Lavkarbo.no :: Karbojunkie

Lavkarbo.no :: Karbojunkie (http://forum.lavkarbo.no/index.php)
-   Generell diskusjon (http://forum.lavkarbo.no/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Fedon advarer mot lavkarbohysteri (http://forum.lavkarbo.no/showthread.php?t=47932)

Ruth-Elin 17-09-11 19:33

Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Las forsiden av VG i dag at Fedon advarer mot lavkarbo hysteri:rolleyes:

nellie 17-09-11 20:25

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Ser ikke helt problemet med det:) Vi har mye å takke Fedon for, hva lavkarbo gjelder i dette landet:) Skal ikke se bort i fra om det han sier ikke er så ille feil..

nightly 17-09-11 20:32

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Ruth-Elin (Innlegg 1210053)
Las forsiden av VG i dag at Fedon advarer mot lavkarbo hysteri:rolleyes:

Men leste du artikkelen? ;)

Syns han gjør helt rett i det jeg. Det er langt i fra alle som bør spise lavkarbo. Det ER en grunn til at man helst skal oppfølges av lege..
Broren til kompisen min fikk problemer med nyrene på dette kostholdet, og måtte slutte tvert.. Noen får mangler fordi de ikke klarer å kompansere med annen mat og noen føler seg rett syke..

Og det er ikke bare å hive seg på det uten å gidde å lese noe som helst, noe mange gjør:)

Man skal jo spise skikkelig mat på dette kostholdet også, og jeg tror ikke at å shotte fett og fløte til frokost er sett på som "heldig" akkurat:)

nellie 17-09-11 20:36

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Nå advarer han vel ikke mot lavkarbo, men såkalt "ekstrem lavkarbo". Han jo mer enn pro lavkarbo.

Ruth-Elin 17-09-11 20:50

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av nightly (Innlegg 1210086)
Men leste du artikkelen? ;)

Syns han gjør helt rett i det jeg. Det er langt i fra alle som bør spise lavkarbo. Det ER en grunn til at man helst skal oppfølges av lege..
Broren til kompisen min fikk problemer med nyrene på dette kostholdet, og måtte slutte tvert.. Noen får mangler fordi de ikke klarer å kompansere med annen mat og noen føler seg rett syke..

Og det er ikke bare å hive seg på det uten å gidde å lese noe som helst, noe mange gjør:)

Man skal jo spise skikkelig mat på dette kostholdet også, og jeg tror ikke at å shotte fett og fløte til frokost er sett på som "heldig" akkurat:)

Nei har ikke lest artikkel,men skal gjør det.......men det er vel noen som ikke vet så mye hva de hiver seg ut i når de starter en lavkarbodiett:blinke:

Ruth-Elin 17-09-11 20:54

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av nellie (Innlegg 1210083)
Ser ikke helt problemet med det:) Vi har mye å takke Fedon for, hva lavkarbo gjelder i dette landet:) Skal ikke se bort i fra om det han sier ikke er så ille feil..

ikke noe problem i det hele tatt,men fint at det blir tatt opp....lavkarbo er nok ikke for alle;)

Lulla84 17-09-11 21:58

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Syns ikke førstesidens overskrift har så veldig mye med å si hva han faktisk sier. Og han sier noe vesentlig også helt klart.

Bik 17-09-11 22:37

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Vg er nok redd for å miste sine vektklubbmedlemmer :p
Men jeg tror det er viktig å tenke fornuftig på dette kostholdet. Å få et variert kosthold med nok av fiber og vitaminer, og mest av det sunne fettet som man finner i blant annet fisk, nøtter ol. :rolleyes:

Men det er utrolig at motstanderne ikke ser at folk blir friske av dette kostholdet :confused:

Imp 17-09-11 22:46

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Jeg tror derimot at lavkarbo er det rette for alle, men det er vel noen som ikke gjør ting riktig og blir syke av det. Og ja, det -er- vel noen dette ikke er egnet for, men de er nok få.

Lulla84 17-09-11 22:47

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Bik : Ikke sant . Jeg lever på dette mest pga helsen, og min helse opplever jeg som bedre. Og som alvorlig syk, så tror jeg ikke det er mye inbilninger at kroppen min lurer meg :p Jeg lukker ører for sånt, og stoler på meg selv der.

