Karbohydrater og ketose
Hvordan finner man frem til grensen for hvor hver enkelt faller ut av ketose? For dette med et eksakt gram karbohydrater pr. døgn må jo være en forenkling som grenser til feilinformasjon?
|
Sv: Karbohydrater og ketose
greit å måle med ketostix :) og øke mengden karbo.. så ser du når du faller ut :)
|
Sv: Karbohydrater og ketose
Men det ville jo eventuelt ikke finne frem til svaret på annet enn nettopp hvor mange gram man kan spise per døgn før man faller ut? Eller misforstår jeg deg?
:) |
Sv: Karbohydrater og ketose
Hmm ja da misforstod jeg kanskje spm ditt.. Ja det er vel per døgn man tenker?
|
Sv: Karbohydrater og ketose
Jeg teller ikke mine karber, men jeg ligger nok under 20, og da er jeg i ketose.. Har ikke tenkt å prøve å øke noe før jeg når idealvekt og da finner jeg nok ut når jeg ramler ut av ketose :p
|
Sv: Karbohydrater og ketose
Man pleier å velge matvarer med max fem gram karbohydrater per 100 gram for å være på den sikre siden. Hvor mye man kan innta før man faller ut av ketose er individuelt.
|
Sv: Karbohydrater og ketose
Det er nok sant. Atkins skriver at hans studie så ville de aller fleste holde seg i Ketose med inntil 20 karbohydrater, mens mange kunne spise mye mer før de kom ut av ketosen. Atkinsdietten tar høyde for dette å en del av den er å finne sin toleransegrense.
Jeg vil anta at det da menes å fordele det jevnt over de 3-5 måltidene slik at det for de som spiser 20 ikke skal spise 20g karber i et måltid, men nærmere 4-7. Det er noe sånt jeg ligger på. |
Sv: Karbohydrater og ketose
Jeg formulerte meg visst en smule klønete.. det jeg mener er noe sånt som dette:
Man tenker per døgn, men rent fysiologisk sett så vet jo ikke kroppen noe om hvilket døgn en er inne i. For å si det superenkelt kan man ganske enkelt ikke spise sin "daglige grense" 23:55 og så igjen 00:05, selv om det er et nytt døgn. Det er det jeg mener med å si at dette med et eksakt antall gram karbohydrater man kan innta per døgn, må være feilinformasjon. Jeg skjønner godt hvorfor en tenker per døgn, for svært mange er antageligvis ikke så vanskelige som meg, at de absolutt vil ha den "riktige" forklaringen - forklaringen som går på antall gram karber per døgn fungerer jo åpenbart for mange, kombinert med sunn fornuft. Jeg tenker da altså at hvorvidt man holder seg i ketose eller ikke, må avhenge av hvor mange gram karbohydrater kroppen til enhver tid har å forholde seg til - og lurer da altså på om det er mulig å finne ut hvor mange gram kroppen greier å forholde seg til før man faller ut av ketose. Det vil jo selvfølgelig bli veldig vanskelig å kontrollere i praksis, men er det teoretisk sett mulig å finne ut av det? |
Sv: Karbohydrater og ketose
Jeg tenker ikke per døgn men per dag.. feks fra 8-24 kan jeg spise 20 gram, så sover jeg og når jeg våkner er jeg begynt på "nytt" :p
|
Sv: Karbohydrater og ketose
Hvis du har en grense på 15-20 karber pr dag, og helst skal ha noen grønnsaker til hvert måltid, da er det vel ingen idé å spise alle karbene til frokost eller 00.05 om natten, for så å ikke ha flere karber å gå på den dagen?
Altså, man sprer karbene utover dagen. |
Sv: Karbohydrater og ketose
Sitat:
Så spørsmålet er ikke knyttet til f.eks. utførelsen av ketolysekuren. Jeg spør, rent teoretisk, fordi jeg håper at noen kan gi meg litt mer innsyn i hvordan kroppen fungerer i forhold til ketose. Jeg tenkte at så mange brukere som er aktive på dette forumet, og som sitter inne med enormt mye kunnskap, må vel noen ha svaret på dette også. ;) Ganske enkelt, i alle fall i teorien: er det mulig å finne ut hvor mange gram karbohydrater kroppen kan takle til enhver tid, før man faller ut av ketose? |
Sv: Karbohydrater og ketose
Vel, jeg er trøtt, og skjønner spørsmålet ditt, men ikke poenget med det.
