Lavkarbo.no :: Karbojunkie

Lavkarbo.no :: Karbojunkie (http://forum.lavkarbo.no/index.php)
-   Ketolysekuren (http://forum.lavkarbo.no/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Kan man komme i ketose med BMI på 20? (http://forum.lavkarbo.no/showthread.php?t=13132)

Ullabulla 23-05-07 14:13

Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
Lurer på om det er mulig å komme i ketose hvis man har en BMI på ca. 20, eller blir det for stor belastning for kroppen?
Takknemlig for synspunkter og svar

Photobscura 23-05-07 14:14

Sv: Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Ullabulla (Innlegg 280534)
Lurer på om det er mulig å komme i ketose hvis man har en BMI på ca. 20, eller blir det for stor belastning for kroppen?
Takknemlig for synspunkter og svar

Jeg må nesten bare spørre hvorfor, jeg... Diettindusert ketose er en effektiv måte å sette kroppen i optimal forbrenning på, men om man har en bmi på 20, så forstår jeg ikke helt hvorfor man skal det.
Ketolysekuren passer aller best på folk som har minst 10 kg overvekt...

Borealis 23-05-07 14:18

Sv: Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Ullabulla (Innlegg 280534)
Lurer på om det er mulig å komme i ketose hvis man har en BMI på ca. 20, eller blir det for stor belastning for kroppen?
Takknemlig for synspunkter og svar

Mulig, ja. Belastning, ja.
Og mitt spørsmål tilbake; hvorfor skulle noen med BMI på 20, ønske å være i ketose?

Eilan 23-05-07 14:48

Sv: Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Borealis (Innlegg 280538)
Og mitt spørsmål tilbake; hvorfor skulle noen med BMI på 20, ønske å være i ketose?

Ignoramus spør: Hva er det som er leit med å være i ketose? Er vi alle i ketose bare for å gå ned i vekt? Hva med alle de andre supre tingene som skjer med oss - bedre hud, masse energi, mykere ledd?

Og det der med BMI, det er så himla individuelt. Men mindre Ullabulla poster et helfigursbilde av seg selv (dette er ikke en oppfordring altså, bare for poengets skyld) vet jo ikke vi hvordan hun ser ut og hvorvidt hun har fett å bli kvitt. Kanskje vil du merke, Ullabulla, at du ikke går ned et gram men får et bedre forhold mellom muskler og underhudsfett. Om du da virkelig er helt sikker på at du har noe som helst å bli kvitt, og at dette ikke handler om helt andre ting enn sunn mat og sunn kropp.

Photobscura 23-05-07 14:53

Sv: Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
Behøver jo ikke være noen Ignoramus av den grunn:) Men som jeg har fortsått så bruker ketosen for å få i gang en høyst nødvendig forbrenning. Mange bruker jo også Fedon til å gå ned i vekt, uten at den er ketogen.
Jeg bare lurer på om ketosen i seg selv er et overordnet mål. For som normalvektig kommer man meget langt bare ved å kutte på raske karber. Går rett på Fedon, Atkins vedlikehold, eller komponere noe eget, altså for helsens del.
Så, er egentlig litt spent på å høre grunnen til ønsket om ketose...:o

Dolphin 23-05-07 16:14

Sv: Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
Skjønner ikke hva en som har BMI på 20 skal i ketose å gjøre? Da nærmer du deg faktisk å være undervektig nemlig. Ketogen diett egner seg best for folk som har insulinresistens eller diabetes 2 og har behov for å få insulinnivået i blodet ned/ fettforbrenningen opp. Folk med diabetes2, leversvikt eller alvorlige hjertearytmier bør IKKe gå på ketogene kurer. Det er derfor svært viktig at folk på ketogen kost følges nøye opp av lege. Så hvis du absolutt vil på ketogen kost ville jeg anbefalt deg å ta kontakt med en lege som har peil på dette og få sjekket om du i det hele tatt har behov for det.
Man skal heller ikke gå på ketogen kost for lenge fordi kroppen faktisk også trenger noe karbohydrater både bl.a. til hjernen og for muskelbygging.

BMI er forøvrig et dårlig mål på kroppssammensetningen din. Hvis det er mer muskler og en strammere kropp du er ute etter foreslår jeg at du heller begynner å trene styrke, få opp inntak av proteiner og kutte på raske karbohydrater.

Vet hvor lett det er å henge seg opp i hva vekten sier - skal ikke prøve å si at jeg ikke er litt opptatt av det selv om dagen - men har man et ok utgangspunkt er det jo ikke nødvendigvis et mål i seg selv å få vekta ned. Heller prøve å få opp muskelmassen - muskler veier mer enn fett og mer muskler øker dessuten fettforbrenningen.
Finnes mange bedre mål på om man er kommet i bedre form / har kvittet seg med uønsket fett enn vekt og bmi.

Iset 23-05-07 16:20

Sv: Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Dolphin (Innlegg 280600)
Man skal heller ikke gå på ketogen kost for lenge fordi kroppen faktisk også trenger noe karbohydrater både bl.a. til hjernen og for muskelbygging.

Sikker på det? Jeg har ikke peiling, men jeg tror endel mennesker ville vært svært uenige i dette utsagnet, bla. Skaldeman.

Dolphin 23-05-07 17:34

Sv: Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
Iset: Vel da får skaldemann ta det opp med fedon ;)
Og ja jeg er ganske sikker på at kroppen vår trenger noe karbohydrater bl.a. fordi hjernen vår fungerer best med karbohydrater som næring og fordi karbohydrater faktisk er en naturlig del av kroppssammensetningen vår og viktig for at musklene vår skal kunne fungere bra. En helt annen diskusjon er hva slags karbohydrater man putter i seg og hvor mye....

