Søk i lavkarbosidene: |
Tilpasset søk
|
|
Generell diskusjon Ordet er fritt. |
Del denne siden: |
|
Trådverktøy |
03-03-11, 21:34 | #76 |
Medlem
Medlem siden: Nov 2009
Hvor: Steinberg
Alder: 60
Innlegg: 349
|
Sv: Cesar Millan
Jeg har da sett at han dytter med et par fingre, napper i båndet og sparker hunden lett bak seg - altså ca i lysken til hunden. Ja, det er for å få oppmerksomhet og muligens ikke så veldig vondt, men det går an å gjøre dette på andre måter og det er det som er poenget mitt. Jeg har også sett en hund henge i halsbåndet til den ble slapp - og det var en stund. Jeg har sett han legge hunder på ryggen og holde de nede. Mange hunder klarer seg fint med trening ala Nordenstam også, men er det det som er best for hunden?
Forskning på læringsteori har konkludert med at positiv straff (tilføre ubehag)/negativ forsterkning (fjerne ubehag) vil føre til passivisering av individet og økt stressnivå. Selv om man OGSÅ bruker positiv forsterkning (tilføre gode) eller negativ straff (fjerne et gode) så vil objektet LIKEVEL "huske" positiv straff/negativ forsterkning best. Dette er faktisk målbart i forhold til produksjon av ulike stoffer i kroppen (husker ikke helt dette - men det har noe med adrenalin/noradrenalin å gjøre. GRADEN av styrke på ubehaget man tilfører spiller mindre rolle. Faktisk er det bedre med et sterkt ubehag - da holder det gjerne med få gjentagelser. Positiv trening med utelukkende positiv forsterkning/negativ straff vil gjøre objektet mindre stresset og passivisert.
Vel - slag er ubehag, sterkt eller svakt tilført med en hånd, spark er ubehag tilført med en fot...
Tar man i betraktning at hundehold i USA er veldig forskjellig fra her i Norge så er det flott at han aktiviserer hundene og går tur. Det er ikke DET jeg er uenig i, alle hunder trenger å gjøre noe annet enn å sove hele dagen, ellers blir de problemhunder. Men jeg mener likevel at treningen han utfører er basert på negative metoder hovedsaklig og det mener jeg er unødvendig. |
Min kostholdsfilosofi: LCHF |
03-03-11, 21:39 | #77 |
Seniormedlem
Medlem siden: Feb 2009
Innlegg: 6.153
|
Sv: Cesar MillanGod diskusjon videre nå melder jeg meg ut |
Min kostholdsfilosofi: lavkarbo |
03-03-11, 21:49 | #78 |
Seniormedlem
Medlem siden: Sep 2009
Hvor: Skreia, på sjølveste Toten ;)
Alder: 57
Innlegg: 4.182
|
Sv: Cesar MillanDu har helt klart lest mye |
Min kostholdsfilosofi: LCHF |
03-03-11, 21:49 | #79 |
Seniormedlem
Medlem siden: Jan 2011
Hvor: Hordaland
Innlegg: 1.046
|
Sv: Cesar MillanJeg har IKKE sansen for hans metoder i det heletatt !!
__________________
|
Min kostholdsfilosofi: ikke noe akuratt nå |
03-03-11, 22:01 | #80 |
Seniormedlem
Medlem siden: Feb 2009
Innlegg: 6.153
|
Sv: Cesar MillanOk melder meg ikke helt ut ennda |
Min kostholdsfilosofi: lavkarbo |
03-03-11, 22:07 | #81 |
Seniormedlem
Medlem siden: Sep 2009
Hvor: Skreia, på sjølveste Toten ;)
Alder: 57
Innlegg: 4.182
|
Sv: Cesar Millan
Er stygt å si det, men krisemaksimeringa av CMs metoder er rett og slett kjedelig. Får assosiasjoner til nyfrelste som predikerer om "stedet hvor slemme gutter og jenter havner". |
Min kostholdsfilosofi: LCHF |
03-03-11, 22:14 | #82 |
Medlem
Medlem siden: Nov 2009
Hvor: Steinberg
Alder: 60
Innlegg: 349
|
Sv: Cesar Millan
Du må jo synes hva du vil, men jeg kan forsikre deg om at jeg behandler hunder som hunder og ikke som babyer eller barn eller mennesker. Noen ganger prøver jeg å forklare ting med å sammenligne selv om det er en forenkling. |
Min kostholdsfilosofi: LCHF |
03-03-11, 22:16 | #83 |
Seniormedlem
Medlem siden: Aug 2009
Hvor: Østlandet
Alder: 53
Innlegg: 6.244
|
Sv: Cesar Millan
Enig - nå synes jeg Kanskje er helt på viddene... jeg har aldri sett Cesar "straffe" en knurrende hund - har du? Sist i dag - for programmene går på dagtid nå og siden jeg er hjemme for tiden så får jeg de med meg - var det en hund som knurret og tilslutt bet matfar pga matforsvar. Cesar fikset dette ved å nærme seg matfatet, stå over matfatet til hunden roet seg. Hvor er straffen??
