Sv: Lavkarbo og kreft
 

Jeg har for øvrig tatt selvkritikk fordi jeg insinuerte "manglende dømmekraft". Den kunne jeg spart meg.

Sv: Lavkarbo og kreft
 

Nåja... Kanskje DIREKTE ja, men når folk skriver det litt mer pakket inn så kan det være minst like ille. Jeg er på INGEN måte for personangrep på fora, men skjønner at det kan sprekke for folk til slutt. Ikke at jeg unnskylder det altså. Men nå er jeg vandt med mye sterkere saker enn det som har skjedd her den siste tiden, så for meg blir det på en måte barnemat, men jeg skjønner jo at folk reagerer når de er vandt med et stille og koselig forum uten usakligheter og krangling...

Sv: Lavkarbo og kreft
 

Det er alltid bra å vere tydleg og ærleg på ein kjærleg måte.
Svarte kor tar eg det frå? :D

Sv: Lavkarbo og kreft
 

DAMN YO'RE GOOD!!!
:klem:

Sv: Lavkarbo og kreft
 

Hvis denne tråden skal fortsette som blir det ikke med diskusjoner om hvem som sa hva om og til hvem eller hvem som er årsak til hva.

Da blir det om LAVKARBO OG KREFT og spørsmålstillingene rundt det !

Postene som omfatter andre ting blir slettet eller flyttet til andre deler av forumet.

Sv: Lavkarbo og kreft
 

Ja, det var dumt av mig att skriva så. Jag ber flap och alla andra som blivit upprörda om ursäkt.

Om jag ska ge en förklaring så var mitt olämpliga uttalande inte riktat speciellt till flap utan till häcklare av alla slag, som tillämpar liknande tekniker. I går kväll slogs jag nämligen på tre fronter, i tre olika länder, mot personer som ifrågasatte min rätt att rapportera andra människors erfarenheter. Samtliga skapade en vrångbild av vad jag faktiskt sagt och bemötte sedan den vrångbilden. Det är en vanlig härskarteknik.

Jag måste lära mig att överse med sådant. Men efter 20 timmar vid datorn var det tyvärr slut på tålamod. Därför rann adrenalinet över.

För att återgå till kreft. Skriver ett antal människor till mig och rapporterar om hälsoförbättringar så menar jag att det är det min plikt att föra de erfarenheterna vidare, åtminstone om någon frågar efter dem. Och här var det någon som frågade om kreft och lowcarbkost.

Jag vet ingenting närmare om kreft själv men många anser sig hjäpta av alternativa metoder. Det får stå för dem. Det är deras erfarenheter.

Jag fick de första rapporterna om detta för tre, fyra år sen och de personerna lever fortfarande. Vi får se hur det har gått för dem om tio år. Är det så att de blir permanent botade så kommer vetenskapen inte att röra sig en centimeter. Läkarna kommer nämligen att säga att det inte kan bero på kostförändringen! Tanken att kreft kan bero på dålig näringstillförsel är nämligen inte accepterad.

OE är populärt på den här listan. Läs Kwasniewski! Han skriver om undernärda celler som löper amok och han säger sig ha botat mängder med kreftpatienter med vår typ av kost. Lägg en normal mänsklig cell i äggula, säger han, och den mår väldigt bra. Lägg en kreftcell i äggula och den dör. Varför det? Jo för att det inte finns något socker i äggulan!

OBS: det är Kwasniewski som säger detta, inte jag! Men jag för gärna hans uttalande vidare.

Stefansson, den store antropologen, noterade att kreft inte förekom hos inuiterna. Han såg kreft som en civilisationssjukdom och skrev en hel bok om det. Jag har inte läst boken själv, men kanske någon på listan gjort det? I så fall kan ni väl ge en rapport av innehållet.

Sten Sture

Sv: Lavkarbo og kreft
 

Og derved var debatten inne på riktig spor igjen !
Takk Skaldeman !!

:D

Sv: Lavkarbo og kreft
 

Jeg tror jeg må skaffe meg denne boken av Kwasnievski (skrev jeg rett nå ? :o ) - samt boken til Stefansson, hva heter den? Kanskje jeg kan låne på biblioteket?

