|
Sliter med ketolysekuren
Heisann.
Nå har jeg endelig fått karret meg til å registrere meg etter å ha lest i skjul i noen uker... Jeg har, sammen med forloveden, startet på Ketolysekuren. Jeg betrakter meg selv som en perfekt kandidat til akkurat den kuren. Nå har jeg gått på kuren i to uker, og i følge boka går man ofte ned 4-7Kg de første 2-3 ukene. Ja jeg vet at mennesker er forskellige, og kroppen er rar...MEN: Jeg har nå fulgt kuren til punkt og prikke, Jeg har testet meg med sånne stikker, med MEGET godt resultat (at jeg er i ketolyse hele tiden), Jeg har merket alle symptomene beskrevet i boka, som f.eks. mye vannlating, sjeldnere dobesøk for nr.2, litt slapp for å nevne noen... Men tross dette har jeg IKKE gått ned et GRAM i vekt.... Jeg er dødsskuffet...hva skal jeg gjøre?!? Til info: Jeg spiser stort sett det samme som dama (bortsett fra på jobb) Jeg har nesten like gode resultat på ketolyse testen Jeg bruker samme vekt som henne.... |
Sv: Sliter med ketolysekuren
Hvor mye skal du ned?
Legg ut det du spiser her en dag så kan vi se hva du spiser og om dt er noe der som kan stoppe det. Drikke du vann? Bare et lite ps, det heter ketose når du får utslag på sticken og ikke ketolyse, ketolyse er navnet på kuren du er på ;) |
Sv: Sliter med ketolysekuren
Jeg har planer (ytterst håp) om å gå ned mellom 30 og 35 kg.
Skal se hva jeg får til med å legge ut spisemønster. Ja jeg drikker vann. Jeg jobber 10 timers arbeidsdager, og drikker kanskje 4 kopper i timen....? Prøver så godt jeg kan. Jeg tar også disse tablettene, men jeg har ikke helt kommet inni det, så det ender ofte opp med bare en tablett om dagen...enten morgen eller kveld. Ketose, ketolyse, lipolyse...jaja...jeg er ingen doktor. :p |
Sv: Sliter med ketolysekuren
Hvis du legger ut hva du spiser er det lettere å se om det er noe du spiser/drikker som kan stoppe opp alt.
Bruker du målebånd? |
Sv: Sliter med ketolysekuren
Ja jeg bruker målebånd.... Har ikke sett noe positivt der heller...
Legge ut spisevanene mine.....Kan jo bruke dette innlegget til det..og oppdatere etterhvert. Onsdag 06.05.09: Frokost kl 06:00: 3 egg, og 5 tynne remser med bacon. 1 stort glass vann, og 1 "ketolyse tablett". På jobb kl 08:40: En kopp vann, 2dl (det står mål på koppen) På jobb kl 08:58: En kopp vann, 2dl På jobb kl 09:48: En kopp vann, 2dl På jobb kl 10:40: En kopp vann, 2dl På jobb kl 11:00: En kopp vann, 2dl + 2 stk kalde kyllinglår kjøpt i ferskvaredisken på Mega. På jobb kl 11:54: En kopp vann, 2dl På jobb kl 12:20: En kopp vann, 2dl På jobb kl 13:30: En kopp vann, 2dl På jobb kl 14:00: En kopp vann, 2dl+ 2 stk kalde kyllinglår kjøpt i ferskvaredisken på Mega. På jobb kl 15:00: Jeg endrer det til "ytterligere 2dl med vann" Hjemme kl 17:30: Middag - løvbiff med blandet salat (inkl. paprika bl.a) og en liten dæsj bernaise saus. 1 stort glass Pepsi max Hjemme senere - mumlet ca 50g gräddost Hjemme enda senere - mumlet ytterligere ca 50g gräddost. + 1 stort glass vann. |
Sv: Sliter med ketolysekuren
Venter til du har fylt ut hele dagen eg da før eg kan se om det kan være noe som ødelegger for deg :)
|
Sv: Sliter med ketolysekuren
Sitat:
Du bør få i deg ca 20 karbohydrater, hvor mesteparten skal komme fra grønnsaker som vokser over jorda. Salat med olje burde du hatt ved siden av kyllinglårene. Dere veier og vet at dere får i dere nok karber i løpet av dagen? Kroppen trenger all den næring, vitaminer, mineraler og enzymer grønnsaker gir, for å forbrenne og fungere optimalt. Fett, i form av smør, oljer kan du bare "pøse" på :ja: |
Sv: Sliter med ketolysekuren
Enig med Gerd her, du spiser for lite grønt og muligens for lite fett. Selen-sink tabletten bør du ta ved lunsjtider så de ikke kræsjer med neste kromtablett som du tar til middag.