StegforSteg 18-09-11 08:43

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Kunnskap er makt, her som alle andre plasser. Viktig å tilegne seg kunnskap om hvorfor og hvordan og ha kunnskap om sin egen kropp og lytte til dens signaler.

nightly 18-09-11 09:30

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Imp (Innlegg 1210133)
Jeg tror derimot at lavkarbo er det rette for alle, men det er vel noen som ikke gjør ting riktig og blir syke av det. Og ja, det -er- vel noen dette ikke er egnet for, men de er nok få.

Da kan jeg fortelle at det ikke er tilfellet;)

Kjenner folk som har måttet slutte på det tvert fordi nyrene ikke har tålt kostholdet og folk som har følt seg så elendig på det at de ikke har maktet mer.. Så da kan det ikke være det rette for alle:)

Qlio 18-09-11 09:41

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Jeg kjøpte både VG og Dagbladet, og det de er mest bekymret for er den ekstreme lavkarboen som blir utført uten legetilsyn. Det påpekes også at diettretningene utviklet av leger er mer liberale, og dermed kanskje lettere å følge?

Jeg kommer aldri til å få min mann på lavkarbo. Da får han et skikkelig kjipt liv. Han tåler ikke melk, egg, nøtter og kokos. Da blir det for begrensende for han, og siden han er så stor så får han få lov til å velge selv. Men han støtter meg, da! Det er kanskje det viktigste for meg. Men han ser at jeg slettes ikke lider noen nød med min mat. ;)

StegforSteg 18-09-11 09:47

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Jeg synes det er helt feil å dra all "lavkarbo" under en kam - det er stor forskjell på 0 karber (tilnærmet) og opp til 150!

Qlio 18-09-11 09:48

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av StegforSteg (Innlegg 1210238)
Jeg synes det er helt feil å dra all "lavkarbo" under en kam - det er stor forskjell på 0 karber (tilnærmet) og opp til 150!

Kunne ikke vært mer enig! :D

Kula 18-09-11 10:14

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av nightly (Innlegg 1210226)
Da kan jeg fortelle at det ikke er tilfellet;)

Kjenner folk som har måttet slutte på det tvert fordi nyrene ikke har tålt kostholdet og folk som har følt seg så elendig på det at de ikke har maktet mer.. Så da kan det ikke være det rette for alle:)




Du mener med andre ord at sukker og stivelse i store mengder har en beskyttende effekt på nyrene?


-

herregud 18-09-11 10:19

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Imp (Innlegg 1210133)
Jeg tror derimot at lavkarbo er det rette for alle, men det er vel noen som ikke gjør ting riktig og blir syke av det. Og ja, det -er- vel noen dette ikke er egnet for, men de er nok få.

Tja, f.eks Dale Oen, Petter Northug, Thor Hushovd, osv..? ;)

Lavkarbo fungerer veldig bra hvis man f.eks skal ned i vekt, har diabetes, må gjenopprette sin hormonbalanse, osv.. Men jeg er ikke lenger overbevist om at Lavkarbo er det optimale kostholdet. I hvertfall ikke for alle, eller at det skal være det eneste rette, "det vi er ment for å spise"

Jeg har spist 80/10/10 av Douglas Graham en stund nå (max 10% fett, max 10% protein, minimum 80% karbohydrater) og overgangen fra 2 år på lavkarbo til denne måten å spise på var mildt sagt eksplosiv.

Jeg synes at det ville være synd hvis denne "matrevolutionen" bidrar til at
alle etterhvert spiser lavkarbokost. Jeg tror det er helt feil vei å gå.

Kitt 18-09-11 10:25

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av nightly (Innlegg 1210226)
Da kan jeg fortelle at det ikke er tilfellet;)

Kjenner folk som har måttet slutte på det tvert fordi nyrene ikke har tålt kostholdet og folk som har følt seg så elendig på det at de ikke har maktet mer.. Så da kan det ikke være det rette for alle:)

Det har ikke falt deg inn at disse nyrene nok var syke fra før av og at problemene nok hadde oppstått før eller senere uansett?
Har spesialistene sagt at: du har blitt nyresyk pga lavkarbo!!!

Å slutte fordi man føler seg elendig, er som å fortsette med narkotika fordi man ikke like abstinensene!!!:p

VSB 18-09-11 12:40

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Jeg tror en hver må lytte til sin egen kropp. Jeg startet med stor tro på Fedon, et moderat lavkarbo kosthold, men har funnet at kroppen min trives bedre i et adskillig strengere regime. Men, som andre sier, kunnskap er makt.