Hvorfor skulle man ønske å spise alle karbene på en gang? Det vil gi deg svært begrensede muligheter til å lage gode måltider senere på dagen. Uten en eneste karb, blir det nok ganske ensidige og kjedelige måltider som man vil gå lei av veldig raskt. Da øker nok sjansen for at man går lei av hele kuren faretruende. Dessuten er det dette med stixen: Man skal helst måle om kvelden, to timer etter siste måltid (såvidt jeg husker). Stixen kan f eks gi feilutslag om morgenen. Jeg vet det, for jeg har tabbet meg ut på det selv. Så det er ikke helt enkelt å måle time for time, hvis du forstår. Mitt viktigste argument er nok det at ketolysekuren er behagelig og lett å gjennomføre når man først kommer inn i det, fordi det fins så utrolig mye god mat man kan lage og spise mens man følger kuren. Tar man fra seg selv muligheten til å lage gode måltider ved å spise alle karbene på en gang, så tror jeg ikke man vil klare å fortsette på kuren særlig lenge. Så hva er poenget? Dessuten så tror jeg ikke det finnes noe eksakt svar på spørsmålet ditt, for alle kropper er forskjellige, og det er individuelt hvor mange karber de enkelte tåler for å fortsatt være i ketose. Noen må holde seg til 15-20, andre kan være i ketose opp til 50. Håper dette var til noe hjelp, lykke til med starten og veien videre. Du får teste deg litt frem etterhvert, men jeg anbefaler at du følger kuren ganske slavisk i begynnelsen, det går så greit når du først er i gang! Så kan du heller teste ut dine grenser for karber/ketose etter en tid. Husk at vi er alle ulike, og det fins masse å lære her på forumet, og i boka selvsagt. --:):) -- |
Sv: Karbohydrater og ketose
Du bør heller tenke på "et døgn" som "24 siste timer", da det er det som egentlig menes. Kroppen er smartere enn klokken :)
|
Sv: Karbohydrater og ketose
Sitat:
Atkins satte mer likhetstegn mellom ketose og vekttap, og han hadde oppdaget om om en person spiste ca 20 gram karbohydrater fordelt over en 24 timers periode, ville han/hun få utslag på stixen. Dette er en sannhet med modifikasjoner, da samme person også har variasjoner i basalforbrenningen, hormonvariasjoner, og årstiden og kostsammensetning og fysisk aktivitet forøvrig spiller inn. Så, du faller hverken ut eller inn i ketose, du produserer mer eller mindre ketoner ettersom hvor mye fett du forbrenner. En frisk unge, er stort sett i ketose noen timer hver natt, for eksempel. Så er 20 gram feilinfo? Både ja og nei. De aller fleste trenger en grense når de starter, så de får et svar på spørsmålet som er så viktig i starten: Hvor mye? |
Sv: Karbohydrater og ketose
15-20 g er satt som en grense hvor vekttapet som regel er optimalt, ikke for når du går ut av ketose.