Anbefaler deg å ta med deg ei flaske og fylle den med vann. Jeg drikker 5 (3 liter)slike før eg er ferdig på jobb hver dag. Da trenger jeg ikke å drikke så masse på ettermiddag og kveld og får en god natts søvn uten mye toalettbesøk. |
Sv: Sliter med ketolysekuren
Sitat:
|
Sv: Sliter med ketolysekuren
Sitat:
Hvorfor anbefaler du å ta med flaske? Jeg drikker da plenty med vann... Og jeg er jo ikke ferdig på jobb engang. Er flaskevann bedre enn koppvann fra vannautomat? :rolleyes: |
Sv: Sliter med ketolysekuren
Sitat:
Jeg spiser grøntfor i form av blanda salat til lunch og har assorterte grønnsaker til middag fast. Og gjerne til kvelds også, viss jeg ikke har fått i meg kvota før på dagen :ja: |
Sv: Sliter med ketolysekuren
Sitat:
Hvordan finner man ut "kvota"? Veier dere all mat? Alle ingredienser? (Forresten hadde jeg tenkt å kjøpe salat på Mega, men i salatbaren var der 7 skåler med pastasalat, og en bolle med ris.....WTF?!?) |
Sv: Sliter med ketolysekuren
Sitat:
Mistenker kanskje at du ikke har lest boka så godt? Jepp, i starten veiet jeg og målte allt jeg spiste. Etter en to tre fire uker så satt det mer i fingrene og ting ble lettere å ta på øyemål. |
Sv: Sliter med ketolysekuren
Sitat:
Noen gode eksempler på salater, sammensetning av grønnsaker som vokser over jorda til lunsj, og samtidig .... hva er denne kvota? (hvor mye altså?) |
Sv: Sliter med ketolysekuren
Sitat:
Grunnen til at eg skreiv det var at hvis du fyller en flaske vann så får du i deg mer vann tidligere på dagen og så slipper du å gå hele kvelden og natta på do. Kl er nå 15 og eg har drukket 3 liter vann, da drikker eg kanskje en liter til i løpet av dagen og det er alt. Var kun ett tips. Veier du maten du spiser? Teller dere karbs? Grønnsaker/salat bør du ha til hver måltid. |
Sv: Sliter med ketolysekuren
Å lese boka er kjempeviktig for å forstå kuren og hva du kan spise.
Eg har gått på ketolyse siden i mai fjor og eg veier ALT av karbs som går inn i munnen min. Dermed har jeg kontroll på det jeg får i meg. Sier ikke at det er fasiten, men du bør iallefall veie i begynnelsen. Siden du virker ganske redd for karbs kan det tyde på at du får i deg for lite av det. Du kan se i bloggen min hva jeg spiser hvis du ønsker det. |
Sv: Sliter med ketolysekuren
Sitat:
Salatblader av 2-3 typer salater, jo mer farge jo mer næring. ( iseberg f.eks. finnes omtrent ikke næring i, mest vann. samme med agurk) ellers diverse grønnsaker (som vokser over jorda) etter smak. "Kvota" på ketolysekuren en antall karbohydrater pr. dag. Mann: ca 20. Allt som er karbohydrater i skal telles med. Fløte, rømme.. grønnsaker osv... Les på innholdsfortegnelsen på matvarene. Står det ikke, ikke kjøp. For da vet du ikke hva du får i deg. Grønnsaker og div kan du også finne oversikt over i den store matvaretabellen som ligger på fremsida her på forumet, eller her: www.matvareguiden.no Men 1. bud: Les boka godt, sett deg inn i filosofien og ta med alle de tipsa som er der. Det danner grunnlaget for kuren. :) |
Sv: Sliter med ketolysekuren
Jeg har ikke veid maten, men jeg har telt karbene, og ligget veldig langt under 20 (jeg visste om 20 men kom ikke til å tenke på det på den måten)
Det har egentlig fått meg til å lure på om jeg spiser for lite karber, men har ikke funnet noen svar i boka på dette.... -Og når jeg endelig føler meg sunn som spiser (isberg)salat og alt...så er den ikke så bra allikevel??!? Ja matvareguiden er flittig brukt, og utenom arbeistid så spiser både fruen og jeg det samme. Jeg har veldig godt utslag på sticken(jeg vet det kun er en indikasjon), men er litt forundret på det totale mangel på vektreduksjon....??!?!! |