Hva skaldeman angår kunne jeg ikke bry meg mindre hva han sier....dette er en mann som etter hva jeg har forstått ikke har noe bakgrunn innen verken menneskelig fysiologi eller ernæring og bare har "funnet" ut ting av seg selv...nå påberoper han seg å være en slags guru som vet så mye bedre enn alle andre. Er mot alt som har med ekstremisme å gjøre og mener at verken for mye eller for lite av det ene eller det andre er positivt. Viktig å finne en balanse mellom ting også når det gjelder kosthold. Og når han i tillegg kun nevner fysisk aktivitet i en bi setnig _ " ja bra hvis man får det til for helsens skyld..." så blir jeg særdeles skeptisk. Fysisk aktivitet har gjerne ikke så mye å si for vekten vår, men det har særdeles mye å si for andre ting - immunforsvar, bentetthet, muskletyngde og funksjon etc etc. Så da velger jeg heller å stole på både min fysiologiprofessor som har mange års erfaring med både ernæring og toppidrett, samt legen min ( fedon klinikk) som faktisk er spesiealist innen indremedisin og ernæring....

Dessuten å oppfordre folk til å kutte ut et eller annet for å tape vekt som av helsemessige årsaker slett ikke har behov for å tape vekt og som fint kan tåle et normalt variert kosthold bare de balanserer det bedre, mener jeg er direkte uforsvarlig og uetisk.
Alt for mange - speiselt jenter - syter og klager over "de 5 kg" for mye - buhuu...hvordan bli jeg kvitt dem....istedet for å tenke på kroppsammensetningen sin og at det de kanskje faktisk heller trenger er bl.a. få opp muskelmassen sin og skal man få det til er faktisk den beste måten å gjøre det på å TRENE, samt få i seg tilstrekkelig med proteiner, sundt fett og noe lavglykemisk karbs.

Eilan 23-05-07 18:06

Sv: Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Dolphin (Innlegg 280624)
Iset: Vel da får skaldemann ta det opp med fedon ;)
Og ja jeg er ganske sikker på at kroppen vår trenger noe karbohydrater bl.a. fordi hjernen vår fungerer best med karbohydrater som næring og fordi karbohydrater faktisk er en naturlig del av kroppssammensetningen vår og viktig for at musklene vår skal kunne fungere bra. En helt annen diskusjon er hva slags karbohydrater man putter i seg og hvor mye....

Hva skaldeman angår kunne jeg ikke bry meg mindre hva han sier....dette er en mann som etter hva jeg har forstått ikke har noe bakgrunn innen verken menneskelig fysiologi eller ernæring og bare har "funnet" ut ting av seg selv...nå påberoper han seg å være en slags guru som vet så mye bedre enn alle andre. Er mot alt som har med ekstremisme å gjøre og mener at verken for mye eller for lite av det ene eller det andre er positivt. Viktig å finne en balanse mellom ting også når det gjelder kosthold. Og når han i tillegg kun nevner fysisk aktivitet i en bi setnig _ " ja bra hvis man får det til for helsens skyld..." så blir jeg særdeles skeptisk. Fysisk aktivitet har gjerne ikke så mye å si for vekten vår, men det har særdeles mye å si for andre ting - immunforsvar, bentetthet, muskletyngde og funksjon etc etc. Så da velger jeg heller å stole på både min fysiologiprofessor som har mange års erfaring med både ernæring og toppidrett, samt legen min ( fedon klinikk) som faktisk er spesiealist innen indremedisin og ernæring....

Dessuten å oppfordre folk til å kutte ut et eller annet for å tape vekt som av helsemessige årsaker slett ikke har behov for å tape vekt og som fint kan tåle et normalt variert kosthold bare de balanserer det bedre, mener jeg er direkte uforsvarlig og uetisk.
Alt for mange - speiselt jenter - syter og klager over "de 5 kg" for mye - buhuu...hvordan bli jeg kvitt dem....istedet for å tenke på kroppsammensetningen sin og at det de kanskje faktisk heller trenger er bl.a. få opp muskelmassen sin og skal man få det til er faktisk den beste måten å gjøre det på å TRENE, samt få i seg tilstrekkelig med proteiner, sundt fett og noe lavglykemisk karbs.

Men ER ketose så himla farlig da! Igjen og igjen leser jeg her på forumet at det er jo ikke mulig å "slanke" seg til undervekt med ketose. Jeg er 100% enig med deg i at jenter ofte har et urealistisk forhold til hvorvidt de trenger å gå ned i vekt eller ikke, og at mange befinner seg på grensen til forstyrrelse. Og det du sier om å få opp muskelmassen, er det ikke nøyaktig det vi alle opplever på ketose, at kroppene våre justerer seg selv? Enten er ketose usunt, eller så er det sunt, uansett om virkningen inkluderer vekttap. Om det er NØDVENDIG er en helt annen diskusjon. Men det finnes vel normalvektige diabetikere type 2 som har nytte av en ketogen diett også?
Når det gjelder hjernens behov for karbohydrat er vel hele poenget med ketoner at de er kroppens egenproduserte karbo. Jeg ser ikke problemet.

Sprudle 23-05-07 19:26

Sv: Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Dolphin (Innlegg 280624)
Og ja jeg er ganske sikker på at kroppen vår trenger noe karbohydrater bl.a. fordi hjernen vår fungerer best med karbohydrater som næring...