Sv: Lavkarbo og kreft
 

Nå har jeg allerede beklaget mitt ordvalg i et par innlegg før, men siden Skaldeman er tilbake kan jeg jo gjenta det så jeg er sikker på at han får det med seg. Håper på fortsatt blomstrende diskusjoner.

flap

Sv: Lavkarbo og kreft
 

dette er jeg ikke så enig i... Jeg mener at dersom det er lavkarbokosthold som fører til at man ikke får kreft, så tror jeg at legene også ønsker å få dette frem i offentligheten. Kreft er et tema som er veldig mye forsket på, men forskning tar tid, da men skal ha et vist antall personer som har gjennomgått kreft og spist lavkarbo for å ha håndfaste bevis på at det fungerer. Jeg tror ingen lege vil "unngå å nevne" noe som har en dokumentert virkning. Lavkarbo eller ikke.

Men bare så det er sagt da; jeg HAR tro på at lavkarbo kosthold er sundt, at det kan hindre en del sykdommer, og kanskje kreft også

og vi må også huske at kreft er en naturlig del av aldringsprosessen, så enkelte vil på grunn av alder få kreft uavhengig av hva de spiser...

Sv: Lavkarbo og kreft
 

Veldig interessant tema.

Jeg tror kostholdet har stor betydning, og at lavkarbo har positiv effekt på å forhindre utvikling av kreft.

Det er vel ikke til å komme bort fra at det også er en genetisk arvelighet , for sansynlig mulighet til å utvikle kreft, som er inne i bildet.

Gåten er vel ikke helt oppklart enda......

Sv: Lavkarbo og kreft
 

Det er nok et stykke igjen til det ja, men heldigvis er kreft et tema som får utrolig mye penger til forskning, og som det forses mye på. Og da forskes det nok også på hvordan kosthold påvirker kreftcellene :)

Sv: Lavkarbo og kreft
 

Ja, det vil jeg anta.:)

Sv: Lavkarbo og kreft
 

Jeg vil bli svært posetivt overrasket hvis det faktisk blir gjort forskning som kan bevise eller motbevise at lavkarbokost kan forebygge eller motvirke kreft.

Jeg tror det ikke før jeg får se det :cool:

Det jeg ikke fatter er at man ikke gjør en grundig analyse av dem som mener seg helbredet av alternativemetoder.

Sv: Lavkarbo og kreft
 

Ja, jeg har vært borti slike mennesker ja, det har vi vel alle. Forskjellen er jo at vi er så "heldige" at vi bare kan ignorere dem, mens du jo "må" svare dem om det går direkte på boka og kostholdet "ditt". Det må være fryktelig slitsomt og jeg skjønner godt at det rant over etter all den negative diskusjonen. :klem:

Sv: Lavkarbo og kreft
 

Jeg er skeptisk jeg også. Jeg forkaster ikke ideen om at det MULIGENS blir forsket på, men jeg er som sagt skeptisk. Grunnen er vel de enorme økonomiske kreftene bak søppelmatindustrien, særlig sukkerindustrien. Mye forskning er jo sponset (og dermed korrupt) av denne. :mad:

Sv: Lavkarbo og kreft
 

Jeg har en liten teori jeg. Jeg vet ikke om den stemmer og legene fnyste av meg. Men som dere kanskje vet så døde min far av kreft rett før jul - etter "kort tids sykdom". Vi ante ikke at han var syk engang - bortsett fra litt småtrøbbel med det ene benet - noe som viste seg å være blodpropp. De ville vite hvor denne kom fra - tok en masse prøver og fant ut at kan hadde bukspyttkjertelkreft med spredning til lever, lunger, nyrer, binyrer, bukhule, - ja stort sett alt. Kirurgen som rett før han døde opererte ham for ilius (tarmslyng) sa hun aldri hadde sett en person med så langt fremskreden kreft som fremdeles levde - og hadde hatt så god livskvalitet og levd uten smerter så lenge. Dessverrre finnes det ingen annen behandling enn smertelindring når en bukspyttkjertelkreft har spredd seg. Han har hatt kreften i flere år mener legene på onkologisk på Ullevål.