Sv: Sliter med ketolysekuren
Det indikerer på rett og slett for lite karber ja :ja:
har ikke sagt at iseberg ikke er sundt, men den har lite næring. Og det finnes annen salat som har mer næring enn den. Og det er viktig å få i seg næringstoffer :) Og fett :ja: |
Sv: Sliter med ketolysekuren
Jeg er langt fra noen ekspert på ketolysekuren, og selvsagt avhenger det av hva resten av dagen har bestått i matmessig, men det som slår meg er at du må da spise alt for lite? To kyllinglår til lunsj er jo slett ikke mye næring, verken på den ene eller den andre måten. Jeg tenker at hvis resten av dagen din er like "mager" så vil vel forbrenninga synke, som på en lavkalori-kur. Og hvis du plutselig spiser mye mer når du kommer hjem fra jobb så kan det være fordelingen over døgnet som er feil.
Jeg følger i all hovedsak Fedon Lindbergs prinsipper, men tenker at hadde jeg som deg opplevd stillstand i vekta så ville jeg økt mat-mengden, rett og slett. Frokosten er sikkert grei nok (her kjenner jeg ketolysekuren for dårlig til å uttale meg) men lunsjen og mellommåltidet ditt virker som veldig lite mat. Kanskje du skulle regne ut kaloriinntaket ditt også, bare for å få en pekepinn. |
Sv: Sliter med ketolysekuren
Hva med fruen? Hun har ofte spist en LITEN skål med salat i løpet av hennes arbeidsdag.... Det er jo ENDA mindre feit mat enn kylling med skinn.....
Og hun har ikke problemer med å gå ned i vekt... |
Sv: Sliter med ketolysekuren
Har hun like mye overvekt (like høy BMI) som deg? Forbrenningen kan jo variere mye. Kan hende at så lite ikke blir "for lite" for henne, selv om det blir for lite for deg?
|
Sv: Sliter med ketolysekuren
Sitat:
Er ikke 2 uker inn i dietten en veldig typisk fase å bli lei? Syns dagen din ser lite variert ut, og for all del - spis mer fett! Spis mer! For å få opp forbrenningen må du spise nok. Overvektige har et stort energibehov - selv om de har store energilagre på kroppen - fordi det lagrede fettet er ikke tilgjengelig for kroppen. Du finner sikkert flere tråder med samme tema, men gjentar meg selv: Grunnen til overvekt er en ubalanse i forholdet mellom fettfrigjøring og fettlagring. Når du slutter å spise karbohydrater (som blir til glukose i kroppen) tømmer du først de glukoselagerne som finnes i kroppen. Det som skjer da er at kroppen begynner å bruke sine egne fettlager som energi, kjent som fettfrigjøring. Denne omstillingen tar litt tid, man sier at fettfrigjøringen ikke er optimal før etter ca 4 uker. I denne overgangen har kroppen verken karbohydrater eller mye fett tilgjengelig, så du blir slapp. Etter noen dager vil fettfrigjøringen komme igang og du får mer energi igjen. Trening kan være en god kickstarter på forbrenningen. Husk å spise nok fett for å få igang fettforbrenningen.;) Bare slapp av - les en bok om emnet, og ikke stress. Det vil komme etterhvert, kroppen følger sin egen timeplan:) Du har allerede fått mange helsefordeler på innsida av skrotten. |
Sv: Sliter med ketolysekuren
Hvis du ikke har veid maten så er det nok ikke så lett å vite hvor mye karbs du får i deg så det er igrunn første bud føler eg, da først får du skikkelig kontroll på karbsinntaket ditt. Og som det har blitt nevnt over, spis mer fett :)
|
Sv: Sliter med ketolysekuren
Til dere som har påpekt at jeg spiser for lite fett har sett på et ufullstendig matprogram.
