Noen må si det
 

Hei
Jeg har med interesse fulgt Skaldeman feberen som herjer. Hele opplegget er jo fantastisk. Denne journalist fra Sverige forteller at han ved ren trøstespising over sin egen fedme, uten noen impulser fra omverdenen, kom frem til en ny måte å slanke seg på .
Han har angivelig ikke lest et ord om Banting, Bassøe, Kwasniewski, Atkins eller Ketolysekuren, cut the carbs,etc. men kom på dette helt av seg selv.:confused:
Det høres like sannsynlig ut som om et trykkeri skulle springe i luften og alle bokstavene tilfeldigvis dale ned og danne en bok med et budskap om en helt ny slankekur.

Skaldemann hørte jeg første gang på P4, der han bastant forklarte at man bare skulle spise fett, gjerne bare en gang om dagen, mosjon og grønnsaker var aldelse unødvendig og alle eksperter har tatt feil når det gjelder ernæring, kun Skaldeman selv vet hva som er korrekt.
Skaldeman fortjener stor ære og ros for sin markedsføring. Det er ikke noe tabloidpressen og de raske medier elsker mer en ekstreme standpunkter, og det ved journalisten, Skaldeman.
At uttalelsene ikke holder vann skjønner man når man leser boken og finner alle moderasjonene av de ekstreme uttalelser.


Når det gjelder selve slankemetoden, så er det intet nytt, bortsett fra en sterkere vektlegging av behovet for fett når man benytter seg av kostindusert ketose som slankemetode. Det er ikke tvil om at kuren faktisk kan virke, men er det den tryggeste form for kostindusert ketose?
Hva sir Skaldeman selv? jo på første side i boken " Følger du mine anbefalinger, gjør du det på eget ansvar". Da han heller ikke viser til vitenskaplige undersøkelser eller annen dokumentasjon, kan han neppe henges opp på noe om noen skulle bli skadelidende.

Selve boken er på 319 sider, i største laget for det enkle budskap etter min mening. Det er utrolig mye gjentakelser, noe som jo kan rettferdfiggjøres i en oppslagsbok, men her blir det lett kjedelig.
Jeg mener oppriktig at Skaldeman har klart å sette slankemetoden
"kostindusert ketose" på kartet, bedre en noen før ham. Og han har en del morsomme sleivespart til både den ene og den andre.Dette fortjener ros, alle de offisielle eksperter vegrer seg om å snakke om ketose, mens 200.000 Normenn har erfaringer med slike slankekurer i forskjellige varianter.

Det jeg savner allermest i boken er en holdning til vitaminer og mineraler, de er svært viktige for energiomsetningen i kroppen og med Skaldeman sin kost kan det lett bli så ensidig at mangler kan oppstå.

Ketolysekuren er basert på kostindusert ketose. Jeg anbefaler varierte grønnsaker og blandet salat, nøtter og krydder for å få tilstrekkelig med
vitaminer og mineraler, og anbefaler dessuten kosttilskudd for å dekke kroppens behov. Sammensetningen av kosttilskudd kan diskuteres, jeg viser til vitenskaplige artikler og amerikanske anbefalinger. Med Atkins i noen tiår, har de stor erfaring på området i USA. OK jeg kan lett bli anklaget for økonomiske interesser når jeg anbefaler kosttilskudd, men så får jeg tåle det. Alle produkter jeg selger er kommer til på grunn av etterspørsel fra de som benytter ketolysekuren.Men jeg tar den anklage når den kommer.

Av de som jeg personlig har sjekket før og på ketolysekuren viser alle fallende totalkolesterolverdier og bedre fordeling mellom dårlig og godt kolesterol. Dette gjaldt imidlertid IKKE for de som var i ketose, men utelukkende spiste kjøtt og fett, for dem stiger kolesterolverdiene. Så benytter du Skaldemankuren anbefaler jeg sjekk av kolesterol når du har gått på den kuren en stund.

Uten varierte grønnsaker og blandet salat er det min erfaring, at mange oppleve stagnasjon i vekttapet. Men kostindusert ketose kan faktisk gjennomføres uten, da må man blott opprettholde den svært høye fettprosent.
Så vidt jeg kan se er det allerede mange som sliter med Skaldemankuren her i forumet og man kan bare gjette på hvor mange det er utover landet. Vi vil neppe høre om det. Folk står gjerne frem og forteller om sine slankesuksesser, men jeg har ennå ikke hørt noen stå frem og fortelle om enda et mislykket forsøk.

Hva den enkelte velger er kanskje ikke så farlig - skaldeman med en evig jakt på høy fettprosent eller ketolysekuren med mye gode og smakfulle grønnsaker og salater i tillegg til kjøtt og fisk.

En siste stor bekymring gjelder selve starten på Skaldemankuren, jeg mener ikke å huske noen anbefalinger av hverken kalium, natrium, magnsium eller kalsium. For friske unge personer vil starten neppe være farlig, men mange pasienter med lett hjertesvikt, dårlig kondisjon, diverse medisiner, nyresyksdommer, latente hjerterytmeforstyrrelser etc.kan forstyrrelsene i væske- og saltbalansen i begyndelsen av kuren være fatale.

Jeg ønsker ikke å ta motet fra de som benytter Skaldemankuren, får de det til er det al ære verdt. Men hvis man sliter, anbefaler jeg å forsøke kosttilskudd og varierte grønnsaker og blandet salat for å skaffe kroppen tilstrekkelig med vitaminer og mineraler slik at forbrenningen kan optimaliseres.

Vennlig Hilsen
Torkil P. Andersen
Lege

Sv: Noen må si det
 

Flott at du skriver dette! Jeg og flere med meg har prøvd å advare mot Skaldeman-kuren på dette forumet før, med det resultat at man blir valset ned og fremstilt som en trangsynt kverulant. Dessverre blir dette forumet dominert av noen få, bortimot fanatiske debattanter som latterliggjør de som måtte prøve å stille spørsmål ved Skaldeman's teorier.