Men til saken. De siste to årene har far blitt noe påvirket av meg og mitt kosthold. Uten å innrømme det selvfølgelig, men han spiste stort sett kjøtt, fisk og fugl stekt i masse meierismør eller cocosa, med litt grønnsaker og en bitteliten potet ved siden av. (Poteter MÅ man jo ha !! :rolleyes: ). Han røykte pipe og likte godt et glass vin. Han foreleste for meg om at fettet er viktig for kroppen (hadde glemt at det var jeg som hadde fortalt ham det) og spiste alltid fettranden på koteletten, brukte stekefettet som saus. Samboeren fortalte at han ble i mye bedre form og humør etter at han la om kostholdet.

Jeg dristet meg frempå og spurte legen på Diakonhjemmet om det kunne ha en sammenheng med kostholdet at han var i såpass god form til å ha så langt fremskreden kreft, - og ble føysa bort. Etterpå kom en sykesøster bort til meg og sa "vet du, jeg tror teorien din er rett jeg, for jeg hadde aldri trodd han var så gammel og at han var så syk !".

Far var en stolt mann og jeg er glad over at han hadde det godt de siste årene han levde. Hadde han vært mindre sta og ikke så inni h**** stolt, hadde jeg nok klart å få ham over på lavkarbo tidligere. Om det hadde hjulpet vet jeg ikke. Men jeg ER overbevist om at kostholdet hindret symptomene på sykdommen i å ødelegge livskvaliteten hans - og det er jeg glad for.

En venninde av far har fått samme diagnose, med spredning. Hun har fått "dødsdommen", men ikke noe om hvor lenge hun har igjen. Vi har snakket mye om kosthold (hun var innlagt på Diakonhjemmet for tester uken før far døde) og hun går til en alternativ behandling ved onkologen på Ullevål nå. Hun har lagt om kostholdet sitt, og sier at om hun skal dø, så vil hun iallfall kose seg med god mat på veien. Jeg snakket med henne før helgen og hun er i bedre form enn på lenge. Hun vil ikke bli kurert, det vet vi, men livskvaliteten er bedre og det er jo det som teller !

Igjen, om det er kostholdet som hjelper kan jeg ikke være 100 % sikker på, men jeg tror iallefall at om det ikke kan stoppe kreften, så kan det sinke den prosessen som foregår i kroppen ved kreftsykdom.

Men det er altså min teori......

Sv: Lavkarbo og kreft
 

Mye skjer på "kreftfronten" så det er godt mulig at dette blir mere lagt merke til etterhvert...
Og som noen sa i starten av tråden, så anbefaler faktisk legene på onkologisk avdeing kreftpasienter å oppsøke alternative behandlingsmetoder, så vi er ikke så langt unna som vi tror...

Sv: Lavkarbo og kreft
 

Det er bra at vi er kommet så langt, men kreftforebyggene forskning , hvor skal de ta midlene fra? Kreft foreningen er vel de eneste som kunne tenke seg å sponse noe sånt eller? Jeg tviler i hvert fall på at legemiddel industrien vil sponse en slik forskning.

Sv: Lavkarbo og kreft
 

jeg tror legemiddelindustrien kommer til å lage nye legemidler som man da "må" bruke når man spiser lavkarbokost.

Og dessuten er dette en fin grunn til å reklamere litt for kreftforeningen,som mer enn gjerne tar i mot penger fra folk ;)

Sv: Lavkarbo og kreft
 

:ja: det gjør de, og de har noen "alternative" behandlingsmetoder selv også. Ting de tester på pasienter som har fått "dommen" men mer villig til å være med å prøve forskjellige ting. Både for å få det bedre den tiden de har igjen og for å hjelpe andre i samme situasjon. Det er sikkert litt mer nyansert enn det da.......

Og på Hospice Lovisenberg (som er smertelindring avdeling for terminale kreftpasienter) har de infomøter og kurs, bl.a i kosthold.

Sv: Lavkarbo og kreft
 

Det var jo litt betenkelig det med faren din Nille, at han ble kvitt smertene men ikke kreften, en kan jo bli lurt til å tro at en er kvitt kreften når en kjenner seg bedre. Og så kan en jo bare spekulere om han hadde blitt kvitt kreften om han hadde kuttet ut poteten også?
Men nå er det mange som er alvorlig sjuke som ser helt friske ut. Det kan jo være at far din ikke ville plage andre med sine plager og ikke ville\orket å gjennomgå en behandling.