Nå som det er oppdatert - er det fortsatt for lite fett? Dama er langt mindre overvektig, og har ikke planer om å gå ned like mye som jeg... Jeg er sånn generelt klar over at det er lett å klage i starten, men jeg sliter ikke med kuren og maten i seg selv, men jeg har 5-6 personer jeg kjenner som har gått på kuren, og samtlige har gått ned mer eller mindre fra starten av.... Hadde jeg i det minste gått ned 300g, hadde jeg vært fornøyd, men nei.... Det tar litt motet ifra meg. |
Sv: Sliter med ketolysekuren
Sitat:
Litt rart at alle roper "spis mer fett" selv om ingen her vet hvor mye jeg spiser....Jeg sier ikke at de har feil, men forutsetningene for uttalelsen er vel ikke den beste.... |
Sv: Sliter med ketolysekuren
Synes fremdeles du spiser for lite fett, for lite mat og for lite grønnsaker.
Mitt største tips er å veie maten, uten det har de overhodet ikke kontroll på hva du får i deg. Skjønner at du er frusterert, men følger du rådene du har fått her så tror eg nok det vil løsne. |
Sv: Sliter med ketolysekuren
Sitat:
|
Sv: Sliter med ketolysekuren
F.eksempel: Kylling er magert. Og når du spiser magert, så tilsett fett. Jeg spiser masse kylling sjøl, har da hvitløkssmør ved siden av (enten hjemmelaget eller sånn ferdig på boks)
Grunnen til at vi sier mer fett er for at kroppen trenger fett for å forbrenne. Og som Torkil skriver om kuren i boka side 94: "Den fordrer et høyt innhold av fett i kosten for å fungere optimalt" Jeg sier mer fett av erfaring på kuren. Fett er viktig, fett trengst for forbrenningen, fett gjør deg mett og holder deg mett lenge. En liten dæsj bearnesaus? Hvor mye er det da? Hjemmelaget eller posesaus? |
Sv: Sliter med ketolysekuren
Ja ok....Den siste kommentaren min blir nok misforstått, men jeg legger den død.
Mer fett. ok. Kan jeg strekke den til "å nesten aldri kunne spise nok fett"? Jeg skal etter beste evne prøve å leve opp til dietten, men jeg har en jobb som varer 10,5 timer dagen, hvor jeg sitter ved en pc i et rom sammen med andre folk. Jeg føler meg ikke komfortabel med å sitte der og spise rene remser med bacon, ei heller fancy blandinger av en sammensatt lunch...jeg vet ikke. Synes (trodde) kyllingen var en god løsning.... Det er godt mulig at jeg kommer til å fortsette med det e.l. fram til jeg kommer fram til en ide til mat som "passer". Heldigvis jobber jeg bare 7 dager om gangen, så når jeg har fri og er hjemme er det IKKE noe problem. Det med å veie maten, må jeg venne meg til tanken på. Jeg føler allerede jeg bruker NOK tid på å handle og lage mat, for ikke å nevnte å TENKE på mat...hva skal jeg spise? Hva KAN jeg spise? For mye? For lite? Når? VANN!!! Ett siste spørsmål til slutt: Skal man spise mer fett selv når man er mett? Jeg er aldri sulten sånn som jeg spiser i dag... Hvis jeg spiser feit mat hvert eneste måltid om dagen, og blir mett, og føler meg normalt mett gjennom hele dagen. Skal jeg da også spise ENDA mer fett? |
Sv: Sliter med ketolysekuren
Ja forresten - en liten dæsj med bernaise saus ER en liten dæsj, nettopp fordi jeg ikke vet hvor mye. En håndfull?
Posesaus forresten. |
Sv: Sliter med ketolysekuren
En ting til....Jeg vet at jeg kanskje har virket noe spydig/sur/irritert/negativ.....og det beklager jeg. Jeg er frustrert, men vet hvordan det er....