Derom strides de lærde, og jeg siterer:

"Både hjernen og andre vev kan bruke ketonlegemer til energi. Så her ser vi nok en gang at glukose ikke er nødvendig for å skaffe energi, selv ikke for hjernen".

Wolfgang Lutz og Christian B. Allan ("Bedre uten brød").

Sprudle 23-05-07 19:34

Sv: Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
"Hjernen kan ikke forbrenne fett, men kan uten problemer benytte seg av fett som er omdannet til ketonstoffer".

Torkil P. Andersen ("Slank med ketolysekuren").

Sprudle 23-05-07 19:44

Sv: Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
"Byggesteiner i hjernen
Hjernen trenger hele tiden tilførsel av nye byggesteiner. Blant annet lager den ulike signalstoffer som vil ha mye å si for hvordan man tenker og føler. Et slikt signalstoff, serotonin, er særlig viktig for hvorvidt vi føler oss bra eller dårlig, om vi skal være i godt eller dårlig humør. For å lage serotonin trenger hjernen blant annet aminosyren tryptofan, som kommer fra proteiner i maten. Det er viktig at hjernen ikke får for mye tryptofan, men heller ikke for lite, da det kan gi ubalanse i serotoninnivået. Det er ikke bare enkelt for ulike stoffer å få tilgang til hjernen. Hjernen er så viktig at det finnes mange forsvarssystemer som beskytter den. En av disse er blodhjernebarrieren. Tryptofan kan ikke uten videre passere inn og ut av denne barrieren, men konkurrerer om plassene på en spesiell «buss», som frakter den forbi blodhjernebarrieren i konkurranse med andre aminosyrer.
Som nevnt frakter insulin aminosyrer inn i blant annet muskelceller. Når vi spiser et måltid med mye karbohydrater, vil insulinmengden øke, som igjen vil gjøre at lagringen av aminosyrene til musklene øker. Men det har vist seg at insulin ikke klarer å frakte inn i muskelcellene så mye tryptofan, som derimot blir værende i blodet. De andre aminosyrene som konkurrerer om «plass på bussen» inn i hjernen, blir imidlertid fort fraktet fra blodbanen og inn i muskelcellene. Dette gjør at et måltid med mye karbohydrater vil gi tryptofan nesten enerett på «bussen» inn til hjernen. Resultatet av dette er at hjernen vil få overflod på tryptofan, noe som igjen vil gjøre hjernen i stand til å produsere store mengder serotonin. Serotonin gjør at vi føler oss vel, men vil også kunne virke litt sløvende.
Du har sikkert merket at du føler deg god og mett. og litt trett etter et stort måltid eller etter å ha spist søtsaker. Men dette varer ikke lenge. Kroppen har gjennom millioner av år tilpasset seg akkurat rette mengder med ulike hormoner og signalstoffer. Det må ikke være for lite, men heller ikke for mye. Det er dette vi kaller likevekt, eller homeostase, et prinsipp som vi finner igjen over alt i naturen. Selv om det med en gang kan virke positivt å få økt nivå av serotonin, er det slik at det som går opp, også kommer ned igjen. Kroppen vil jobbe hardt for å gjenvinne likevekten. Det høye serotoninnivået vil synke ganske raskt, og etter en stund kanskje komme under normalverdiene før det til slutt stabiliserer seg på rett nivå. Mange mennesker går rundt hele livet og spiser mye karbohydratrike matvarer, noe vi også blir oppfordret til av helsemyndighetene. Dette gjør at de til stadighet har ubalanse i hjernens serotoninnivå. Rett etter et slikt måltid vil nivået bli for høyt, for så å falle kort tid etterpå. Kroppen kan bli sterkt forvirret av denne stadige ubalansen. Dette kan i sin tur gjøre at hele produksjonen og bruken av serotonin i hjernen blir forstyrret. For lite serotonin kan gi angst, depresjon og negative tanker. Dette er grunnen til at serotonin er hovedstoffet som fokuseres på i de nye lykkepillene og mange depresjonsdempende medikamenter. Karbohydratrike matvarer kan være en medvirkende, og ofte svært viktig faktor, til lave nivåer av serotonin.
Det er også verdt å merke seg at et kosthold med mye karbohydrater og lite protein kan gjøre at vi tar opp lite av aminosyren tryptofan. Resultatet er at man får for lite byggemateriale til å lage serotonin. Løsningen vil være å spise mer protein, særlig kilder som er rike på tryptofan. Dette vil i hovedsak være animalske kilder som feks. kalkun og kylling of melk."

Mat&Helse redaksjonen ("Gjennom tykt og tynt", oktober 02).

Summer 23-05-07 21:12

Sv: Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
Jeg er undervektig, og for noen år siden hadde jeg en BMI på et sted mellom 17 og 18 (orker ikke regne ut i farten, 45 kg og 169 cm). Da mannen min startet på Atkins induksjon, så spiste jeg samme kost som han omtrent, og jeg merket at jeg ble veldig mye bedre av det, men med en gang jeg begynte å komme i ketose, så ble jeg dårlig. Det var rett og slett for stressende for kroppen min.

Huldr 23-05-07 21:31

Sv: Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
Og jeg er ikke undervektig, men jeg er syk, har lavt stoffskifte og ME. Og jeg har samme erfaring som Lise, jeg blir veldig dårlig i ketose.

Legen min på Balderklinikken sa nettopp det; at ketose stresser kroppen. Og at jeg ikke burde være i ketose.