Det som er mest synd ved dette er at de nye som kommer inn på lavkarbo.no kan komme til å la seg villede av de etablerte "sannhetene" på forumet.

Sv: Noen må si det
 

Jeg er en av dem som sliter med Skaldemankuren, og jeg har allerede gjort så mange endringer at jeg ikke lenger kan si at jeg følger hans prinsipper. Etter fire uker har jeg innsett at jeg må følge min kropps signaler, og ikke holde meg slavisk til en eller annen kur. Grønnsaker er en av de tingene jeg øker, pluss at jeg endrer fettfokus. Litt mer oljer, litt mindre melkefett.
Det tror jeg er veien å gå for meg.

Sv: Noen må si det
 

Tror uansett at man på prøve seg fram til hva som virker på sin egen kropp - Skaldeman, ketolysekur, Atkins, Montignac, Lindberg eller hva det nå er - vi er alle forskjellige, og det finnes ikke en standardløsning som går for alle. Det minner meg på hvorfor jeg ikke begynte å studere biologi i sin tid - det var altfor lite reproduserbarhet i de biologiske systemene til at det passet meg - måtte jobbe med noe det var mer "styr" på :D !
Jeg har prøvd meg fram, er fortsatt undervegs, og heller nok til at Albertines vei også er den veien som passer meg og MIN kropp. Men det kan man ikke vite uten å bruke seg selv som prøvekanin... Har i alle fall bestilt meg MCT-olje i dag, for olje ser ut til å fungere bra for meg. Det blir verre å kutte ned på meieriprodukter ja...:o

Sv: Noen må si det
 

jeg liker seriøse og velfunderte innlegg. takk til torkil. Så får man heller være uenige og diskutere. det må vi tåle.

Sv: Noen må si det
 

Blir spennende å se hva Skaldeman selv sier til denne "analysen" Selv tør jeg ikke legge meg ut med meninger og mot fordi jeg kjenner de forskjellige lavkarbodiettene for lite. Men jeg beunder de som virkelig tørr å stå opp for sin vurdering og sin mening. Sånt skaper sunne debatter og det er bra!:D

Sv: Noen må si det
 

Ja, det har vi sett endel her inne, at mange gjerne må litt mer opp på karbene og spise mer grønnsaker for å gå ned i vekt.



Kan du utdype dette litt? Og kan det tenkes at det i alle tilfeller kan være lurt å trappe ned litt og litt når en skal begynne på en kur? Jeg gjør meg noen tanker om at det ikke blir så dramatisk for kroppen når den får en gradvis tilvenning.
Veldig bra og viktig!

Sv: Noen må si det
 

Hei
Jeg tror ikke man kan gjøre overgangen til Ketose gradvis. Ketose oppstår relatvit brått når det er for lite karbohydrat og protein til å opprettholde en normal forbrenning. Overgangen består i dannelse av talrike enzymer som må aktiviseres for å nedbryte kroppens fett til ketoner, det krever noen dager, og siden et par uker for å fungere optimalt.
I mens tømmes først kroppens glykogenlagre i forsøket på å skaffe sukker, der frigjør noen kilo vann, så nedbrytes noe muskler før ketosen sørger forat forbrenningen legges om til fettforbrenning - ketose.

Vennlig Hilsen
Torkil

Sv: Noen må si det
 

Fantastisk innlegg Torkil! Jeg prøvde høyfett-metoden, men ble så dårlig så dårlig. Nyrene verket og de 3 l. vann jeg drak om dagen ble bare sittende i kroppen. Til slutt måtte jeg ta vanndrivende medisin et par dager og spise mye mer grønnsaker. Nå har jeg det helt topp igjen og tisser uten medisin. Jeg synes det er flott at Skaldeman har klart det vekttap han har og jeg forstår hans iver over at dele det med andre. Jeg liker imidlertid ikke hans Jeg-alene-vite mentalitet og Jeg-alene-vite-hva-som-er-riktig filosofi. Men det gjelder vel alle kostholdsfilosofier. Ikke alt er riktig for alle. Vi er alle forskjellige, og det som passer for Viggo, passer ikke nødvendigvis for Olga.;)

Sv: Noen må si det
 

Noen maa si det sier du, men dette har du jo sagt mer eller mindre rett ut ihvertfall saa lenge jeg har vaert paa dette forumet.

Jeg er en sylfersk lavkarbospiser og har aldri hatt noe til overs for lavkarbodietter som jeg har ansett som nymotens tullball og fanatisk matfacisme. Det var foerst etter aa ha lest Skaldemanns nettintervju i VG eller dagbladet at jeg fattet oen som helst interesse for denne typen dietter. Skaldemann har altsaa greid aa selge budskapet bedre enn de fleste andre som har lignende filosofier. Blandt annet ved aa presentere meget enkle diettregler som jeg trodde jeg kunne ha en mulighet til aa gidde aa gjenomfoere.

Naar jeg leser mange av Torkils innlegg om Skaldemans teorier er det en ting som slaar meg, og det er at det altid skal referes mot ketolyse kuren, hvordan de er nesten like bare at ketolysekuren er litt bedre. Hvordan kostholdet absolutt burde supplementeres med kosttilskudd (gjett hvor de har det beste utvalget av 'kostindusert ketolyse tabletter' ....), det eneste som mangler er at man forsoeker aa pushe latterlige urinstix ogsaa som jeg ser at noen av en eller annen grunn synes de maa bruke.

Min reaksjon naar jeg leser endel av disse innleggene er at motivasjonen er minst like mye oekonomisk drevet som oensket om aa hjelpe folk til en sunnere diett (for ordens skyld, jeg har mye av det samme inntrykket av Skaldeman ogsaa, hans svar paa spoersmaal om dietten er meget ofte "Det staar i boka"). Jeg blir ogsaa sittende med ett inntrykk av at det er viktig aa beskyttet merkenavnet 'ketolyse' og at det irriterer at det er kommet andre filosofier paa banen som har en annen innfalsvinkel og som utfordrer ketolyseprinsippene.