Jeg vil uansett takke så mye for svarene så langt og for tiden dere har brukt og kommer til å bruke i framtiden. Setter stor pris på tålmodigheten. |
Sv: Sliter med ketolysekuren
Duh, vi har alle vært frustrert. Og vi vet hvordan det er :ja:
Å legge om kostholdet såpass drastisk, der er ikke enkelt. Du skal spise når du er sulten og spise deg behagelig mett. Jeg bruker smør og oljer "så det tyter ut av øra". Du vil merke fort viss du får i deg for mye fett (fettdiare) Ellers så er det opp til kroppen å slippe fettet :ja: Og å være tålmodig. |
Sv: Sliter med ketolysekuren
Du kan igrunn ikke spise for mye fett, da vil du oppdage det ved en at du får en såkalt fettdiare. Noe som er normalt.
Du skal ikke spise så lenge du er mett, spis deg passe mett til hvert måltid og få i deg fett og grønnsaker i hvert måltid. Lag sauser med seterrømme, creme fraiche og fløte. Ikke nødvendigvis i samme sausen. Da får du i deg fett. Stek alt i meierismør, ikke melange. Hvis du vil lykkes er det viktig å tenke på deg selv og ikke hva andre vil si om ting du spiser, får du negative kommentarer så vil de raskt holde kjeft når de ser du går nedover. Er ikke alle som veier maten sin, men dette er ganske viktig i begynnelsen til det sitter i fingrene og iallefall når du sliter med å gå ned i vekt. Stek opp noen nakkekoteletter og ha med deg til på jobb sammen med litt grønnsaker. Spise grønnsaker som vokser over jorda, lag fløtegratinert blomkål/ broccoli, dette metter godt og du kan ha en skål i flere dager. Enig med deg at det går tid når det gjelder mat på denne kuren, men etter en stund så går det rimelig automatisk, har selv holdt på i snart 12 måneder og eg veier alt av karbs eg spiser og synes ting har blitt rutine og dermed tenker eg ikke så masse på det lengre. Dropp posesausen og lag dine egne, i boka står det masse oppskrifter som du kan følge i tillegg så er oppskriftsforumet her spekket med knalloppskrifter så det er bare å prøve seg frem de dagene du har bedre tid. Litt olje på salataen er også en veldig fin måte å få i seg fett. Ble ett rotete innlegg dette, men prøver å svare på det du spør om å da må eg bare få ut ordene med en gang :) |
Sv: Sliter med ketolysekuren
Du spiser litt lite, syns jeg... Hvis du dunker inn alt du spiser i f.eks fitday el, hvor mange kcal havner du på?
Spis heller for mye enn for lite, hvor omvendt det enn høres ut. Dvs, det man tror er for mye er gjerne akkurat passe ;) Du trenger ikke å drikke majones og fløte for å få i deg nok fett; bare prøv å velge naturlig fete matvarer, og spis nok av dem. Nakkekoteletter er bedre enn indrefilet, makrell er bedre enn tunfisk, osv :) Isbergsalat osv er fint, men bare som tilbehør. Ernæringsmessig er det tilnærmet verdiløst. Bruk spinat, broccoli, blomkål, selleri, etc. Ruccolasalat er ok. Og ikke stress med det. |
Sv: Sliter med ketolysekuren
Sitat:
Feit mat ved hvert måltid høres mer normalt ut enn "spis mer" når man ikke skal spise seg sprekmett. |
Sv: Sliter med ketolysekuren
Jeg kjenner jeg blir litt nysgjerrig på hva du pleide å spise før.