Dolphin 23-05-07 21:38

Sv: Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
Har ikke sagt at ketose er farlig i KORTE perioder, men er jo ikke nødvendig å sette kroppen i ketose med mindre man av medisinske årsake MÅ. Og musklemassen justerer seg ikke opp bare av seg selv uten videre bare ved å kutte karbohydratene. Muskler må brukes for å vokse! Use it or loose it - så enkelt er det. Så når personer som skaldemann sier at man ikke trenger å trene for å tape vekt og at kroppen vil justere seg selv og beholde muskelmassen likevel er han til dels ute å kjøre. Man kan sef. tape vekt uten å trene, men da må man tenke etter HVA man taper og selv om trening kanskje ikke har så mye å si for vekttap generelt har det jo MYE å si for andre ting. Alle som har trent en del styrke vet dette....trener man ikke taper man muskelmasse og styrke ganske fort...er kroppen imidlertid vant til å trene så har den heldigvis noe som kort fortalt kan beskrives som " muskelminne" og man ser ofte derfor at man rask kommer tilbake i gammel form hvis man har hatt et avbrekk - dette bl.a. fordi nervene som inerverer/ styrer muskelcellene rekruterer flere og flere muskelfibre. det er også dette som vanligvis har skylden for rask styrkeøkning i starten når man er nybegynner ifht. styrketrening - senere kommer selve muskelveksten. MEN ingen av delene skjer av seg selv - musklene må brukes.

En må også huske på at det ikke utelukkende er bra å få i seg for mye fett heller - etter hva jeg husker fra et intervju hadde f.eks. skaldemann gått ned i vekt på pølser biff og bacon....jeg tør ikke å tenke på hvordan hans blodårer ser ut innvendig....

så ketogen kost for folk som har behov for det i korte perioder ja - resten av livet? Ville ikke jeg tatt sjansen på iaf.

Skjønner heller ikke hvorfor alle hyler opp at den norske stat vil at vi skal fortsette å spise karbohydrater hele tiden ....da tror jeg en del har missforstått her, for etter hva jeg har lest i aviser og hørt på nyheter snakker da visselig politikere stadig vekk om at vi må få ned sukkerinntaket her til lands! At de ikke gidder å gjøre noe med å få endret folks matvaner er imidlertid en helt annen diskusjon - og der er de helt ute å kjøre. De er også helt ute å kjøre når det gjelder anbefalinger på inntak av protein og vitaminer o.l. men som sagt det ligger utenfor denne diskusjonen.

Dolphin 23-05-07 21:40

Sv: Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
Lise og Frøy: Jeg vet ikke om jeg er i ketose enda, men å være dårlig de første dagene hører med fordi man tapper kroppen for kh før den har forstått at den må bruke fett som brensel istedet. Og som sagt så er heller ikke ketogen kost for alle.

Iset 23-05-07 21:47

Sv: Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Dolphin (Innlegg 280774)
En må også huske på at det ikke utelukkende er bra å få i seg for mye fett heller - etter hva jeg husker fra et intervju hadde f.eks. skaldemann gått ned i vekt på pølser biff og bacon....jeg tør ikke å tenke på hvordan hans blodårer ser ut innvendig....

Hæ? Hans blodårer ser nok usedvanlig bra ut, vil jeg tro.

lokkebiff 23-05-07 21:53

Sv: Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Iset (Innlegg 280793)
Hæ? Hans blodårer ser nok usedvanlig bra ut, vil jeg tro.

Signerer Iset her!!

Mye fett SAMMEN med høykarbokosthold er farlig ja!!!

Mye (riktig) fett på et lavkarbokosthold er derimot sunt!!

Huldr 23-05-07 22:10

Sv: Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Dolphin (Innlegg 280776)
Lise og Frøy: Jeg vet ikke om jeg er i ketose enda, men å være dårlig de første dagene hører med fordi man tapper kroppen for kh før den har forstått at den må bruke fett som brensel istedet. Og som sagt så er heller ikke ketogen kost for alle.

Det vet vi :)

Jeg snakker ikke om dager, men om uker med kraftige influensasymptomer, svimmelhet og forferdelig ubehag ... det ble bedre etterhvert da jeg la til litt flere karber, men jeg følte meg aldri bra (kanskje ikke så rart i og med det viste seg at jeg sannsynligvis hadde ME, da ...) Men jeg fikk midlertidig bedring av sykdommen etterhvert, da spiste jeg mer a la Lindberg.

Jeg forteller om dette for å belyse flere sider ved ketose. Ikke at jeg er imot ketose, men man skal være obs på at ikke alle tåler det.

Dolphin 23-05-07 22:28

Sv: Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
Frøy enig med deg :)

Iset: jeg har mine tvil når han faktisk har stått på tv og sagt at han lenge levde nesten bare på bacon, pølser og biff. Hver dag spiste han masser av bacon skrøt han av....noe som jeg tviler sterkt på er særlig kunstig for kolestoroelt hans - mye enmettet fett er ikke bra. fett er ikke bare fett det heller...er ikke likegyldig hva man putter i seg av det akkurat som det ikke er likegyldig hva man putter i seg av hverken proteiner eller karbohydrater.