Det kan hende at jeg tar feil, men banneret med en smilende Dr Torkil som kan tilby verdensnyheter til bare 499 kroner paa toppen av denne siden er ikke med paa aa overbevise meg om hensiktene. Av disse grunnene tar jeg alle slike innspill som det foerste innlegget i denne traaden med en stor kype salt, og fortsetter min personlige soeken etter ett kosthold som gir meg velvaere og bedre helse, uten tabletter og sticks.

Sv: Noen må si det
 

Hei
Jeg forstår din skepsis og forventet jo slikt, det er ikke lett å kaste med stein når man selv bor i et glasshus. Jeg har dog vært med her i vel et år, og håper enkelte har fått hjelp av mitt nærvær, uten de har kjøpt seg fattige på den side du vet.
Så lenge jeg har de billigste produkter og den kuren du vet med BOK, STIX,TABLETTER,DVD-KURS OG SOYAPROTEIN Koster mindre enn ett Grete Roedekurs så sover jeg rimelig godt. De som har vært med her en stund vet at produktene jeg selger,der du vet, er for salg etter anmodning fra slankere her eller på ********forumet.
Hvis du leser alle mine innlegg, føler jeg mer beæret, og da vil du kanskje se at jeg ikke bare hjelper de som følger den kuren du vet, og at jeg gang på gang har tatt til orde for at enhver må finne sin vei, også du.

Ketose er en forbrenningsmåte vi alle har innebygget, siden ca 1863 har det vært kjent at en spesiell sammensetning av maten kan medføre ketose - altså fettforbrenning- og dermed være slankende.
Ketose er en ypperlig måte å slanke seg på ,spesiellt for de med insluinresistens og kraftig overvekt. Det finnes i hvert tilfelle 10 varianter, Skaldemankuren er en av dem. Man får velge selv.
Hvorfor sluttet du forresten med Skaldemankuren?
Vennlig Hilsen
Torkil

Sv: Noen må si det
 

Jeg mente som i å spise gradvis mindre karbohydrater. Å trappe ned på den måten istedet for å gå i fra å spise en halv kilo godtepose om dagen og potetchips til middag og loff med nugatti på til å smokke rett over på å spise 15 g karber og gå i ketose. Jeg tror ikke at noen brå overganger er heldig. På samme måte som at man ikke hiver seg på 10 mils joggetur når man er totalt utrent, eller for den del slutter å røyke brått når man har en lungesykdom. Min mor har hatt angst for å slutte å røyke de siste ti årene, fordi hun kom hjem fra et opphold på lungesanatorium der tre av dem hun var kjent med som sluttet å røyke der borte døde plutselig. Og det samme skjedde med min mors søster som sluttet å røyke, hun døde brått.

Sv: Noen må si det
 

Hei
Da forsto jeg deg kanskje ikke helt. Det kan tenkes at det kan være en fordel med gradvis overgang på den måte du skisserer? Men jeg vet ikke om noen som har undersøkt det- hmm interesant og lett å gjøre en undersøkelse på.
Jeg har samme erfaring når det gjelder røyking, i et tilfelle der jeg som ung lege anbefalte røykestopp til en dame som røykte 60 sigaretter daglig. Hun døde 2 uker etter av hjerteinfarkt - kanskje stressutløst?
Jeg har siden lurt fælt på om var et tilfeldig sammentreff.
Vennlig Hilsen
Torkil

Sv: Noen må si det
 

Jeg har aldri begynt med Skaldemankuren, jeg har ikke lest boka og kommer ikke til aa gjoere det. Jeg har derimot komponert ett eget opplegg som jeg vet jeg greier aa foelge, der jeg er veldig oppmerksom paa karbohydrater men tar det mindre alvorlig med andre faktorer. Jeg drikker f.eks. gjerne lettbrus og gidder ikke regne forholdstall mellom protein og fett osv. Jeg er heller ikke helt groennskasparanoid, men spiser det som passer seg saa lenge jeg synes karbohydratinnholdet er akseptabelt. For alt jeg vet ligger jeg kasnkje tettere til det kostholdet du anbefaler enn Skaldeman, det vet jeg lite om siden jeg ikke har lest noen av boekene deres. Men veien inn i dette kostholdet skylder jeg til Skaldeman, det var hans historie som inspirerte meg till aa see paa mitt eget kosthold og hvordan det fungerete for meg.

Etter litt over en maaned med eksprementering er jeg ganske sikker paa at fettrik mat er bra for min kropp, og littegrann groennsaker virker som det gir ett ytterligere gir for forbrenning, hvor dette plaserer meg i landskapet er jeg ikke saa opptatt av, jeg ville bare paapeke ett poeng som jeg synes jeg har sett i noen av dine innlegg. Det er sikkert nok av folk som er enige i det du skrev, saa da setter jeg meg paa den andre siden av dumpehuska saa det blir en slags balanse :)

Sv: Noen må si det
 

Når noen tar en langvarig høyere utdannelse, og jobber med spesialiserte tema, så tror jeg vi kan være rimelig trygg på at de brenner for det de gjør. Og når noen i tillegg har mange års erfaring med det de gjør, som støtter oppunder det de har lært og jobber med og tror på, så er det vel naturlig at man refererer til det. Det er jo der vedkommende er.
Selvsagt refererer Tokil til ketolysekuren. Selvsagt ytrer Fedon sine erfaringer, selvsagt tjener de penger på jobben sin, og dersom de gjør saken litt lettere for dem som leter etter lettere utveier ved å tilby produkter i en butikk som de mener er bra, så skal de jo ha penger for den jobben, og selvsagt skal de ha betaling for dem som kommer til konsultasjon osv.
Jeg synes egentlig ikke det er noe argument, at man tjener penger på utdannelsen en har investert i, kunnskapen en har ervervet, og villighet til å etterkomme forespørsler fra folk som vil ha det litt enklere, og ikke minst kreativitet. En politimann og en psykolog få også betalt for sin kunnskap og utdannelse.