Sv: Lavkarbo og kreft
 

Eller at kreften utvikla seg så sakte at det ikkje førte til mykje smerter. Tenker høgt eg:)

Sv: Lavkarbo og kreft
 

Takk for kommentarer Kristian og 205 !
Skal prøve å forklare litt.

Du påpeker noe jeg tenkte på også. Men min far skrev nøye dagbok hver eneste dag. Alt han drev med og hvordan han følte seg var bekrevet hver dag. Vi har håndskrevne dagbøker som også er overført til PC fra 1976 til han dro på sykehuset med blodpropp i låret. Han skriver for en 3-4 år siden at han var trett og sliten og litt deprimert. Gikk til legen og ble sendt hjem med lykkepille. Den ble han dårligere av og slutta fort. Han har hatt litt vondt i en skulder for et par år siden og gikk til legen for mulig prostata problemer omtrent samtidig. Han har vært hos legen og klagd han, men ga opp etter et par år og følte seg som sagt mye bedre etter å ha lagt om kostholdet. Han har alltid vært aktiv med svær seilbåt (den siste Nauticat 33 kjøpte han for 4 år siden). Han har spasert eller syklet til båten hver dag (minst 30 min å gå hver vei) og da han fulgte meg til stasjonen 2 mnd før han døde strenet han av gårde i en sånn fart at jeg nesten ikke klarte å følge med ! Han så yngre ut enn sine 74 år - var slank og veltrent og gikk som en tidligere offiser gjerne gjør. Rett i ryggen !

Hvis vi ser på oppgaven bukspyttkjertelen har i kroppen er det kanskje på grunn av kostholdet han ikke hadde smerter så langt uti sykdommen. Eller ?

Du har et poeng der. Han hadde ikke smerter før siste uka han levde og da var det kun på grunn av tarmslyng (kunne ikke spise nooe for det var "fullt", fikk intravenøst i de siste halvannen ukene) og fordi kreften i buhulen genrerete så mye væske at han ble oppblåst. Og nei, dessverre hadde han nok ikke kunnet bli kvitt kreften med kostholdet, uansett om han hadde kuttet ut poteten. Legene mener han har hatt kreft i en 3-4 år. Så han fikk den nok mens han hadde et "normalt norsk kosthold". Men symtomene han har hatt stemmer heller ikke helt med kreften og derfor ble den ikke oppdaget så tidlig at det var noe å gjøre . Hadde han lagt om kostholdet tidligere kanskje, men det får vi aldri svar på.

Bukspyttkjertelkreft er en helt spesiell krefttype som ikke kan kureres eller behandles om den har spredd seg. Jeg vet ikke hvorfor, men andre krefttyper kan behandles med cellegift og slikt, men IKKE bukspyttkjertelkreft. (Sa de på Ullevål). Før den har spredd seg kan den opereres bort. Men etter det er det ingen sjanse. Behandling av denne krefttypen går kun på smertelindring. Men som sagt prøver de alternative behandlingsmåter nå, så kanskje det er noe forskning på denne krefttypen også.

Det far var mest opptatt av da han fikk vite at han hadde denne krefttypen og at det ikke var noen behandling, var at han søster og hans sambo skulle bli tatt hånd om. Nr. 2 var at han ville ha bekreftelse på at det ikke var spredning til hjernen (han 2. kone døde av føflekkkreft som spredde seg til bl.a hjernen) - "Jeg har ikke gitt opp", sa han da jeg sa han ikke fikk lov å gi opp. "Jeg har forsonet meg med min skjebne, og det får dere også gjøre. Jeg har levd et langt nok og rikt liv og er ikke redd for å dø. Men jeg vil ikke ha smerter. Da vil jeg heller få lov til å dø. Å ligge i en seng med smerter er ikke noe liv for meg". Den siste dagen jeg satt ved sengen hans, forsikret han seg om at jeg hadde vintervedlikehold av båten organisert (+ alle de andre jobbene han hadde gitt meg) selv om han var "borte" i medisiner mesteparten av tiden - så sa han at "dette gidder jeg ikke mer, dette er ikke noe liv". Det var etter en natt hvor drenet var gått tett og smertepunpen ikke hadde virket. Han var for kraftløs til å ringe på hjelp. Jeg tror han ganske enkelt hadde bestemt seg for å dø. Han døde i søvne samme natt. Og jeg er veldig glad for at han slapp å ha det vondt mer.

