Faren til en venninne er ortopedisk kirurg. Han var på en konferanse med 200 kollegaer fra hele verden! Da en av deltagerene falt om med hjerteinfarkt, døde han på stede med 200 leger stående å se på. De var jo ortopeder, de kunne da ikke noe om hjerteinfarkt!:p

Dessuten, verk over nyrelosjen er det flere her som har hatt. Bare de fikk i seg nok væske, var det ikke noe problem!

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

Leger sliter jo med med det samme som alle oss andre; de er bare mennesker.


-

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

:ja: Det kan virke som om vi som har funnet ut at vi trives best på litt mer karber (ca. 60 g/dag for min del), ikke er "flinke nok" på en måte, for noen her inne. Jeg funker ikke på særlig mindre kaber enn det, samme hvor mye fett jeg spiser, så jeg har funnet min middelvei og trives med det. :)

15-20 g kh/dag er ikke det eneste saliggjørende for oss alle.

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

Torkil selv anbefaler fedonkosthold eller lignende etter ketolyse. Det er vel nettop fordi det er bra for oss i det lange løp, men at ketolyse er effektivt for vektnedgang. For de fleste.

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

Og så er det ikke alle som må så langt ned for å få et (behagelig) vekttap. Om man da ikke ønsker eller trives ketogent så er det heller ikke nødvendig å velge ketolyse.

Hver og en bør finne ut hva ens egen kropp trives med / går ned på (om det er målet). Jeg tror at det for mange (friske) holder å kutte ut sukker, høyprosessert mat og mel. En del må også begrense andre karbohydrater en del. Men at det for atter andre f.eks med sterk overvekt, intoleranser eller påvirkende sykdom må mer jobb til for å finne den veien som fungerer.
Dessverre er nok verken lavkarbo, ketolyse eller noen annen diettretning en snarvei. Selv om lavkarboretningen har store fordeler gjennom at de generelt jobber med metthet istedet for å kjempe mot metthet.

Mulig jeg er litt svartsynt, men jeg synes jeg ser en god del unge(?) som kommer hit og "angriper" ketose som om det var en konkurranse i limbo (hvor lavt kan du gå) uten å ha forståelse for at det først og fremst er en filosofi (iallfall slik jeg har oppfattet det) for mennesker med reell overvekt. (Dette er ikke ketolysen sin feil - den er såvidt jeg kan se et glimrende verktøy når den brukes på de riktige problemene.)
Jeg oppfatter dette som like betenkelig som de jentene jeg så på GR - med en BMI på 20,5-21,5 og som skulle ned til 19,9, eller helst ned mot 18,5 (det internasjonale punktet for BMI-undervekt). Begge gruppene virker på meg å mangle forståelse for at man ikke kan slanke seg til en vakker kropp - det trenger trening, og da ikke bare time etter time med cardio ... (og at man ikke trenger å fortelle noen hva man veier)

Trøster meg med nye episoder i The Deb-files
(Presentasjonen) http://primitivestimulus.com/2011/05/limitations/
(Del 1) http://primitivestimulus.com/2011/06...ddicts-part-2/
(Del 2 - bonus) http://primitivestimulus.com/2011/08/the-deb-files/
(Et ord om treningsintensitet) http://everydaypaleo.com/2011/09/21/intensity/
Og trenerens egne skrytesider - som ikke på langt nær er så bra som blogginnslagene: http://www.clackamaspc.com/success-stories/, men SJEKK bildet av den 50 år gamle dama fra presentasjonen...

Huff... nå rota jeg meg helt bort jeg... Må se å komme ned av den kjepphesten og trene selv istedet, altså. :o