Hamster59 18-09-11 13:04

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Det som er mest farlig for nyrene er vel at proteinmengden blir for høy. Kjenner ei som gjerne kunne tenke seg å prøve lavkarbo, men hun har vært gjennom en galleoperasjon. (Tror det var det, beklager husken min er ikke alltid helt 100%.) Men hun må ikke få i seg for mye fett.

Selv syns jeg vi spiser mye mer grønnsaker nå enn tidligere. Idag blir det forresten fårikål til middag, så vi er som som gleder oss og to som ikke gjør det.

Kitt 18-09-11 13:34

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Hamster59 (Innlegg 1210400)
Det som er mest farlig for nyrene er vel at proteinmengden blir for høy. Kjenner ei som gjerne kunne tenke seg å prøve lavkarbo, men hun har vært gjennom en galleoperasjon. (Tror det var det, beklager husken min er ikke alltid helt 100%.) Men hun må ikke få i seg for mye fett.

Det skal store mengder proteiner til før nyrene ikke tåler det og de fleste spiser faktisk ikke mye mer proteiner på et lavkarbo- kosthold enn de gjorde tidligere. Det er fett vi erstatter karbohydratene med, ikke proteiner!

Det at de uten galleblære ikke kan leve labvkarbo er bare tull!:p
Vi er mange her uten galleblære og svært få har noen problemer med det i det hele tatt!
Spurte spl etter min operasjon når jeg kunne begynne å spise normalt igjen. Dette var i mai og hun sa: Til jul kan du spise så mye ribbe du vil om du bare venner deg litt sakte til fett igjen!

Og min kollega hadde helt rett!:ja: Ikke noe problemer med fett. Det er en svært gammeldags oppfatning og har ingen ting med virkeligheten å gjøre for de fleste!
Jeg sliter faktisk mye mer med rå grønnsaker enn med noen form for fett!:p

ftdmia 18-09-11 13:57

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Finner ikke denne artikkelen på nett.. noen som vet om den ligger ute?

TrillTrall 18-09-11 14:04

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av StegforSteg (Innlegg 1210238)
Jeg synes det er helt feil å dra all "lavkarbo" under en kam - det er stor forskjell på 0 karber (tilnærmet) og opp til 150!

:ja: Kroppen min trenger litt karber, på mindre enn ca. 40 om dagen blir jeg slapp og kraftløs, men på 40-100 så funker jeg som bare juling. :)

Det Fedon mener er ekstrem-lavkarbo er jo de som er nesten nede på 0 og jeg er litt enig med ham der må jeg innrømme...

Bik 18-09-11 15:23

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av ftdmia (Innlegg 1210428)
Finner ikke denne artikkelen på nett.. noen som vet om den ligger ute?

Ligger ikke på nett. Var i papirutgaven av lørdags-vg

Hamster59 18-09-11 16:46

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Kitt: Jeg mente ikke at proteinnivået ville være for høyt på lavkarbo, men at et kosthold basert på mye proteiner ville være verre enn et lchf-kosthold. (Ordla meg litt klossete.) Takk for oppdatering mht de galleopererte. Tror det er en villfarelse jeg har levd i siden barndommen med en onkel som var operert for det og som måtte være nøye med hva han spiste. Den villfarelsen er trolig ganske utbredt, ettersom jeg har hørt flere galleopererte si at de må være forsiktige med fett. Skal heretter prøve å formidle den nye kunnskapen til dem det gjelder.

Kitt 18-09-11 17:40

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Hamster59 (Innlegg 1210554)
Kitt: Jeg mente ikke at proteinnivået ville være for høyt på lavkarbo, men at et kosthold basert på mye proteiner ville være verre enn et lchf-kosthold. (Ordla meg litt klossete.) Takk for oppdatering mht de galleopererte. Tror det er en villfarelse jeg har levd i siden barndommen med en onkel som var operert for det og som måtte være nøye med hva han spiste. Den villfarelsen er trolig ganske utbredt, ettersom jeg har hørt flere galleopererte si at de må være forsiktige med fett. Skal heretter prøve å formidle den nye kunnskapen til dem det gjelder.

Ahh, da er vi jo helt enige, da!:D

Har også en "gammel" tante som har levd fettfattig hele sitt liv med den unnskyldning at hun ikke har noen galleblære. Nå er ikke damen helt god på mange måter, så jeg har vel aldri hørt så mye på det hun sier, men det henger nok igjen fra den gangen man ikke visste bedre at man måtte holde seg unna fett om man ikke har noen galleblære! Kroppen tilpasser seg helt fint, den, om den bare får litt tid!;)

Suann 18-09-11 17:54

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Så ikke avisa i går. Fant det heller ikke på nett. Var det bare i papirutgaven?