Beklager å ha tatt opp så mye plass i denne tråden med fars historie. Følte bare at jeg måtte forklare litt....:o

Sv: Lavkarbo og kreft
 

Det er jo ein himla relevant historie, fint at du vil dele med oss:) .

Tanta til mamma døde i sommar av magekreft, og ho hadde hatt kreft før. Ho åt "norsk" kost og blei ikkje kurert av skulemedisin.

Kanskje litt spinkelt grunnlag for statistikk detta nille, men ein begynnelse.:)

Sv: Lavkarbo og kreft
 

Sv: Lavkarbo og kreft
 

Trur at mange i allefall får kreften tidligere og hos veldig mange hadde det nok ikkje brutt ut, men så har jo røyking, forurensing o.l. litt å seie. Men om ein struper næringstilførselen til ei celle vil den jo dø tilslutt.

Kan seie egentleg skulemedisinen om kva ei kreftcelle forbrenner?
Flap og jeef.

Kom til å tenke på det som står i ernæringsboka til helseutdanninga om insulins fettlagringsegenskaper:rolleyes: , for der står det at insulin fremmer fett lagring,men ingenting om at det er lurt å begrense karboinntak for å hindre overvekt.Kommer ikkje på ka boka heiter nå, må sove snart:)

Sv: Lavkarbo og kreft
 

Kunne selvsagt skrevet MYE om dette temaet, men siden klokken er slagen tolv blir det bare en ørliten info. Som alle andre celler forbrenner også kreftceller glucose, men pga den økte celledelinga/aktiviteten trengs det ekstra energi i form av ekstra glucose.

Det siste eg har lest er at ein har funne ut at kreftcellene produserer sitt eget insulin, uavhengig av det insulinet kroppen frigir i forbindelse med økning av blodsukkeret. Kreftcellene har også fleire insulinreseptorer enn vanlige celler, nettopp for økt tilgang til energi.

Det er derfor mulig å tenke seg at et STRENGT lavkarbokosthold holder blodsukkernivået på et så lavt nivå at det vil dempe celleveksten, men mest sannsynlig tar likevel kreftcellene det sukkeret de trenger fra blodet på BEKOSTNING av vanlige friske celler.

Det er derimot forskning på å tilsette insulin systemisk (altså heile kroppen) slik at blodsukkeret blir så lavt at kreftcellene "sulter". De vil da kanskje være mer sensitive ovenfor cellegiftbehandling.

Jepp, nå må jeg til sengs. God natt....

Sv: Lavkarbo og kreft
 

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Nille Bukspyttkjertelkreft er en helt spesiell krefttype som ikke kan kureres eller behandles om den har spredd seg. Jeg vet ikke hvorfor, men andre krefttyper kan behandles med cellegift og slikt, men IKKE bukspyttkjertelkreft. (Sa de på Ullevål). Før den har spredd seg kan den opereres bort. Men etter det er det ingen sjanse. Behandling av denne krefttypen går kun på smertelindring. Men som sagt prøver de alternative behandlingsmåter nå, så kanskje det er noe forskning på denne krefttypen også.

Jeg mener å ha lest at grunnen til at bukspyttkjertelkreft ikke kan kureres (i de fleste tilfeller) er at den oppdages ikke før kreften har spredd seg til mage og lever. Det som får de fleste pasientene med denne type kreft til å oppsøke lege er nok desverre når den har spredd seg til lever og galle, og de virkelig begynner å føle seg syke. Ofte har da kreften "tatt veien" via magesekk og tolvfingertarm. Jeg har vært borti et par tilfeller av denne typen kreft (før jeg begynte på barneavdelingen) og den ene døde bare et par dager etter at kreften ble oppdaget. Den andre var litt heldigere (var kanskje i 40-årene) og fikk operert bort bukspyttkjertel, magesekk, tolvfingertarm og noe av leveren. Det er vistnok ikke mange som overlever denne type operasjoner, fir de er ganske drastiske (eller de var i allefall det den gangen -2002)

Dette er desverre en "snikende" krefttype, og det er nok hovedgrunnen til at de ikke behandler den så ofte. I tilegg til at når de først opererer så fjerner de ganske mange organer.