Så du mener at om en hund knurrer over matfatet sitt når man nærmer seg så skal man gå vekk fordi det var det at man nærmet seg som utløste knurringen? Er du helt på styr? Da ender du opp som den familien som måtte binde hunden til radiotoren og skyve maten bort til den med kosteskaftet tilslutt! Det er jo livsfarlig om man har barn - som mister skiva på gulvet, hunden er på vei til å ta den og barnet bøyer seg ned for ta den opp?
Vet du - nå overdriver du så ille at jeg kan ikke ta deg alvorlig! Cesar har aldri sparket hunder - at man bruker foten for å dulte borti er IKKE det samme! Han legger sjeldent også hunder i bakken - vanligvis holder det at han forholder seg rolig - til hunden roer seg ned av seg selv. En hund som er "like redd men ikke viser det" - tror du virkelig at en hund kan SKJULE at den er redd? Hunder er instinktive - og man ser lett på en hund hvordan den har det. |
Min kostholdsfilosofi: På sukkerkjøret etter røykeslutt :/ |
03-03-11, 22:17 | #84 |
Seniormedlem
Medlem siden: Dec 2009
Hvor: trøndelag
Alder: 49
Innlegg: 18.961
|
Sv: Cesar MillanVi oppfatter tydeligvis ting helt forskjellig her inne ja Butten, synes han er flott jeg, tenkte jeg skulle fortsette å synes han er det-selv om dere motstandere kritiserer ham til dere blir "blå"
__________________
http://forum.lavkarbo.no/showthread....27#post1531327 |
Min kostholdsfilosofi: Fitline |
03-03-11, 22:21 | #85 |
Seniormedlem
Medlem siden: Feb 2009
Innlegg: 6.153
|
Sv: Cesar Millan
Er du hundetrener eller jobber med dyr? |
Min kostholdsfilosofi: lavkarbo |
03-03-11, 22:23 | #86 |
Seniormedlem
Medlem siden: Feb 2009
Innlegg: 6.153
|
Sv: Cesar Millan
Me too |
Min kostholdsfilosofi: lavkarbo |
03-03-11, 22:24 | #87 |
Seniormedlem
Medlem siden: Dec 2009
Hvor: trøndelag
Alder: 49
Innlegg: 18.961
|
Sv: Cesar Millan
__________________
http://forum.lavkarbo.no/showthread....27#post1531327 |
Min kostholdsfilosofi: Fitline |
03-03-11, 22:24 | #88 |
Medlem
Medlem siden: Nov 2009
Hvor: Steinberg
Alder: 60
Innlegg: 349
|
Sv: Cesar Millan
Jeg kan love deg at jeg ikke er "nyfrelst" eller mener hunder er porselensdukker - hvor har jeg antydet noe sånt? Eller at et knips eller dult traumatiserer langt forbi redning? Nå syns jeg du tillegger oss som ikke liker Cæsar Millan og hans metoder veldig merkelige meninger. Jeg har aldri ment noe i nærheten av det du sier her! |
Min kostholdsfilosofi: LCHF |
03-03-11, 22:27 | #89 |
Medlem
Medlem siden: Nov 2009
Hvor: Steinberg
Alder: 60
Innlegg: 349
|
Sv: Cesar Millan
Hvorfor spør du om det? Kanskje jeg bare har lest meg til dette? |
Min kostholdsfilosofi: LCHF |
03-03-11, 22:29 | #90 |
Seniormedlem
Medlem siden: Feb 2009
Innlegg: 6.153
|
Sv: Cesar Millan
Hvorfor jeg spør? fordi jeg lurte på om du jobbet med hunder |
Min kostholdsfilosofi: lavkarbo |
03-03-11, 22:30 | #91 |
Seniormedlem
Medlem siden: Sep 2009
Hvor: Skreia, på sjølveste Toten ;)
Alder: 57
Innlegg: 4.182
|
Sv: Cesar Millan
Dere legger ut om slag, spark, pigg (noe CM ikke akkurat har enerett på), strømming (som definitivt foregår her i landet også!) mishandling, traumatisering og passivisering, livredde hunder osv osv, alt utført av CM. DET er greit? |