Qlio 18-09-11 17:59

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Suann (Innlegg 1210594)
Så ikke avisa i går. Fant det heller ikke på nett. Var det bare i papirutgaven?

Ja, denne var nok bare i papirutgaven. Om jeg husker det skal jeg ta med meg avisa på jobb, så kan jeg scanne den om det er noen interesse for det?

komatøs 18-09-11 18:33

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Qlio (Innlegg 1210599)
Ja, denne var nok bare i papirutgaven. Om jeg husker det skal jeg ta med meg avisa på jobb, så kan jeg scanne den om det er noen interesse for det?

JAAAAAA!! Det er interesse for scanning:D:D Det hadde vært flott om du hadde mulighet. Hmmm, det var også en av de avisene som hadde lavkarbo på forsiden. Føler ellers at temperaturen i debatten er slik: Enten er du for oss, eller så er du mot oss. Moren min er helt i mot lavkarbo, og benytter enhver anledning til å kommentere negativt. Hvis jeg sier at "åhh, i dag er jeg sliten", så repliserer hun med "ja du har vært mye sliten etter du byttet kosthold".
Jeg sier som regel tilbake at man ikke på død og liv spise sukker og poteter, det går helt fint å leve uten! Jaja, nå kom jeg med en digresjon igjen -men hvis du kan scanne; flott:o

Suann 18-09-11 18:53

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Qlio (Innlegg 1210599)
Ja, denne var nok bare i papirutgaven. Om jeg husker det skal jeg ta med meg avisa på jobb, så kan jeg scanne den om det er noen interesse for det?

Jaaaa! :) SUPERT!

lifejack 18-09-11 19:24

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Qlio (Innlegg 1210234)
Jeg kommer aldri til å få min mann på lavkarbo. Da får han et skikkelig kjipt liv. Han tåler ikke melk, egg, nøtter og kokos. Da blir det for begrensende for han, og siden han er så stor så får han få lov til å velge selv. Men han støtter meg, da! Det er kanskje det viktigste for meg. Men han ser at jeg slettes ikke lider noen nød med min mat. ;)

Det går fint an å leve lavkarbo uten melk, egg, nøtter og kokos;) Kanskje ikke optimalt eller like spennende, men definitivt fullt mulig!
Forøvrig slenger jeg meg på interessen for scanning:)

Qlio 18-09-11 19:27

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Suann (Innlegg 1210594)
Så ikke avisa i går. Fant det heller ikke på nett. Var det bare i papirutgaven?

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av lifejack (Innlegg 1210674)
Det går fint an å leve lavkarbo uten melk, egg, nøtter og kokos;) Kanskje ikke optimalt eller like spennende, men definitivt fullt mulig!
Forøvrig slenger jeg meg på interessen for scanning:)

Han sliter med dårlig nok matlyst i fra før av. Men han jubler over min nye begeistring for fullfete produkter da (han hater light produkter).

Og ja, jeg skal ta med avisene på jobb i morgen. ;)

nightly 18-09-11 21:13

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Kula (Innlegg 1210271)
Du mener med andre ord at sukker og stivelse i store mengder har en beskyttende effekt på nyrene?


-

Ja, det var akkurat det jeg sa.... For det finnes ikke gode karber liksom.... :rolleyes:

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Kitt (Innlegg 1210294)
Det har ikke falt deg inn at disse nyrene nok var syke fra før av og at problemene nok hadde oppstått før eller senere uansett?
Har spesialistene sagt at: du har blitt nyresyk pga lavkarbo!!!

Å slutte fordi man føler seg elendig, er som å fortsette med narkotika fordi man ikke like abstinensene!!!:p



Ja, personen fikk beskjed om at kroppen tålte ikke et lavkarbokosthold, om skadene på nyrene var der fra før aner da ikke jeg, og i alle fall ikke du som ikke kjenner vedkommende, men det spiller da heller ingen rolle da faktum er at en lchf-kosthold ble helt feil for personen..


Så må dere slutte å snakke som jehovasvitner her, lchf er ikke "den eneste sannheten" kosholdsvis...