Kanskje litt rotete forklart, men jeg har desverre ikke bøkene fra jeg gikk sykepleien her, men skal hente dem, og da kan jeg også svare på dette, for da har jeg det ordrett fra boka, og er enklere å forklare:

Sv: Lavkarbo og kreft
 

Er kreft en naturlig del av aldringsprosessen?? Det trodde jeg da ikke? Nå er jeg ingen ekspert på kreft, tvert imot. Men er ikke kreft egentlig en "ny" sykdom, sett i sammenheng med hvor lenge mennesket har levd?

Sv: Lavkarbo og kreft
 

Sv: Lavkarbo og kreft
 

Det som er dumt er jo at det ikkje finst litteratur frå steinalderen.
Eg har forstått det sånn at Egypterane hadde mange av dei plagene me har(illustrert vitenskap om tannråte f.eks), og det var nok eit av det første samfunn som hadde eit politisk vedtak om at korn er bra å ete;)
Kostholdet i Egypt var nok ganske så høgkarbo trur eg.

Sv: Lavkarbo og kreft
 

Jeg vet jeg har lest om dette med kreft og aldring et sted. Det er nok blitt mere "vanlig" å få kreft i ung alder nå enn det var tidligere, Og hos eldre utvikler kreften seg saktere enn hos unge (som har en større metabolisme) I tilegg til dette må vi også tenke på at det har kanskje blitt mere vanlig at eldre får kreft nå enn før, nettopp på grunn av at levealderen har økt. En viking hadde vist en gjennomsnittsalder på 40år eller noe slikt (mener jeg å ha lest et sted) I dag er gjennomsnittsalderen på 80 eller noe, så vi vet jo ikke hvor gamle de eldste steinaldermennene ble heller :rolleyes:

Sv: Lavkarbo og kreft
 

Det er vel slik at kreft har blitt en naturlig del av aldringsprosessen i vår kultur. Og det er jo også utgangspunktet for denne diskusjonen - vil det å gå tilbake til et naturlig kosthold bidra til å forebygge kreft?

Sv: Lavkarbo og kreft
 

Når vi hadde forelesninger i geriatri, så sa læreren noe som jeg hang meg opp i, og som jeg er veldig veldig enig i: Aldersbetingete sykdommer er ingen naturlig del av aldringsprosessen. Man kan eldes helt fint uten å bli syk. Det er fullt mulig å leve og være frisk, til den dagen man sovner inn.

Sv: Lavkarbo og kreft
 

Bare for å se det på en litt annen måte da HP: Levealderen har økt, vil den gå tilbake med et "naturlig kosthold"?
Jeg tror kreft var en naturlig del av aldringsprosessen også før i tiden, det er bare det at vi har fått bedre måter for å finne ut hvilke sykdommer folk har... Vi har flere muligheter til å behandle.
I tilegg har jo kreft blitt mere vanligblandt yngre enn det var tidligere da.

Sv: Lavkarbo og kreft
 

Sukker, og industriellt utviklet og bearbeidet mat har aldri fått æren for at levealderen har økt. Hygiene, medisiner og høy levestandard har derimot det.

Det er ikke slik at vi må ut å jakte elg med kjepp og stein for å leve med et naturlig kosthold.

Sv: Lavkarbo og kreft
 

Var helst for å sette det litt på spissen da, det jeg mener er vel at vi vet jo ikke om steinalderfolk hadde kreft eller ikke, så det er litt vanskelig å si at det kostholdet de hadde ikke førte til kreft...

Sv: Lavkarbo og kreft
 

Men vi vet at naturfolk som ikke har tatt opp vår kultur enda mangler majoriteten av våre naturlige sykdommer. Og det er jo litt rart å observere at de menneskene som blir eldst her på kloden - ikke lever i vår vestlige verden. Rart fordi det er jo vi som har høyest levealder.

Sv: Lavkarbo og kreft
 

Det er vel forskjell på høyeste gjennomsnittsalder og hvor gamle enkeltmennesker blir da