Sv: Noen må si det
 

TAKK TORKIL - FLOTT INNLEGG !
Du setter ord på de følelsene jeg har prøvd å gi uttrykk for i både min "anmeldelse" av boka og i opptil flere innlegg her inne. Ikke det at det nytter så mye, - jeg har ingen tyngde som "fagperson". Jeg er glad for at du som lege kan uttale deg om kuren på et faglig nivå. De fleste her inne er så oppegående at de skjønner at du har ikke bare har ett, - men opptil flere innmari gode poenger. At Skaldemans erfaringer er hans erfaringer er det ingen som tviler på, og hva han har klart og hva han har oppnådd er ikke mindre enn fantastisk. Men at han i sin kamp for bedre helse og lavere vekt, - og i egenskap av undersøkende journalist aldri har lest om høyfett/lavkarbo metoden på forhånd, - vel, det er iallefall et hån i mot min intelligens, men ham om det.

Jeg er også enig i at Skaldeman skriver drivende godt, at han er en god journalist og markedsfører. Men som amerikanerne sier "who died and made you God ?" .... Litt ydmykhet og forståelse for at hans måte ikke nødvendigvis ER den eneste rette for alle - ja, det hadde gjort seg.

Skaldeman får tåle kritikk han også. På samme måte som han selv kritiserer. Din kritikken er saklig og jeg ser iallefall ikke på den som surmaget kritikk fra en konkurrent. Jeg tror derimot du setter ord på ting mange tenker og føler (men færre tør å gi utrykk for).

Jeg har gjentatt til det kjedsommelige, - det finnes ikke noe fasitsvar. Det finnes ikke bare en måte å gjøre ting på, det finnes ikke bare en måte å slanke seg på. Det er vi levende bevis på her inne.

Jeg forstår at Skaldeman har det travelt med ny bok og ikke har tid til å tilbringe så mye tid på forumet her om dagen, men jeg kunne ønske at han kunne ta seg tid til å hjelpe de som bruker hans metode og som sliter nå. Jeg er frustrert på deres vegne.

Sv: Noen må si det
 

Men du ser kanskje at naar man benyttter sin hoeye utdannelse til aa kritisere alternativer til egene teorier, saa staar man tryggere plantet dersom man ikke samtidig har oekonomiske interesser direkte knyttet til en av teoriene? Det er mulig jeg er i skrikende mindretall har, men jeg tolker alle Torkils innlegg om ernaering og fettforbrenning i lys av at han har oekonomiske interessert i ketolysekuren, paa samme maate som jeg tolker Skaldemans innlegg i lys av at han selger en bok.

Sv: Noen må si det
 

Sånn tolker ikke jeg Torkil. Ikke synes jeg det er galt å tjene sine penger på sin kunnskap heller. Enten vedkommende heter Torkil, Fedon eller Skalderman....

Jeg er glad for Torkils uttalelser om dette. Det er verd å merke seg.Takk for balanseringen, Torkil

Sv: Noen må si det
 

Akkurat det der har jeg kommentert før, Miroslav. Det er lettere å motta råd fra en fagperson når det ikke samtidig henvises til et produkt samme person selger. Da får man en liten bismak i munnen. Misforstå meg rett, Torkil, jeg synes det er flott at du er her, men akkurat som Skaldemans prinsipper ikke er for alle så er det kanskje ikke alle som har utbytte av ketolysekuren heller.

Sv: Noen må si det
 

Jeg mener nå ikke å være nedlatende eller no' annet her, men når jeg ser på utsagnet ditt nedenfor.....

.....så tenker jeg at det må være slitsomt å være så mistenksom. Og jeg skulle gjerne ha truffet noen som jobber med noe de tror på, som kun driver med veldedighet og ikke tjener penger på det. Finnes de?

Det er nesten som de som kritiserer Fedon fordi han har kommet med produkter (mat-alternativer) som passer til hans kostholdsfilosofi - fordi han "bare gjør det for å tjene penger".

Lurer på om Gilde produserer sin mat av en annen grunn?
Eller Tine?
Eller Maarud?
Eller Ringnes?

:klem:

Sv: Noen må si det
 

Så mistenksom orker iallefall ikke jeg å være. Da kan man ikke følge noen filosofier. Noen trenger en "rettesnor" og regler å følge. Det er ikke alle som tør, vil, orker eller kan finne ut av ting på egenhånd, slik som deg. Det ser vi godt av alle spørsmålene fra nybegynnere her inne.

Alle som utgir bøker om kostholdsretninger tjener jo penger ! Torkil har nå faktisk ydmykhet nok til å innrømme at ketolysekuren ikke nødvendigvis er det eneste riktige for alle. Jeg har lest alle svarene han har gitt både her og i ketolyseforumet og de er etter min mening balanserte og åpne for at andre har andre meninger. Det kan ikke sies om alle .....

Alle kan kjøpe reklameplass her på forumet. Skaldeman har gjort det og Torkil har gjort det. Dette er ingen diskusjon om hvem som har rett eller hvilken kur som er den beste eller mest korrekt. Det handler om å sette et kritisk blikk på en diett hvor flere av de som går på den sliter noe voldsomt......

Sv: Noen må si det
 

Det er jo jobben deres. Og jeg tror ikke at noen steilt står på sine teorier for å tjene penger, eller kives om kunder. Jeg er kansje naiv, men jeg hadde aldri prøvd å overbevise noen om at noe jeg selv ikke engang trodde på var sant for å tjene penger.