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

Etter mitt vett det å være ekstrem, uansett hva det gjelder, absolutt ikke bra.
Helt ærlig, etter å ha vært nødt til å presse karbene mine ned mot 20 nå en tid, siden insulinen min ikke lenger virker (får ny type over helgen, og krysser alt jeg har for at jeg ikke er resistent mot den også), må jeg si jeg er mektig imponert over dere som velger dette for å få en kickstart på slankekuren.
Når jeg da hører om mennesker som vil slanke bort fra 2-3 til 8-10 kilo, som velger å presse seg ned i 15 karber, og noen under det også, fordi de skal slanke noen få kilo, så er det etter mitt vett ganske nær definisjonen på ekstremt.
Etterhvert som lavkarbo har blitt mer og mer "in", så blir det flere og flere som starter med det, uansett helse og vekt, og altfor mange av disse tror i fullt alvor at lavkarbo= max 15 karbo pr dag. Altfor mange av disse hopper fra et høykarbokosthold (kanskje også feilernært) til å kutte karbene helt til rota.
Det er bare å se i diverse tråder her inne hvor det jevnt og trutt kommer tråder fra ferske lavkarbere som har kastet seg ut i dette uten å vite hva de går til og så spør fortvilt om det er normalt med skjelving, svimmelhet, mens-trøbbel, etc. Altfor mange har ikke engang satt seg inn i at for å kunne leve med et ekstremt lavt karboinnhold så er man avhengig av å få i seg fett. De spiser 10-15 karber pr dag og skyr fett. Tror ikke de engang har satt seg inn i at LCHF betyr lite karber og mye fett.
Jeg er faktisk veldig enig med Fedon som advarer mot lavkarbo-hysteri, fordi som alle andre ting i verden, så kan det misbrukes.
Mitt lille ønske er at folk faktisk tar seg tid til å sette seg inn i hva en kostholdsendring betyr, og at man velger det alternativet som er best for ens egen helse og livstil istedet for å kaste seg på en bølge uten å sette seg inn i hva kroppen trenger.

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

noen av oss fungerer mest optimalt på pluss/minus 20 karber, så det er ikke alltid snakk om å presse seg ned i det tallet... :o

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

Jeg tror ikke de som hopper inn i ekstrem lavkarbo vet at en blir så utmattet og annet i begynnelsen. Det står vel heller ikke poengtert i Torkils bok om å trappe ned heller? Kunnskap er tingen. Teit å kritisere at noen vil prøve dette for å gå ned i vekt, synes jeg.

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

Tror heller jeg forholder meg til Store norske leksikon sin definisjon...

hysteri, eldre medisinsk begrep som ble brukt for å beskrive dramatiske atferdsmessige reaksjoner eller kroppsplager, ofte forbundet med sterke, synlige og tilsynelatende ukontrollerbare følelser («hysterisk»).

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

Ikke min mening å kritisere noen, men jeg tror i fullt alvor at en del mennesker kaster seg på lavkarbo-bølgen fordi de tror dette er en vidunderting, uten å skaffe seg noe som helst kunnskap om hva LCHF er for noe. Når man da presser karbene helt i bunn og i tillegg lider av fett-skrekk og tror at et salatblad eller to er nok grønnsaker, så blir det feil.
Heldigvis finner ganske mange av de som starter med LCHF veien inn hit, og får veiledning, men altfor mange er på "LCHF-diett" helt på egenhånd, og det eneste de gjør er å sulte kroppen sin.
Og disse er en del av det som kalles lavkarbohysteri.

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

hmm... har du lite tiltro til dine medmennesker generelt, eller er det bare i ernæringsspørsmål?


-

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

Trenger da ikke ha lite tiltro til mennesker av den grunn! Er mer enn nok å lese litt rundt på forumet her......:p

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

Jeg skjønner ikke hvordan du får det til at jeg har lite tiltro til mine medmennesker, hverken i ernæringspørsmål, eller generelt?
Kan du utdype den påstanden?

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

Takk, Kitt.
Min personlige oppfatning baserer seg på blant annet tråder her inne, men også ellers i livet når jeg møter mennesker som hevder de går på lavkarbo, de spiser mindre enn 15 karber pr dag, aller helst vil de ned mot 0 karber, de skyr fett og unngår grønnsaker av redsel for å få i seg karber. Og de fleste av disse har normal vekt; de vil bare fjerne et par pyntekilo:confused:
Heldigvis er det langt mellom slike misoppfatninger om hvordan leve LCHF, men jeg mener dette er ekstremt og ikke sunt i det hele tatt.
Min oppfatning iallefall!

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

Jeg ville kalt det uvettes slanking det du beskriver, men jeg synes du tar litt vel hardt i i din beskrivelse. Får man ikke i seg nok av hverken karbo eller fett vil man bli slapp og søke en løsning for det, søke kunnskapen som mangler, tror jeg.

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

noen vil nok prøve å søke informasjon, kanksje finne god info og endre noen vaner, Mange (tror jeg) vil heller skylde på at dette lavkarbo greiene ikke funker, fordi de er jo tross alt så langt nede på karbene som mulig. (ikke det jeg mener altså hehe)
Er hvertfall det jeg så langt har opplevd av enkelte mennesker.

Selvfølgelig er det ikke slik for alle :)

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

Om Bente har lite tiltro til folk, har du nesten litt for mye, vennen! ;)

Er nok mer som det blir sagt her: de skylder på lavkarbo- kostholdet uten å lese seg opp om noen ting og forteller alle hvor slappe og syke de ble av å spise 0 karber!:p
Er desverre ikke alle som er like vitebegjærlige som deg!:)

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

Men hvorfor var Fedon skeptisk til lavkarbo? Fikk ikke dette helt med meg i starten her. For dette dere nå beskriver er jo lav fett/lav karbo og det er jo i alle fall noe man må være skeptisk til.