Min kostholdsfilosofi: LCHF |
03-03-11, 22:34 | #92 |
Seniormedlem
Medlem siden: Feb 2010
Hvor: Värmland/Akershus
Alder: 53
Innlegg: 12.815
|
Sv: Cesar MillanDet absolutt værste man kan gjøre med ett dyr, det være seg hund/hest er å menneskeligjøre! De har ingen forutsetninger for å skjønne menneskespråk/våre naturlige adferdsesmønstre. Det beste eksemplet er vel forskjellen på hvordan tispa oppdrar sine valper, og hvordan alt går galt når valpen kommer til nytt hjem og blir menneskeligjort.. Hva har valpen det best med mon tro? |
Min kostholdsfilosofi: Kattalyse;) |
03-03-11, 22:35 | #93 |
Medlem
Medlem siden: Nov 2009
Hvor: Steinberg
Alder: 60
Innlegg: 349
|
Sv: Cesar Millan
Jeg skjønte ikke helt hva det har med saken å gjøre, derfor jeg lurte. Jeg har både teoretisk og praktisk erfaring med hund, både egne og andres og har sett resultatet av negativ trening flere ganger. |
Min kostholdsfilosofi: LCHF |
03-03-11, 22:38 | #94 |
Medlem
Medlem siden: Nov 2009
Hvor: Steinberg
Alder: 60
Innlegg: 349
|
Sv: Cesar Millan
Har du lest I ulvemors sted? Hva mener du tispa gjør som vi bør gjøre? |
Min kostholdsfilosofi: LCHF |
03-03-11, 22:38 | #95 |
Seniormedlem
Medlem siden: Feb 2009
Innlegg: 6.153
|
Sv: Cesar Millan
Grunnen til at jeg spurte var jo siden måten du skriver på så kunne det jo høres ut som du drev med dette selv |
Min kostholdsfilosofi: lavkarbo |
03-03-11, 22:39 | #96 |
Seniormedlem
Medlem siden: Feb 2009
Innlegg: 6.153
|
Sv: Cesar Millan
Helt enig!!! |
Min kostholdsfilosofi: lavkarbo |
03-03-11, 22:40 | #97 |
Seniormedlem
Medlem siden: Aug 2009
Hvor: Østlandet
Alder: 53
Innlegg: 6.244
|
Sv: Cesar Millan
Jeg synes du skal se det første klippet på nytt. Dette er en hund som faktisk BITER sin eier ganske kraftig når han er ute og går tur. Han bet sund skjorta til Cesar også... jeg mener den metoden Cesar her bruker er nødvendig - hva ville du gjort? Vist dempende signaler til en hund som biter deg - bare fordi du har den i bånd ved siden av deg??
Og der er vi ved kjernen... du kan fordømme Cesars metoder UTEN å vite mer om hunden enn det som kommer fram, MEN du kan ikke komme med alternative løsninger fordi du må vite mer om hunden? |
Min kostholdsfilosofi: På sukkerkjøret etter røykeslutt :/ |
03-03-11, 22:42 | #98 |
Medlem
Medlem siden: Nov 2009
Hvor: Steinberg
Alder: 60
Innlegg: 349
|
Sv: Cesar Millan
Jeg har prøvd å være saklig i diskusjonen - har du sett linkene jeg har lagt ut? |
Min kostholdsfilosofi: LCHF |
03-03-11, 22:48 | #99 |
Seniormedlem
Medlem siden: Feb 2010
Hvor: Värmland/Akershus
Alder: 53
Innlegg: 12.815
|
Sv: Cesar Millan
Tispa behandler sine valper på en måte de har muligheter for å forstå. Hun vil aldri finne på å gi valpene sine godbiter for å belønne en adferd. Riktig adferd belønnes med hengivenhet i form av anerkjennelse, |
Min kostholdsfilosofi: Kattalyse;) |
03-03-11, 22:56 | #100 |
Medlem
Medlem siden: Nov 2009
Hvor: Steinberg
Alder: 60
Innlegg: 349
|
Sv: Cesar Millan
Men da er det jo flott da! Hurra for Cæsar Millan! Jeg har ikke peiling, jeg bare surrer og rører og aner ikke filla om hunder. |
Min kostholdsfilosofi: LCHF |
Aktive brukere som ser på denne tråden: 1 (0 medlemmer 1 gjester) | |
|
|