Jeg leste innlegget mitt til mannen før jeg skulle poste, og fikk beskjed om at ja, jeg var rimelig naiv. Og spørsmål om jeg trodde Drewon feks ville legge ned arbeidet sitt dersom han fikk tilstrekkelig med bevis for at det motsatte kunne være sant, eller om hans ære ville styrt ham til å fortsette.
Godt poeng. Men samtidig, så tenker jeg også at man MÅ jo være rimelig overbevist for å orke å gå på tvers av ærnæringsmyndighetene, og allt det slitsomme det fører med seg.
Men nå har jeg snakket meg langt på viddene tror jeg. Jeg vet ikke lengre om vi snakker om alle som markedsfører en lavkarbodiett, eller alle i det hele tatt som markedsfører en diettteori. Sikkert det siste, og da skjønner jeg jo at jeg kan være ganske naiv, men mitt ugangspunkt var alle folks latterliggjøring av lavkarodietter fordi Fedon og Torkil tjener penger på det, men jeg tror egentlig de tjener mindre penger enn det visse andre gjør, og jeg unner dem å tjene penger på jobben de gjør, og jeg har tiltro til faglige argumenter. Og så lenge argumentene er faglige og ikke sånn "jeg vet best for jeg er lege og du har bare å høre på autoriteter", så er alt fint for meg. :)

Sv: Noen må si det
 

Det er ikke slitsomt i det hele tatt :)

For ordens skyld, det er ikke noe galt i aa tjene penger paa sine kunnskaper, jeg gjoer det selv hver eneste dag. Det er foreksempel ikke noe problem at Torkil reklamerer for sine egene produkter og egene lavkarbofiosofi. Problemet oppstaar naar han gaar ut med synspunkter om andre filosofier og kritiserer dem og kommer med anbefalinger om forbedringer av en diett. Saa lenge disse anbefalingene foerer i retning av Torkils egen webshop eller bok saa aapner det for at man kan begynne aa mistenke at oekonomisk gevinst er ett av motivene og det faglige innholdet i en slik kritikk blir undergravet av dette poenget.

Enten dette er tilfelle eller ikke saa er det bare naturlig aa tenke slik. Jeg vil faktisk snu det rundt aa si at det maa vaere slitsomt aa ikke gjoere seg opp slike tanker om verden man lever i, da vil man jo vaere usannsynlig utsatt for aa bli utnyttet av baade den ene og den andre.

Sv: Noen må si det
 

sitat fra Nille
"Alle som utgir bøker om kostholdsretninger tjener jo penger ! Torkil har nå faktisk ydmykhet nok til å innrømme at ketolysekuren ikke nødvendigvis er det eneste riktige for alle. Jeg har lest alle svarene han har gitt både her og i ketolyseforumet og de er etter min mening balanserte og åpne for at andre har andre meninger. Det kan ikke sies om alle ....."

Vil bare si Nille, jeg er stort sett enig med deg i det meste du har skrevet her, og er imponert over den kunnskapen du har. Jeg er selv utdannet sykepleier, men kan ikke si at jeg har klart å forstå alt om kosthold, for det er så mange teorier at man kan bli totalforvirret hele tiden. Men da er det godt at det fins mennesker med erfaringer, som også undersøker og forsker på emnet og som kan henvise til ting som er forsket på, skrevet og "bevist" og jeg suger til meg av alt dette. OG:En stor takk til Torkil som viser interesse og ydmykhet, og som selvfølgelig som alle andre skal få forsvare sine egne erfaringer og kunnskaper.
Han tåler jo også kritikk, det er det ikke alle i helesevesenet som gjør!!:)

Sv: Noen må si det
 

Jeg vil si at jeg synes det er flott at Torkil er inne og komenterer dette. Jeg har også forståelse for at han samtidig er inne og "reklamerer"forsine produkter og sin filosofi. Han har kommet med en filosofi, og ønsker å tjene penger. Jeg ville gjort akkurat det samme dersom jeg ikke hadde vært så lat. Skaldeman gjør det samme.

Samtidig som Torkil selger varer, er han også utdannet lege, og kommer med anbefalinger som lege. All ære for det, for i allefall jeg har ikke så mye peiling på hva som skjer i kroppen, så det er greit å få vite litt om hvorfor man bør ta tilskudd av ulike vitaminer og mineraler (uavhengig av merke).

Sv: Noen må si det
 

Det er ikke snakk om aa vaere mistenksom, men om aa ikke vaere naiv. Naar noen gir deg ett raad, og dette raadet er att de kjoeper ett produkt de selv selger, sa er det ikke aa vaere mistenksom aa vurdere om dette raadet er gitt for aa hjelpe deg, for aa selge produktet eller en blanding av begge deler. Det vil vaere helt meningsloest naivt aa ikke gjoere en slik vurdering etter min mening.

Det er mitt poeng, naar Torkil anbefaler at man legger til kosttilskudd til Skaldemandietten, saa gir han noeyaktig ett slik raad som jeg snakket om over. For meg er det da naturlig aa sette dette raadet i sammenheng med at han selv selger produktet, det betyr ikke at han sier dette noedvendigvis bare for aa selge tabletter, det tviler jeg paa, men naar jeg leser og vurderer hans innlegg saa er selvsagt ett av premissene at han har oekonomiske interesser som griper direkte inn i det han sier. For meg bidrar en slik blanding av faglig kritikk og oekonomiske motiver bare til aa svekke troverdigheten, det er greit at ikke alle er enige i den vurderingen, da blir det bare bedre plass paa min side av dumpehuska :)

Sv: Noen må si det
 

Usmakelig og usakelig fra en kar som folk har tillitt til her på forumet. Du har jo ikke funnet på noe nytt, du tjener kun penger på andres kunnskap. I mine øyne er du en "bilselger" av type.

Du fortjener ikke ros for din nedrakking. Dårlig markedsføring kaller jeg det...