For å ta måltidsplanen din først, jeg syns fortsatt du spiser lite. Eller rettere sagt, siden du ikke går ned i vekt på det du spiser, så bør du øke matmengden. Dette henger sammen med selve teorien bak både lavkarbo generelt, og ketolyse spesielt. Dette er ikke en lavkalori-greie. Blir selve matinntaktet (både kalorier og annet) for lavt, så går kroppen i sparemodus, fordi kroppen oppfatter at her er det krise, og lagrer det som lagres kan. Ved å øke kaloriinntaket øker du også forbrenningen. Men så er det teorien bak lavkarbo-diettene. En kalori er ikke en kalori, det kommer an på hva kalorien består i. Dermed kommer dette med karbohydrater, protein er og fett, og blir en viktigere målestokk enn kaloriene i seg selv. Jeg går ut i fra at du kjenner hovedprinsippene i dette, så jeg går ikke så mye inn på det (ikke kan jeg det spesielt godt heller, er rimelig "fersk i faget" selv). Men altså, proteiner forbruker energi ved forbrenning, slik at høyt proteininntak øker forbrenningen. Og fett fører til at man får i gang fettforbrenningen, "fett forbrenner fett" og sånt. Jeg har vært på lavkarbo i tre uker og har allerede registrert at en del som starter på lavkarbo ser ut til å slite med ideen om lavkalori et sted i bakhodet. Selv om man jobber mot lavkarbo så ligger det liksom i oss at vi også skal spise lite, og særlig fett. Dermed blir det en kombinasjon av lavkarbo og lavkalori. For noen fungerer det sikkert helt greit, og jeg tror de fleste må prøve seg fram for å finne hva som fungerer for akkurat dem. Men når man oppdager at det man gjør ikke fungerer, så må man endre kurs. Og for deg bør den endringen være i retning av økt matinntak generelt, og spesielt av fett. Jeg skjønner skepsisen din, men prøv! Når det gjelder din samboer så beskriver du at hun har mindre overvekt enn deg. Ja, og derfor "tåler" hun også å leve på mindre energi enn deg. Hvis differansen mellom energibehov og energiinntak blir for stor så bremses forbrenningen. Menn har normalt også høyere forbrenning enn kvinner, og forbrenningen avhenger av vekt, alder, kjønn og aktivitetsnivå. Kanskje er din differanse større enn hennes, slik at din kropp opplever "krise" mens hennes kropp skjønner at den har fettreserver å ta av. Du skriver at det er litt vanskelig å få til ting i praksis fordi du jobber som du gjør. Men jeg tenker at det er mye som går an å få til uten at du trenger sitte med baconremsene ved PC-en. :D (Morsom tanke, syns jeg ser det!) Nå er det at jeg kjenner ketolysekuren litt for dårlig til å vite hvilke matvarer som er ok og ikke ok på denne, men kjøtt og egg er vel bra i alle fall. Hva med om du heller lagde deg en solid omelett hjemme, med både egg og kjøtt (skinke, baconbiter), og grønnsaker? Putt i en dertil egnet boks, ta med en gaffel... Kanskje det kunne funke? Kylling er i utgangspunktet svært magert, så hvis du skal spise det burde du spise noe fett i tillegg. Dere har vel sikkert noen pauser i løpet av dagen, matpause, kaffepause, o.l. Det er lurt å legge det opp slik at du kan spise dine måltider når dere likevel har pause, da er det litt lettere å dra fram matboksen med godsakene i. :) Hvis du fortsatt syns at ketolysekuren ikke gir deg de resultatene du hadde håpet på går det jo an å vurdere andre lavkarbo-dietter. |
Sv: Sliter med ketolysekuren
- Hvis dere ser på maten jeg spiste i går lenger opp i tråden, vil jeg kommentere at når jeg spiste ost etter middagen utover kvelden, gikk jeg hele tiden og følte meg sprekkmett.....Derfor fatter jeg ikke hvordan og hvorfor jeg skal spise mer...Jeg spiser ikke til jeg blir dårlig.
Den delen med arbeidsdagen er grei. Når det gjelder kosthold før, gikk det nye i det samme, men med noe mindre foukus på grønnsaker, brød til frokost daglig, mindre vann, mer skummetmelk, poteter, ris og pasta. Det "vanlige". Snop var forheholdt til fredagene... |
Sv: Sliter med ketolysekuren
Du behøver nok ikke å spise fler måltider, men bytt litt på hva du spiser når du først spiser. Småspising hele dagen kan du slippe om du spiser nok til hvert måltid.
tenk sammensetning av måltider, og prøvd å ha litt protein, noe grønt og mest fett til hvert måltid. Og det med å ha med seg rare ting på jobb; Jeg var kjempeflau i et halvt år, når jeg kom på jobb med rare middagrester. Helt til jeg oppdaget at kollegaene min virkelig ikke brydde seg. Bortsett fra når jeg har med meg blomkålmos da, men det er bare fordi det lukter promp :p |
Sv: Sliter med ketolysekuren
Sitat:
Men er småspising fy under keyolysekuren? Trodde at små, men mange måltider ville speede opp forbrenningen framfor færre men større måltider?? |
| Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 00:08. |
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Foreldreportalen.no | Selvrealisering.no
© 2004-2015, Lavkarbo.no