Carisma 23-05-07 22:46

Sv: Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
Dolphin: Jeg ser du er i en tidlig fase av ditt lavkarbo bekjentskap.. vi har alle vært der. Skeptiske siden det strider så totalt med alt vi har lært om fett og kosthold. :rolleyes:

Iset 23-05-07 22:52

Sv: Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Dolphin (Innlegg 280818)
Frøy enig med deg :)

Iset: jeg har mine tvil når han faktisk har stått på tv og sagt at han lenge levde nesten bare på bacon, pølser og biff. Hver dag spiste han masser av bacon skrøt han av....noe som jeg tviler sterkt på er særlig kunstig for kolestoroelt hans - mye enmettet fett er ikke bra. fett er ikke bare fett det heller...er ikke likegyldig hva man putter i seg av det akkurat som det ikke er likegyldig hva man putter i seg av hverken proteiner eller karbohydrater.

Pølser spiste vel Skaldeman lite av, iallfall vanlige pølser. Men uansett så er mettet fett bra for oss, så lenge vi ikke blander det med raske karbohydrater. Dette kan du finne masse informasjon om overalt på dette forumet og ellers på nettet, selv om du også finner informasjon om det motsatte. Kolesterolet øker IKKE av fett alene, med unntak av transfett tror jeg. At mengder av bacon ikke er så sunt kan jeg godt være med på, men ikke pga. fettet, heller pga. nitritter og salt. Det finnes overhodet ikke vitenskapelig belegg for at mettet fett alene skader verken blodårer eller hjerte, ei heller øker kolesterolet.

Link for deg:

http://forum.lavkarbo.no/showthread....light=innbarka

Huldr 23-05-07 23:07

Sv: Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Carisma (Innlegg 280830)
Dolphin: Jeg ser du er i en tidlig fase av ditt lavkarbo bekjentskap.. vi har alle vært der. Skeptiske siden det strider så totalt med alt vi har lært om fett og kosthold. :rolleyes:

Jeg synes Dolphin har skrevet mye bra her, jeg, og ganske balansert. (Jeg er ikke enig i at norske myndigheter har bra anbefalinger, dog!)

Det er fortsatt så mye vi ikke vet ... Det er snakk om at det kan finnes essensielle karbohydrater også, faktisk (altså karbohydrattyper vi må få tilført, akkurat som med visse fettsyrer og proteiner). Og jeg for min del er sterkt skeptisk til Skaldeman. Det er for mye halleluja - og for lite fakta. Han er bare en legperson som har forsket på seg selv! Blodverdiene hans er bra nå, men ingen vet hvordan kroppen reagerer på sikt. Veldig mye kjøtt og ingen grønnsaker tipper PH-en i kroppen over i det sure, noe som kan føre til en rekke sykdommer.

En annen ting er at mange som begynner med ketogent kosthold ikke setter seg skikkelig inn i filosofien, og dermed utsetter seg selv for stor fare. Det er f eks farlig å få for lite magnesium og kalium.

Å bare spise BARE kjøtt bare fordi man vil gå ned litt er ikke akkurat bærekraftig heller, i disse tider da jorda er så overbelastet. Hvis man har det like bra - eller bedre - med en mer balansert diett, så er det å foretrekke synes jeg ...

Lemen 23-05-07 23:15

Sv: Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Dolphin (Innlegg 280818)
Frøy enig med deg :)

Iset: jeg har mine tvil når han faktisk har stått på tv og sagt at han lenge levde nesten bare på bacon, pølser og biff. Hver dag spiste han masser av bacon skrøt han av....noe som jeg tviler sterkt på er særlig kunstig for kolestoroelt hans - mye enmettet fett er ikke bra. fett er ikke bare fett det heller...er ikke likegyldig hva man putter i seg av det akkurat som det ikke er likegyldig hva man putter i seg av hverken proteiner eller karbohydrater.

Du får sjekke kolestrolet hans selv da! Skaldeman er medlem av forumet, og i høst la han ut sine blodprøveverdier.

http://forum.lavkarbo.no/showthread.php?t=9878

Goggen 23-05-07 23:17

Sv: Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Frøy (Innlegg 280841)
Veldig mye kjøtt og ingen grønnsaker tipper PH-en i kroppen over i det sure, noe som kan føre til en rekke sykdommer. Man kan også miste viktige sporstoffer. Det er veldig viktig å vite hva man begir seg inn på!

Hadde vært fint om du kunne begrunne dette.

Det er stikk i strid med det veldig mange etterhvert mener.

Har du referanser, forskning eller artikler om dette emnet hadde det vært fint å lese dem.

Huldr 23-05-07 23:33

Sv: Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Goggen (Innlegg 280851)
Hadde vært fint om du kunne begrunne dette.

Det er stikk i strid med det veldig mange etterhvert mener.

Har du referanser, forskning eller artikler om dette emnet hadde det vært fint å lese dem.

Nå har jeg rettet opp det jeg skrev, det var litt upresist skrevet.

Jeg har i grunnen ikke hørt noen snakke om PH-verdi i forbindelse med denne debatten, jeg. Det er i det hele tatt et aspekt som har fått liten oppmerksomhet når det gjelder kosthold og helse. Så om det kan dokumenteres at man ikke får forsuret PH av å spise mye kjøtt og lite grønt, så vil jeg gjerne se det ... ;)

Jeg støtter meg på artikler og litteratur jeg har lest oppigjennom, og utøvere av "alternativ" og ikke fullt så alternativ medisin. Jeg ser holistisk på dette, og det er en litt annen vinkling enn den vestlig vitenskapelige :)

Huldr 24-05-07 00:13

Sv: Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
Her er en tråd om emnet, med noen linker i :)

Ups, det var ikke mange av linkene som virket lenger ... :cool:

Eilan 24-05-07 00:47

Sv: Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Dolphin (Innlegg 280774)
En må også huske på at det ikke utelukkende er bra å få i seg for mye fett heller - etter hva jeg husker fra et intervju hadde f.eks. skaldemann gått ned i vekt på pølser biff og bacon....jeg tør ikke å tenke på hvordan hans blodårer ser ut innvendig....