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

:cool:

http://www.dagbladet.no/tegneserie/f...fbd8ba8c17.gif

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

:lol:

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

OK, etter å ha fått en negativ tilbakemelding fra deg, Kula, der du skriver at jeg har
"For mye "ovenfra-og-ned"-holdning her, syns jeg da..."
vil jeg igjen be deg om å utdype dette?
Jeg er absolutt ikke alene om å lese om eller treffe mennesker som kaster seg ut i det de tror er lavkarbo, uten og ha kunnskap om hva LCHF er, hvordan man lever LCHF, eller hvordan det virker i kroppen, for deretter og skylde på at "dietten" ikke virker når de avslutter fordi de føler seg elendige.
Hvis du har lest artikkelen der Fedon advarer mot lavkarbohysteri, ser du at det er nettopp disse som barberer bort omtrent alt av karber, noen helt ned mot 0, han advarer.
Det er ikke LCHF i sin alminnelighet han kaller "lavkarbohysteri", men nettopp disse som kaster seg ut i en "diett" som de ikke har kunnskap nok til å følge skikkelig, eller har behov for.
Har du lest dr.Torkil sin bok, så ser du at han anbefaler ikke folk og gå ned til 15 karber pr.dag, med mindre man har minst 10 kilo overvekt. Jeg har ikke sett noen plass at han mener det er ok og presse karbene ned mot 0.
Ergo er det ikke bare Fedon som mener at vi ikke bør presse karbene ned mot 0.

Men vi har vel kanskje alle en
"For mye "ovenfra-og-ned"-holdning her, syns jeg da..."

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

Da har du gitt meg en rød prikk, og jeg har gitt deg en, sammen med en begrunnelse. Noe mere utdypning får du ikke. Jeg har ikke mindre teskjeer.


-

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

Men jeg vil også vite hva i all verden du mente!:confused:

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

Da er jeg sikker bare veldig dum, for jeg skjønner enda ikke hvordan jeg "viser liten tiltro til mine medmennesker"
eller
"at jeg har en ovenfra og ned-holdning"
i innleggene mine i denne debatten.
Men okke som; hvis noen her inne oppfatter meg som dette Kula mener jeg er, så vil jeg oppriktig beklage dette.
Jeg trodde vi diskuterte Fedons artikkel og hva som menes i artikkelen, og det er det jeg har prøvet å gjøre.

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

Jeg syns min lille kommentar har avstedkommet ufortjent mye rabalder. Jeg gjør derfor her et forsøk på få det hele ned på jorden igjen.

BenteR skrev:
Det BenteR skriver her (uten forbehold) er at de som starter på en LCHF-diett helt på egen hånd gjør det på feil måte, slik at "det eneste de gjør er å sulte kroppen sin", og dermed blir en del av det som kalles lavkarbohysteri.

Det var dette jeg tok utgangspunkt i da jeg mente hun kanskje hadde lite tiltro til sine medmennesker når det gjaldt deres evne til å tilegne seg kunnskap om kosthold. For det er nemlig mange som helt på egenhånd redder sin egen helse, uten hjelp av dr. Andersen eller dr. Lindeberg eller en fastlagt "filosofi" man kan velge her på forumet.

Nå vil naturligvis BenteR hevde at "det var jo selvsagt ikke det jeg mente...".

Men, det var det hun skrev.


-

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

Det var ikke det hun skrev, tenk!:snurt:

Du siterer jo selv at hun sier: altfor mange

Dersom man leser rundt på forumet her, er det mange som er veldig flinke til å lese og lære og bruke tid på å sette seg inn i hva de har begitt seg ut på. MEN, det er også mange som kommer inne her og begynner sitt første innlegg sånn:
Nå har jeg prøvd meg på lavkarbo på min egen måte i flere uker og jeg kan ikke skjønne hvorfor jeg ikke går ned. Jeg spiser litt CC til frokost, litt salat til lunsj og en kyllingfilet med en halv tomat til middag. Er kjempesulten og slapp og skjønner ikke hva jeg gjør galt....
(Fritt etter min hukommelse:p)

Og ikke prøv å si at sånn er det ikke, for det er det faktisk!

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

Den er grei, Kitt! Da kan vi slå fast at vi ikke hadde samme norsklærer i hvertfall :-)


-

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 

Det er noe folk har fått for seg av egen fri vilje, tolkning og en god porsjon fantasi:)