De fleste bøker som gir helseinformasjon enten det er i form av kosthold eller trening har den samme advarselen eller lignende. Ser ikke noe galt i at Skaldeman garderer seg mot at noen skulle ta han skade av hans diett. Han er ikke interessert stå ansvarlig for hvis noen skulle få skadevirkninger av dietten eller hvis de mistolker informasjonen.

Har du ingen advarsler i din bok Torkel?

Mannen må jo få lov til å skrive boken akkurat som han vil, men kan være enig i at det er endel gjentagelser.

Syntes han skrev endel om viktigheten av vitaminer og mineraler, men ikke på en faglig måte med vitenskapelige studier og lignende. Har lest Wolfgang Lutz sin bok "bedre uten brød" hvor det var VELDIG mye vitenskap og studier, syntes ikke det fenget så godt alltid.


Du er en businessmann:)

Var det ikke eksemplet 50stk som hadde holdt på med ketolysekuren og 48 hadde en postiv utvikling av kolesterolet, mens 2stk ikke hadde det. De to skilte seg ut ved at de ikke spiste grønnsaker, men alle de andre gjorde det. Som lege vil jeg tro at du sjekket alle mulige variabler for å finne årsakssammenhengen, og fraværet av grønnsaker var den eneste?

Hvor mange er det her som sliter med skaldeman sin måte å spise på som virkelig spiser som han anbefaler? Det virker som de fleste her IKKE spiser som han anbefaler. Kan nevne en som hadde holdt på med skaldeman sin kost i en uke og var fornøyd for at hun hadde gått ned en kilo selvom hun hadde drukket cola og spist potetgull (samt andre ting, husker ikke alt)

Jeg har fulgt skaldeman's anbefalninger i 1 måned nå, ned 4kg etter de 2 første dagene hvor jeg gikk ned 2-3kg. Fettprosenten min har gått ned 2% (fra 18.4 til 16.4), og 3cm rundt livet og baken.


Du er jo lege så vi får satse på at det er etikken din som gjør at du bekymrer deg og ikke lommeboken din.

Sv: Noen må si det
 

*rekker opp hånda*

Sv: Noen må si det
 

Skjønner hva du mener, - men Torkil anbefaler ikke bare de kosttilskudd hans selv selger da. Og tar jeg ikke helt feil så nevner faktisk Skaldeman selv nødvendigheten av vitaminer i innlegg her inne.

Men som sagt syns jeg dette er en avsporing fra temaet. Hva vi måtte mene/ikke mene om Torkils motiver, så har han rett i, - og en god del gode poeng i hva han skriver.

Jeg går ikke på Ketolysekuren og jeg har heller ingen økonomisk interesse hverken av Ketolysekuren, forumet eller andre leverandører. Det er heller ikke alle fsom ikke får det til og er fortvilte som poster i åpent forum. Det er ikke alltid lett å innrømme at de ikke får det til. Det er utrolig mange som sender PM også. Jeg er en av dem som har innboksen min full.....

Sv: Noen må si det
 

Takk Torkil for fint innlegg!
Det er bare sunt å bryte meninger om kosthold. Og at det er leger som engasjerer seg sterkt i "alternativ" behandlig av feite folk, og fedme generelt i samfunnet er fint. Det er også fint at Skaldeman dukket opp, og at jeg dermed ble klar over hva en lavkarbo livstil innebærer. Jeg skal komme tilbake med mine betraktninger om Skaldemans kosthold om noen vil det. MEN!! Vi må ikke gå i den fella at vi slår hverandre ihjæl med flisespikkeri og marginale meningsbrytninger!

Jeg har ikke lest boka om ketolyse. Jeg har ikke vært medlem av Vg's vektklubb. Jeg er derimot medlem av den store familien med alt for feite folk.

Det vi derimot må være glade for er at det finnes fortsatt mange veier til Rom. Det finnes ikke bare en fasit. Det finnes ikke en oppskrift som virker for alle.

Og Derfor liker jeg Torkil. Jeg liker Skaldeman. Jeg liker Atkins. Og Banting. Jeg liker de forskjellige medlemmene av dette opprøret mot brus, sukker og brød.

Det viktigste blir å ikke gå i skyttergravene mot hverandre for det eneste vi oppnår er at opposisjonen putter mer sukker i brødet.

Går det ab å slå pjaltene sammen? Nei, ikke helt og fullt, men det går an å la økonomiske motiver ligge. Skjit i pængan! At noen tjener penger på dette er egentlig helt greit. Det gjør Grete Rhode, vektklubben osv. Og mere penger vil det bli i omløp, når fedmen får skikkelig tak i befolkninga. Og når det blir vanlig at 12-15 åringer har egendesignet insulinpumpe. Og kan justere det meste med en microchip via pc. osv.

Jeg tror det vil være et utall av muligheter. Det viktigste med Skaldeman er at det går an å gå ned i vekt uten å mosjonere/trene. Det tror jeg kan være bra med tanke på rullestolbrukere, handicappede, folk med muskelvansker etc. Og når man har gått ned noen kilo, vil det være betimelig å mosjonere. Men det mange glemmer er at veldig mange feite ikke bare er feite, men sliter sosialt og psykisk. Det kommer alt for lite frem i debatten om behandlig av overvekt. Og det er ikke morsomt å være fettberget som disser forbi i grilldress ute på gata. Eller å være den som skal gå inn på et high tech treningsenter.

Jeg ønsker meg et kostholdshus i de store byene, der flere retninger er med. Der folk i en måned eller to kan vurdere selv, få innspill, og ikke minst kunne styre seg inn mot en retning/livsstil den respektive kropp trenger. Og der navnet på den retningen man finner til slutt ikke skulle behøve å ha et navn.

Og et slikt hus for feite skulle drives av feite, sammen med leger og ernæringsspesialister med sans for dette.

Kom til Trondheim. Jeg melder meg på!