Nå har jo Skaldeman vært til omfattende medisinsk utredning, og resultatene har han postet her på forumet. .

chili 24-05-07 03:36

Sv: Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
Syns det er litt synd at denne tråden også sklir litt vel langt bort fra spørsmålet.
Det er et enkelt og greit spørsmål, syns nå jeg.


Alle lavkarboretninger inkluderer mellom 15/20 (Ketolyse/Atkins) og 72 / - ? (Optimal Ernæring / Fedon Linberg)
(er usikker på hva Fedon har skrevet om det...) gram karbohydrater pr dag: i form av grønnsaker og evt. bær, knekkebrød og litt frukt.
Og disse grønnsakene skal være med i hvert måltid, eller hvertfall nesten alle måltider, hver dag.


Det er et viktig poeng å ha i bakhodet når man begynner på lavkarbo, særlig for de som er nye på forumet her!

Kristian 24-05-07 07:09

Sv: Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Lise (Innlegg 280753)
Jeg er undervektig, og for noen år siden hadde jeg en BMI på et sted mellom 17 og 18 (orker ikke regne ut i farten, 45 kg og 169 cm). Da mannen min startet på Atkins induksjon, så spiste jeg samme kost som han omtrent, og jeg merket at jeg ble veldig mye bedre av det, men med en gang jeg begynte å komme i ketose, så ble jeg dårlig. Det var rett og slett for stressende for kroppen min.


Nå er det ikke uvanlig å være i dårlig form de første dagene på ketose. Var du i ketose lenge nok til at du kan utelukke at det ville gå over av seg selv? Egentlig er det naturlig å tro at en som har lite kroppsfett ikke vil fungere optimalt på fettforbrenning.

Georgine 24-05-07 08:27

Sv: Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Dolphin (Innlegg 280818)

Iset: jeg har mine tvil når han faktisk har stått på tv og sagt at han lenge levde nesten bare på bacon, pølser og biff. Hver dag spiste han masser av bacon skrøt han av....noe som jeg tviler sterkt på er særlig kunstig for kolestoroelt hans - mye enmettet fett er ikke bra. fett er ikke bare fett det heller...er ikke likegyldig hva man putter i seg av det akkurat som det ikke er likegyldig hva man putter i seg av hverken proteiner eller karbohydrater.

Det er ganske sterkt å insinuere at en person lyver uten at du kan dokumentere det...

Kroppen min trives best i ketose. Da har jeg mindre smerter i ledd og bekken. Samtidig vet jeg om de som ikke tåler ketosen fordi kroppen stresser for mye.

Her som for mye annet, man må finne sin vei og hva som fungerer for hver enkelt.

Carisma 24-05-07 08:59

Sv: Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av chili (Innlegg 280903)
Alle lavkarboretninger inkluderer mellom 15/20 (Ketolyse/Atkins) og 72 / - ? (Optimal Ernæring / Fedon Linberg)
(er usikker på hva Fedon har skrevet om det...) gram karbohydrater pr dag

Fedon teller ikke karber, men GI derfor er gram irrelevant på "vanlig" fedon.

Summer 24-05-07 10:03

Sv: Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Kristian (Innlegg 280908)
Nå er det ikke uvanlig å være i dårlig form de første dagene på ketose. Var du i ketose lenge nok til at du kan utelukke at det ville gå over av seg selv? Egentlig er det naturlig å tro at en som har lite kroppsfett ikke vil fungere optimalt på fettforbrenning.

Nei det var jeg ikke. Det er ikke meningen man skal væredårlig som jeg var. Men jeg er kanskje ikke representativ siden jeg var syk i utgangspunktet kom jeg til å tenke på når jeg leste Frøy sitt innlegg.

Å være i ketose er jo ikke farlig, men jeg vil tro at det ikke er bra for alle. Og jeg vil tro at en som er undervektig ikke vil ha godt av å være i ketose fordi det å gå i ketose er et ganske kraftig virkemiddel, og en undervektig kropp er ikke sterk (og man har bla. liten motstandskraft mot infeksjoner). Å gå i ketose for å forbrenne egne fettlagre som ikke er der er jo lite hensiktsmessig, og man må tilføre ganske mye fett i kosten for å få tilført nok til å ikke tære på kroppen tenker jeg.

Jeg tror man vil oppnå mye mer med å balansere kosten og stabilisere blodsukkeret. Få i seg få og langsomme karber, og nok protein og riktig fett. Så kan man etter noen runder med tilvenning og prøving finne ut om dette virker eller om det må mer drastiske virkemidler til. Hos en som er i underkant av normalvektig eller undervektig, så føler jeg meg veldig overbevist om at noe så drastisk som ketogen kost ikke er nødvendig. Men jeg kan godt se at det kan være nødvendig for en som er veldig overvektig. Vekten sier jo endel om hvilke ubalanser som er i kroppen.