Stælken 18-09-11 21:18

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Hei!
Les denne artikkelen
http://www.nrk.no/vitenskap-og-teknologi/1.7792583

KimPossible 18-09-11 21:26

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Kitt (Innlegg 1210591)

Har også en "gammel" tante som har levd fettfattig hele sitt liv med den unnskyldning at hun ikke har noen galleblære. Nå er ikke damen helt god på mange måter, så jeg har vel aldri hørt så mye på det hun sier, men det henger nok igjen fra den gangen man ikke visste bedre at man måtte holde seg unna fett om man ikke har noen galleblære! Kroppen tilpasser seg helt fint, den, om den bare får litt tid!;)


Jeg fikk faktisk gallesten pga fettfattig kost jeg. Etter at jeg la om til lavkarbo er magen god som gull, mens jeg hadde store problemer da jeg for eksempel holdt på med grete roede.... da hadde jeg konstant halsbrann, luft i magen, og ende altså opp med gallesten. :rolleyes:

Kitt 18-09-11 21:30

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av KimPossible (Innlegg 1210780)
Jeg fikk faktisk gallesten pga fettfattig kost jeg. Etter at jeg la om til lavkarbo er magen god som gull, mens jeg hadde store problemer da jeg for eksempel holdt på med grete roede.... da hadde jeg konstant halsbrann, luft i magen, og ende altså opp med gallesten. :rolleyes:

Da jeg kom på sykehuset for å fjerne en galleblære stappfull av steiner, spurte faktisk kirurgen hvilken slankekur jeg hadde vært på. Da jeg sa Grete Roede, gliste han bredt og sa: Jasså, du også!:eek:
Nesten alle de unge kvinnene han fjernet galleblæren på, hadde gått på en fettfattig slankekur da de fikk problemer. Det han ment var grunnen, var at det da ble lite aktivitet i galleblæren, gallesaften ble oppkonsentrert og steiner felt ut. På et fettrikt kosthold jobber galleblæren mye jevnere og det blir aldri tid til å danne noen steiner!:)

Kitt 18-09-11 21:33

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av nightly (Innlegg 1210774)
Ja, personen fikk beskjed om at kroppen tålte ikke et lavkarbokosthold, om skadene på nyrene var der fra før aner da ikke jeg, og i alle fall ikke du som ikke kjenner vedkommende, men det spiller da heller ingen rolle da faktum er at en lchf-kosthold ble helt feil for personen..

Det er stor forskjell på å være nyresyk og ikke tåle et lavkarbo- kosthold og det å bli syk av det!

Og vi sier ikke at lavkarbo er det eneste riktige, bare det beste for de fleste!;)

KimPossible 18-09-11 21:46

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Kitt (Innlegg 1210785)
Da jeg kom på sykehuset for å fjerne en galleblære stappfull av steiner, spurte faktisk kirurgen hvilken slankekur jeg hadde vært på. Da jeg sa Grete Roede, gliste han bredt og sa: Jasså, du også!:eek:
Nesten alle de unge kvinnene han fjernet galleblæren på, hadde gått på en fettfattig slankekur da de fikk problemer. Det han ment var grunnen, var at det da ble lite aktivitet i galleblæren, gallesaften ble oppkonsentrert og steiner felt ut. På et fettrikt kosthold jobber galleblæren mye jevnere og det blir aldri tid til å danne noen steiner!:)

Lavkarbo er i allefall det riktige for meg! :D Aldri mer GR eller noe annet i den retningen i allefall, jeg trodde seriøst jeg holdt på å dø et par ganger jeg hadde gallestensanfall. :eek:

Kitt 18-09-11 21:48

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av KimPossible (Innlegg 1210805)
Lavkarbo er i allefall det riktige for meg! :D Aldri mer GR eller noe annet i den retningen i allefall, jeg trodde seriøst jeg holdt på å dø et par ganger jeg hadde gallestensanfall. :eek:

Jeg har født to barn uten smertelindring, en i seteleie og en på 4.2kg. Jeg gjør heller det hver dag en uke enn å ha et eneste gallesteinsanfall!:eek:;):p

Men nå er blæren min borte, så problemet er ikke- eksisterende for min del, da! Skal ikke ha flere egne barn, heller!;)

KimPossible 18-09-11 21:58

Sv: Fedon advarer mot lavkarbohysteri
 
Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Kitt (Innlegg 1210808)
Jeg har født to barn uten smertelindring, en i seteleie og en på 4.2kg. Jeg gjør heller det hver dag en uke enn å ha et eneste gallesteinsanfall!:eek:;):p

Ja, det sier jo litt..... :)


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 14:33.

Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Foreldreportalen.no | Selvrealisering.no
© 2004-2015, Lavkarbo.no