Man kan være i ketose ved et inntak på så mye som 100 g karbo om dagen, men da er det ikke målbart i urinen. Jeg regner med at det er individuellt hvor dette punktet er på de fleste. Jeg spiser i allefall opp mot 50 g om dagen og er i ketose. Jeg spiser ikke alle på en gang ;). Hvis man spiser mye karber en dag/i et måltid, så vil kroppen forbrenne disse først og så gå over på å lage og forbrenne ketoner etterpå - så det er ingen krise. (Selvfølgelig er ikke det smart å spise for mye karber for ofte - i allefall hvis målet er Atkins eller en ketogen diett) Så for å svare på ditt opprinnelige spørsmål: For de fleste vil grensen gå på rundt 100 g karbo om dagen for å være i ketose. De som følger Lindberg vil ligge omtrent her, og de går også ned i vekt. Digresjon: Jeg har ikke lest Lutz, men han setter grensen for når man må begynne å redusere på fettet ved 72 g karbo om dagen, og jeg regner med at det er fordi kroppen benytter seg mindre og mindre av ketonene som brennstoff ved dette inntaket. |
Sv: Karbohydrater og ketose
Tusen takk for svar, alle sammen! Her skulle jeg delt ut noen prikker om jeg hadde kunnet det, for det er mange som har gitt meg gode, utfyllende svar - spesielt takk til BitTorres og Gracella! :)
For å presisere (annex): jeg skjønner at dette kanskje ble litt dumt, men detvar ikke meningen å kvelrulere eller irritere noen med det de kanskje ser på som unødvendige spørsmål. Jeg bare måtte prøve meg på å spørre - jeg har nemlig lurt på dette en stund, og det er mange inne på forumet her som har enormt mye kunnskaper :) Jeg vet jo egentlig at dersom en tar et eksempel og setter det på spissen for å få noen til å skjønne hva en mener i utganspunktet, så kan det skape forvirring igjen senere. Men altså; jeg vil absolutt ikke spise alle karbene på en gang, og er helt enig i resonnementene dine for hvorfor det vil være rett og slett dumt. Og jeg skjønner selvfølgelig at vi sier det slik som vi gjør det (x antall gram per døgn), vi trenger jo en grense, og å begynne å gå inn på kompliserte prosesser i kroppen blir alt for innviklet å ta som utgangspunkt når noen skal lære seg hvordan f.eks. ketolysekuren følges. Jeg burde vel kanksje også tilføye at når det gjelder ketolysekuren, så er jeg allerede relativt erfaren og har ikke noe problem i forhold til antall karbohydrater og å finne min egen grense. Men det finnes altså ikke, rent teoretisk sett, noen måte å finne ut mer eller mindre nøyaktig hvor mye karbohydrater kroppen din kan forholde seg til på en gang. Litt synd synes jeg, men det er klart at slik viten om seg selv ikke ville ha hatt noen praktisk betydning, så det har jo ikke egentlig noenting å si. |
Sv: Karbohydrater og ketose
Nå er det jo ikke sånn at man spiser 15 karber og er i ketose også spiser man 16 og brått er man ute... Man produserer jo f.eks ketoner, selvom det ikke er nok til å vises på en stick. Tror det er en altfor diffus greie, til at det er mulig å måle på den måten:)
|
Sv: Karbohydrater og ketose
Jeg er ikke enig i at det ikke kan ha en praktisk betydning, så ikke undervurder spørsmålet ditt. Jeg likte det godt,jeg. Det er jo kjekt å vite hvor mye karbohydrater en kan innta til hvert måltid uten at det går utover fettforbrenningen. Torkils anbefalte stix samt blodsukkerapparat er vel det nærmeste vi kommer en mulig måling. Og så må man se langsiktig om du går opp i vekt når du gradvis øker karbo-inntaket.
|
Sv: Karbohydrater og ketose
Sitat:
Dæven - kanskje jeg rett og slett burde kjøre testing for insulinresistens hos legen... for det har jeg faktisk ikke gjort! :) Takk BitTorres igjen for svært god informasjon om ting Nerthus ikke har så særlig greie på ;) |
Sv: Karbohydrater og ketose
Sitat:
|
Sv: Karbohydrater og ketose
Sitat:
Gjøres nok ikke hos alle fastleger. Mulig du må ha henvisnig til et laboratorie el som utfører det! Men c- peptid kan legen din ta blodprøve til! |
Sv: Karbohydrater og ketose
Sitat:
Det er bare å stille fastende hos legen om morgenen og be om å få målt c-peptid. Hvis legen nekter deg det, bytt lege! - |
Sv: Karbohydrater og ketose
Supert! Da kjører jeg på med den, for det hadde faktisk vært utrolig okei å vite! Trodde det var en hel komplisert affære, da blir det mandagmorningen for min del! :)
Det er vel ikke et stort poeng at det må være om morgenen? (legesenteret åpner 9, men jeg kommer meg ikke dit før nærmere 12. Men det må vel være OK så lenge jeg fortsatt er fastende?) |
Sv: Karbohydrater og ketose
Sitat:
|
Sv: Karbohydrater og ketose
Sitat:
|
Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 02:22. |
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Foreldreportalen.no | Selvrealisering.no
© 2004-2015, Lavkarbo.no