Sv: Noen må si det
 

Fant dette utsagnet når jeg leste Skaldemans innlegg jeg- så jeg tror nok dere har rett her ja, Nille og Torkil.

Sv: Noen må si det
 

Hei
Til Miroslav. Det kan være et problem å ha økonomiske interesser i noe man uttaler seg om,spesiellt hvis man brenner litt for det, men er man ikke meningsberettiget fordi man har økonomiske interesser? Hvis svaret er nei, blir diskusjonen veldig stille! Litt sunn skepsis er OK, men man kan jo velge å vurdere sak fremfor person.?

Til 114->92-95.
Jeg står frem med navn og foto og skjuler meg ikke bak dekknavn. Jeg har i min bok(den reviderte) referert til Banting,bassøe med flere og også tatt med Atkins) Nei jeg har ikke oppfunnet eller oppdaget kostindusert ketose ved et tilfelle, men etter gjennomgang av vitenskaplig litteratur. Den kuren jeg representerer er en NORSK variant tilpasset Norske forhold og oppdatert med medisinsk kunnskap på området. Om det er verdt noe får en og enhver vurdere.
Jeg rakker ikke ned Skaldemankuren, men har store betenkeligheter på grunn av mangel på vitenskaplig tilnærming og at det hoppes bukk over problemene i forhold til vitaminer og mineraler. De fleste kurer, som byggen på kostindusert ketose, anbefaler forskjellig mineraltilskudd - ganske forskjellige- spesiellt i starten.
Tror du leggkramper kommer av seg selv eller på grunn av elektrolyttforstyrrelser, som kan være til dels farlige på grunn av påvirkning av hjerterytmen ?

Advarsler. Jo jeg gir advarsler i boken om hvem ketolysekuren IKKE egner seg for og jeg anbefaler bare kuren når overvekten er min. 10 kilo.
På magnesiumtablettene og i boken er det også en advarsel mot bruk av magnesiumtilkudd for de som nedsatt nyrefunksjon, for dem kan magesiumtilskudd være livsfarlig. Det er bla grunnen til jeg anbefaler legekontroll.

Det gleder meg når folk lykkes med vektreduksjon uansett hvilken metode de benytter,at du har suksess med Skaldemankuren har jeg ingen problemer med. Som jeg skriver vil kuren virke da den bygger på kjente fysiologiske prinsipper.

Vennlig Hilsen
Torkil

Sv: Noen må si det
 

Det er ikke noe problem aa ha oekonomiske interesser i noe man uttaler seg om, problemet dukker opp naar man kommer med faglig kritikk som griper inn i disse interessene. Din vurdering av Skaldemans bok er ett eksempel der dine argumenter hadde veiet tyngre om du ikke var like profilert frontfigur for en 'konkurrerende' filosofi. Personlig synes jeg det er paa grensen til uryddig, men det kan hende jeg er for streng. Det er uansett nok av folk her som synes det er "saaaaaa flott!" at du kommer med dine meninger at debatten bare har godt av at noen nyanserer bildet litt.

Det er uansett ikke snakk om at man skal uttale seg i debatten om man har oekonomiske interesser, men man maa forvente at det stilles spoersmaalstegn ved motivene. Spesielt naar du stiler kritikken slik du gjorde i ditt foerste innlegg der du ikke ligger langt unna latterligjoering av en 'konkurrent'. Jeg tror nok du ser poenget, du har jo hintet om at du forventet slik kritikk selv, og det er ikke umulig at jeg pusher poenget litt lengre enn naturlig for aa skape kontrast til endel andre innlegg her som ikke vil gaa inn i slike vurderinger.

Sv: Noen må si det
 

Bra bokomtale Torkil! Skaldeman selv har kommet med endel videre forbedringer av konseptet sitt i innlegg her på forumet (blant annet når det gjelder kosttilskudd og grøntfor). Som han har skrevet et par ganger så er ikke det han idag anbefaler nødvendigvis i samsvar med boken - som er en beskrivelse av hans egen vektnedgang.

Jeg mener forøvrig å erindre at også ketolysekuren møtte endel motargumentasjon her i forumet på det samme grunnlaget (mineralene magnesium/kalium og grønnsaker) da den første "bølgen" av ketolyseslankere kom. Men det sikreste tegnet på at noe er bra, - er at det blir bedre!

Jeg skal straks lese skaldemanboka selv, og da kommer der enda en omtale. Alle omtalene vil bli samlet / lenket til fra en sentral plass. (Ketolyseboka kommer også med orntli omtale på samlet plass)(Prosjekt som er igang)

Angående diskusjonen omkring økonomiske interesser så synes jeg at det er helt uproblematisk så lenge det er tydelig. Og produkter merket med navn og bilde, er langt mer tydelig enn ymse styreverv og mer eller mindre kamuflerte forskningsmidler som andre eksperter mottar.

Beklager at du føler det slik flap. Men med godt innpakkede formuleringer som du serverer her - så kan du vel kansje ikke vente annet enn å bli valset over, og møtt av tilsvarende fanatiske og unyanserte innlegg? Hvis du mener at påståelige fanatikere er et problem her på forumet så er du hjertelig velkommen til å starte en tråd om det i et passende forum.

Sv: Noen må si det
 

Jeg er en av dem som har postet her og gitt uttrykk for at Skaldemann ikke har svart helt til forventningene. Og jeg har gått meget systematisk til verks for å teste ut om dette virker på meg.:detektiv:
Jeg gjør meg mine tanker når jeg ser hva Torkil skriver.

Jeg har relativt gode kunnskaper om kostindusert ketose og benyttet meg av metoden allerede for 25 år siden, da en venn av meg som er lege laget et opplegg som var meget effektivt. Jeg gikk da fra sterk overvekt til normalvekt, og holdt meg der i en del år. (Det er litt rart og morsomt å se hvor aktuell denne metoden er blitt nå). Jeg er journalist, og har i årenes løp også skrevet en del fagartikler om emnet.