Photobscura 24-05-07 13:17

Sv: Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
Nå skal det sies at Skaldeman (som jeg har stor respekt for) anbefaler sin diett til SVÆRT OVERVEKTIGE!
Det blir som Atksins' fettfaste for å få kickstarta kroppen, og å komme over en eventuell metabolsk resistens.
Ikke tro at ikke Skaldemann spiser grønnsaker nå, for det gjør han, for å opprettholde vekt og så videre.
Karbohydrater i langsomme former har for meg ikke så mye å gjøre med karbohydratene, men hva de forskjellige matvarene inneholder. Å få i seg noe grønt betyr for meg å få i meg de viktige vitaminene og mineralene, ikke å fore hjernen. Jeg har vært i ketose siden februar, jeg har kanskje litt høy toleranse for ketose, for jeg synes ikke jeg spiser særlig lite grønt. Jeg har bare positive erfaringer, men er nok også midt i blinken for et sånt kosthold. For meg kan jeg godt være i ketose livet ut, ikke for å være i ketose nødvendigvis, men fordi jeg trives så innmari og føler meg så bra med sånn jeg spiser nå.
At jeg forer hjernen min med karber, tviler jeg på. Jeg har aldri vært så klartenkt som på ketose:D

Jeg er enig med deg Frøy, om det med kjøttspising, men mest på det politiske og sosiale planet!!
Jeg spiser jo ikke kjøtt fra dyr selv, og har virkelig ikke følt det som noen hindring annet enn for variasjonens del.

Men jeg lurer fortsatt på hvorfor en person med bmi på tjue ønsker å komme i ketose, da... Det var jo liksom utgangspunktet for tråden:rolleyes:

themonk 24-05-07 13:55

Sv: Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
Oisann. Denne tråden hadde sklidd litt fort ut. Jeg tror kanskje noen tolket det opprinnelige spørsmålet som at "Jeg er undervektig og vil gå ned enda mer i vekt". Jeg velger heller å tolke det som et teknisk spørsmål og ikke peke fingre.

Det er mulig for alle å komme i ketose uansett fettprosent. Ketose er heller ikke synonymt med vektnedgang. Det er ingenting som tilsier at man må forbrenne kroppsfett når man er i ketose, dersom man får i seg nok fett igjennom kosten. Ketose er en like stor belastning på kroppen enten man er tykk eller tynn, men dersom man er syk er det ikke nødvendigvis noen god løsning. For å oppnå alle gunstige helseeffekter av en lavkarbodiett må man nødvendigvis være i en viss grad av ketose. Ketose er allikevel ikke noe overordnet mål, verken med tanke på helse eller slanking.

Så, ja, du kan komme i ketose med en BMI på 20, men det bør ikke være noe mål i seg selv.

donjuanwannabe 24-05-07 22:55

Sv: Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Ullabulla (Innlegg 280534)
Lurer på om det er mulig å komme i ketose hvis man har en BMI på ca. 20, eller blir det for stor belastning for kroppen?
Takknemlig for synspunkter og svar

Nei ketose er jo sunt så det er ikke en stor belastning for kroppen. Ja du kan komme i ketose med BMI på 20. Det tror jeg du har godt av så kanskje din BMI øker ved økning av din muskelmasse?


Frøy; det er kjøtt sammen med potet/ris/brød o.l. som forsurer kroppen, ikke det å bare spise kjøtt.


Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Lise
Og jeg vil tro at en som er undervektig ikke vil ha godt av å være i ketose fordi det å gå i ketose er et ganske kraftig virkemiddel, og en undervektig kropp er ikke sterk (og man har bla. liten motstandskraft mot infeksjoner). Å gå i ketose for å forbrenne egne fettlagre som ikke er der er jo lite hensiktsmessig, og man må tilføre ganske mye fett i kosten for å få tilført nok til å ikke tære på kroppen tenker jeg.

Å være i ketose er ikke det samme som å forbrenne fett som er på kroppen. Kroppen vil jo ha ett visst fettlag og med en ketosediett så vil du kanskje øke i fettmengde på kroppen også hvis du har for lite. Men det viktige er at du øker i muskler og blir mer normalvektig på en diett med mye kjøtt og fett.
Ser at du ble dårlig med en gang du kom i ketose, men det er jo normalt for alle som skifter drastisk på sitt kosthold fra lite fett/mye karbohydrater til mye fett/lite karbohydrater. Kanskje du hadde blitt bedre etter noen dager i ketose når kroppen er blitt bedre vant?


Dolphin:
Det stemmer det at du øker i muskelmasse uten å trene hvis du spiser mye kjøtt og lite karbohydrater. Det er det som er så bra med lavkarbo. Hvis du spiser mye karbohydrater og lite fett og proteiner mens du går ned i vekt så vil du miste muskelmasse sammen med fett og da forbrenner du mindre etterhvert og det blir vanskelig å holde vekta. På lavkarbo skjer det motsatte. Du mister ingen muskelmasse (den øker t.o.m) men du mister kun fettmasse (og vann i begynnelsen).

Bare se på de som har gått ned mye på lavfett/mye karbs. Se på rumpa, den er flat! En god indikasjon på muskler som har forsvunnet.

Og det med trening er også sant. Du mister veldig lite fett av å trene. Det beste er å konsentrere seg om kosten da det er der det er mest å hente når man skal miste fett på kroppen. Men det er jo godt å komme seg ut i frisk luft da. Den treningen som er best er helt klart styrketrening. Da får du større muskler som igjen øker forbrenningen. Men jeg ville ikke brydd meg med å trene styrketrening hvis jeg hadde høy overvekt, da er det bedre å la kosten gjøre jobben i starten og kanskje begynne med styrketrening når man er kanskje i mål eller 10 kg fra målet.

Fett er ikke farlig i seg selv, det er hva du spiser sammen med fett (pasta, ris, brød, potet, sukker osv) som gjør fett farlig og da kan man vel ikke skylde på fettet eller? Så Skaldemann har garantert rene blodårer som flere av har som ikke spiser fett sammen med usunne karbohydrater. Og husk at av fett (uten masse karbohydrater) blir du mett, derfor er det umulig å få i seg for mye av det.


Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Dolphin (Innlegg 280624)
Hva skaldeman angår kunne jeg ikke bry meg mindre hva han sier....dette er en mann som etter hva jeg har forstått ikke har noe bakgrunn innen verken menneskelig fysiologi eller ernæring og bare har "funnet" ut ting av seg selv...nå påberoper han seg å være en slags guru som vet så mye bedre enn alle andre. Er mot alt som har med ekstremisme å gjøre og mener at verken for mye eller for lite av det ene eller det andre er positivt. Viktig å finne en balanse mellom ting også når det gjelder kosthold. Og når han i tillegg kun nevner fysisk aktivitet i en bi setnig _ " ja bra hvis man får det til for helsens skyld..." så blir jeg særdeles skeptisk. Fysisk aktivitet har gjerne ikke så mye å si for vekten vår, men det har særdeles mye å si for andre ting - immunforsvar, bentetthet, muskletyngde og funksjon etc etc. Så da velger jeg heller å stole på både min fysiologiprofessor som har mange års erfaring med både ernæring og toppidrett, samt legen min ( fedon klinikk) som faktisk er spesiealist innen indremedisin og ernæring....

Skaldemann har forsket på segselv og det er ihvertfall mye bedre enn alle disse useriøse forskningsresultatene som finnes om lavkarbo og dens effekt på kroppen. Man trenger ikke å ha utdanning for å kunne noe. Bare se på Christian Drevon, han kaller seg Professor i Ernæring men vet ingenting om ketose (han trodde faktisk ketose var ketoacidose, men det er jo noe helt annet og dødelig noe ihvertfall ikke ketose er!). Så å være fysiologiprofessor betyr ikke automatisk at han har rett i alt. Det samme med "spesialist innen indremedisin og ernæring". Det går på å lese bøker som andre har skrevet og det er ikke dermed sagt at disse bøkene er sanne. Skaldemann har "lest" sin egen kropp og det er mye bedre sannhet i det. Han er jo ett godt eksempel på hva ett fettrikt kosthold (uten usunne karbohydrater) gjør med en kropp.


Ang. fysisk aktivitet så mener jo Skaldemann nettopp at man ikke trenger å trene for å gå ned i vekt for det har så lite å si!

mofe 24-05-07 23:04

Sv: Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av djw
Nei ketose er jo sunt så det er ikke en stor belastning for kroppen.

Nåja. For både Lise og Frøy så har det vært en stor belastning - og andre med.

Det å endre kroppssammensetningen fra mye fett/lite muskler til lite fett/mere muskler.. det krever jo ikke akkurat ketose. Lavkarbo holder i massevis.

Borealis 24-05-07 23:07

Sv: Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
Om ketose er så bra for alle, -hvorfor anbefaler da (f.ex) Torkild ketolyse kun til de som har mer enn 10 kilo overvekt?

Kristian 25-05-07 04:24

Sv: Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Borealis (Innlegg 281564)
Om ketose er så bra for alle, -hvorfor anbefaler da (f.ex) Torkild ketolyse kun til de som har mer enn 10 kilo overvekt?

Sikkert mange grunner til det, en kan være at mange av de som vil ned så lite allerede holder idealvekten og dermed vil de ikke gå ned i vekt fordi lavkarbo dietter ikke gjør deg undervektig. Dermed vil de ikke gå ned i vekt og de da vil hevde at dietten ikke virker. Noe som er dårlig reklame for dietten.
En annen grunn kan være usikkerhet om hvilke effekter ketose gir på undervektige.

Dolphin 25-05-07 15:02

Sv: Kan man komme i ketose med BMI på 20?
 
carisma: Nå syns jeg faktisk du er litt nedlatende her....fordi om jeg er i tidlig fase med ketogen kost betyr ikke det at jeg ikke har kunnskap om kosthold, ernæring og trening i utgangspunket. Er 3 år student på fysioterapistudet, har trent styrke og danset i mange år og kan faktisk en del om hvordan kroppen vår fungerer. Jeg hadde heller ALDRI gått inn på et så knallhardt kosthold som ketogent kost er hadde det ikke vært for at jeg var pent nødt da jeg nylig har fått påvist insulinresistens ( noe som fatslegen min tydeligvis skulle ha oppdaget før og gitt meg oppfølging på helt fra jeg var liten da jeg en periode hadde nedsatt glukosetoleranse). Hadde jeg ikke hatt det - insulinresistens - har både jeg og samboeren min god nok kompetanse til å lage oss et kosthold der vi fint kan klare å gå ned i vekt ( og beholde musklemasse) uten å kutte alle karbs. Jeg har også selv gjort vel så mange erfaringer med kroppen min og vet hva som funker og ikke som skaldemann, men utnevner meg ikke til ekspert for det eller anbefaler ting til andre i hytt og dynevær - noe som ville være uetisk i så fall.

Ikke glem det at kroppen vår faktisk er bygd opp av både fett, vann, proteiner karbohydrater etc - da er det også naturlig at vi tilføyer en balansert mengde av de samme næringsstoffene. Å fjerne en an delen blir som å bygge et hus med sement uten å ha sand i sementen, for lite sand eller for mye eller for mye vann etcetc. Funker ikke så veldig bra.
Man slutter heller ikke å drikke vann selv om man menst sannsynlig kan gå ned endel kg på å la være.....


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 21:48.

Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Foreldreportalen.no | Selvrealisering.no
© 2004-2015, Lavkarbo.no