Da jeg nå bestemte meg for å bli kvitt overvekten en gang for alle, var kostindusert ketose det naturlige valget. Det er kanskje den eneste muligheten når du skal ned 50 kilo, for de færreste har vilje eller ork til å sulte seg ned så mye. Ikke er det særlig effektivt heller.
Derfor dro jeg i gang med et opplegg som hadde følgende hovedingredienser: mosjon - ketose - ikke for lavt kaloriinntak - varierte grønnsaker - kosttilskudd - rikelig med vann - ingen stor frykt for fett.
Resultatene lot ikke vente på seg. Kiloene raste av. Mye vann og en del muskelmasse i starten naturligvis, men definitivt også en del fett.

Så kom Skaldemanns bok. Det var interessante tanker, og hans resultater var jo imponerende, så jeg bestemte meg for å prøve hans ekstremvariant av kostindusert ketose. Jeg endret opplegget mitt litt. Nå kuttet jeg grønnsakene, og ble veldig opptatt av forholdstallet mellom proteiner/karbohydrater og fett. Jeg holdt forholdstallet på 1:1.3 slik han beskriver. Jeg passet også på å ikke komme under de 20 Kcal pr kg kroppsvekt som han anbefalte (jeg har prøvd helt opp til 27 Kcal/kg også, uten at det gjorde noe til eller fra). Men resultatet er entydig, og kom nærmest umiddelbart. Vektreduksjonen bråstoppet. Nå har vekten stått praktisk talt stille i innpå 4 uker. Selvfølgelig kan det være tilfeldigheter med platå etc, men det er litt påfallende.

Jeg kjenner ikke det spesifikke opplegget i ketolysekuren til Torkil, men det han skriver sammenfaller med mine erfaringer. Både fra denne omgangen og tidligere erfaring med kostindusert ketose. Det spørs om jeg ikke skal tilbake til mitt gamle opplegg, som jeg vet har gitt meg resultater før. Og der inngår både salat og grønnsaker, så lenge mengdene ikke bryter ketosen.

I en annen tråd i dette forumet etterlyste jeg for noen dager siden tilbakemeldinger om de gode resultatene av Skaldemanns. Håpet var jo at andre hadde lyktes bedre enn meg, men responsen har ikke vært helt overbevisende så langt...

Sv: Noen må si det
 

Jeg kjenner ikke til denne Skaldemann-kuren.Men hos meg blinker det ei rød lampe hvis jeg må kutte ut grønnsaker. Jeg har endret eller rettere sagt er i gang med å endre min livsstil til Dr. Charles Clark som er spesialist på bl.a. sukkersyke og ernæring. det er en lavkarbo livsstil det går an å ha resten av livet. Boken er så sympatisk skrevet, og det motiverte meg til å begynne.

Jeg har et spørsmål til Torkil :
sitat fra boken til Dr Charles Clark..." Hvis du avstår helt fra karbohydrater, vil du kjenne en merkelig smak i munnen. det skyldes stoffer som kalles ketoner, nedbrytningsprodukter fra fettstoffer, og det er et varselsignal om at du har redusert inntaket av karbohydrater litt for sterkt....."

Så mitt spørsmål: Hva er farene med å være i ketose, siden denne legen advarer mot det ?

Dr Charles Clark anbefaler en fullkornsbrødskive og en appelsin om dagen. Han snakker mye om grønnsaker, og han sier at man får i seg vitaminer og mineraler dersom man velger den riktige balansen mellom næringsstoffene.Han sier oxo at disse er viktige for å underlette visse kjemiske reaksjoner i cellene...... Får lyst til å skrive mer her...
Boken hans er kjempeinteressant, og kan kjøpes i paperback nå for kun 79,-

Sv: Noen må si det
 

Litt utenfor tema i denne tråden, men har du sett på utviklingen av muskelmasse i denne 4 ukers perioden? (Lindbergklinkker og lindbergs kursledere har ordentlig vekt som måler utviklingen av kroppsmassesammensetnigen). Jeg har tidligere opplevd at vekten - frustrerende nok har stått stille - mens slankingen ikke har det.

Sv: Noen må si det
 

Nei, jeg har ikke undersøkt det på denne måten, men både vekt, mål og følelse indikerer at det står stille.

Sv: Noen må si det
 

QUOTE HP
Jeg mener forøvrig å erindre at også ketolysekuren møtte endel motargumentasjon her i forumet på det samme grunnlaget (mineralene magnesium/kalium og grønnsaker) da den første "bølgen" av ketolyseslankere kom. Men det sikreste tegnet på at noe er bra, - er at det blir bedre!
---------------------------------------------
Hei
Du har rett, en del av revideringen av Slank med ketolysekuren skyldes innvendinger her i forumet og i ketolyseforumet. De nye tabletter som er utvilket har også delvis sine røtter her. Nå inneholder tablettene kalium ++ og det finnes en egen magneisumtablett, før anbefalte jeg bare å kjøpe det på apoteket, men den ikke sjeldne forekomst av leggkramper og hjertebank tilsir at alle som ønsker å slanke seg med kostindusert ketose bør benytte magnesium, i hvert tilfelle initialt.
Man kan komme veldig langt med diett alene uten kosttilskudd, jeg har anbefalt LO-salt, mineralvann, daglig bruk av grønnsaker og blandet salat samt nøtter, men min erfaring er og blir, at mange ikke gjennomfører kuren "etter boken", de finner sin egen vri. I slike tilfeller anbefaler jeg kosttilskudd.
Slik utvikler konseptene seg og det er bra. Det gleder meg at Skaldeman også tilpasser seg og nå kanskje anbefaler varierte grønnsaker.

Vennlig Hilsen
Torkil

Sv: Noen må si det
 

Det har jeg også vært borti, så det er nok ikke et sammentreff.