Oida - Jaquesson igjen

[Lillemy71]

Opprinnelig lagt inn av Vegard L, her.

Dette har han da sagt på ulike måter både i tv-sendte debatter (hvertfall to ganger), og i diverse oppslag i ulike nettaviser. Men uansett, KJ er ikke fin i uttalelsene sine, det er jeg jo helt enig i.

Oi har han sagt det hele to ganger, ja men det gir jo all grunn til å dra frem lynsjemobben og slenge dritt

[senorita]

Kanskje det er Kari som burde gå i terapi og til psykolog, lære seg litt folkeskikk... :-D

[Vegard L]

Opprinnelig lagt inn av Lillemy71, her.

Oi har han sagt det hele to ganger, ja men det gir jo all grunn til å dra frem lynsjemobben og slenge dritt

Skjønner ikke hva du vil fram til. Jeg har ikke slengt dritt. Og jeg har også sagt at jeg syns KJ oppfører seg tåpelig sånn som hun holder på.

For å formulere meg på en annen måte da. Jeg har aldri sett Jørgen Foss uttale seg om egen overvekt uten at det på en eller annen måte har vært alle andre sin feil og han sier ingenting i retning av at han har et ansvar selv. Det er hele 100%.

Fantastisk bra diskusjoner i denne tråden og mer enn noe annet synliggjør for meg at leiter vi lenge nok så finner vi alltids en "hylle" å plassere vår egen overvektighet på. Det beste må vel være å med vett og viten i behold påstå at fysiske og termodynamikkens lover IKKE gjelder for en selv. Den var ny og ikke så rent lite orginal.

KJ har et par poenger som jeg av prinsipp støtter, men her står egentlig poler litt mot hverandre og slik jeg ser det i tråden...begge poler har piggene greit ute overfor hverandre og da blir budskapet noe borte. Han J Foss er det klassiske ekspemplet for meg på en som fullstendig forsøker overlate ansvaret over på andre ting enn seg selv. Det er synd for fyren er jo hyggelig og har virkelig et problem med sin overvekt. Dog, så får han ikke mye sympati fra min side, like lite som KJ får det, for sin sutring og fraskrivelse av ansvar.

KJ er jo en trimdronning à la Jane Fonda for meg, mulig de er forskjellige, men budskapet deres er vel temmelig likt. Kanskje hun burde holdt seg til trimmen fremfor å uttale seg alt for mye om overvekt i media

Opprinnelig lagt inn av Ignite, her.

Jeg er enig i at porsjonskontroll er viktig hvis man ønsker å gå ned i vekt. Når dette er sagt, mener jeg likevel at det er sunt å unngå sukker og stivelse i størst mulig grad.

Akkurat DET tror jeg de fleste her inne veit temmelig godt, men det er jo akkurat det som er utfordringen hva? Ikke alt man veit, men å omsette det man veit til handling og praksis er vel det som er utfordringen mer enn porsjonskontroll og å unngå sukker og stivelse vel?

[Ignite]

Opprinnelig lagt inn av hypah, her.

Akkurat DET tror jeg de fleste her inne veit temmelig godt, men det er jo akkurat det som er utfordringen hva? Ikke alt man veit, men å omsette det man veit til handling og praksis er vel det som er utfordringen mer enn porsjonskontroll og å unngå sukker og stivelse vel?

MR. Gestalt - hva faen kicker du på nå da? At jeg mener noe?

Jeg har ingen fasit, og jeg har heller ikke lagt meg opp i diskusjonen.

[Kari Marita]

Opprinnelig lagt inn av Vegard L, her.

Med mindre vi snakker om vektendring som følge av endring i vannansamlinger

Det kan være mange årsaker til at energiforbruket øker. Mer spontan aktivitet og økt kroppstemperatur er mine to første mistanker.

Alle disse tingene påvirker energiforbruket i negativ retning. Det du forbrenner på trening er en forsvinnende liten del av totalt energiforbruk. Det du forbrenner på den øvrige daglige aktiviteten utgjør en mye større del. Om du er sliten, trøtt, kald og har vondt så vil du automatisk også bevege deg mindre enn om du spiser på en måte som gjør at du får mindre vondt, har mer overskudd osv (på like mange kalorier).

Energioverskudd kan dannes enten ved å spise mer, forbrenne mindre eller en kombinasjon av begge. Hvis du lagrer energien i stedet for å forbrenne den (altså en reduksjon i forbruket), så er du like fullt i energioverskudd dersom energilagrene øker.

Energibalansen er forholdet mellom inntak og forbruk, ikke inntak eller forbruk hver for seg.

Mange går rundt og tror at de omgår de termodynamiske lovene, og derfor oppstår det slike myter.

Hvis vi sammenligner en kcal med en mL vann. Vannstanden i glasset representerer kroppens totale energilagre, både fett og muskelvev.
Hvis vi heller mer vann oppi glasset enn det vi heller ut, så stiger vannstanden.

Det du beskriver er en situasjon der du heller ut like mye som du fyller på, og vannstanden likevel øker.

Ja en kan legge på seg noen kg av vannansamlinger, men ikke betydelig vektøkning.

[Vegard L]

Opprinnelig lagt inn av Kari Marita, her.

Ja en kan legge på seg noen kg av vannansamlinger, men ikke betydelig vektøkning.

Neida, det finnes grenser. Men det kan utgjøre en hel del.

[Kanutten]

Det finnes like mange spørsmål som det er svar.
Det at Kari ikke har fått svar kan skyldes at hun ikke har stilt de rette spørsmålene. Jeg lurer på hva Kari sier den gang hun får beskjed om at kolesterolet er for høyt og at bloddukkeret bør stabiliseres.
Jeg har sett mange få den beskjeden etterhvert selv om de er både tynne og spreke.

[Lillemy71]

Og soga fortset:

Sitat:

Jaquessons argumentasjon er interessant på flere måter. Særlig er det verdt å merke seg hvordan hennes poenger baseres på en innbygget dualisme der årsaken (det som kan forklare problemet) er psykisk, lokalisert til hodet. I mer moderne teorier enn det dualistiske posisjoner kan skilte med, snakkes det i dag om den tenkende kroppen, om «embodied cognition» og nyere nevrovitensskap, inkludert kognisjonsforskning så vel som fenomenologi - perspektiver som for lengst har gjort Jaquessons argumentasjon avleggs. Hennes syn er passé i fagmiljøene.

At personer med kjendisstatus fremmer slik unyansert argumentasjon er ikke overraskende, det skaper alltid oppmerksomhet i mediene. Vi vet i dag at mange som er definert som sykelig overvektige kjenner seg selv ganske så godt, stikk i strid med Jaquessons argumentasjon. Problemet er at de møtes av andre som om de ikke har en slik selvkunnskap, noe som får stor betydning når de søker profesjonell hjelp for å endre sine mat- og treningsvaner.

http://www.dagbladet.no/2012/09/29/k...else/23638382/

Jadda

[Dietta]

Never ending story

[vaskeklut]

Det der var en fin kronikk, synes jeg!

[Lillemy71]

Opprinnelig lagt inn av vaskeklut, her.

Det der var en fin kronikk, synes jeg!

Det var det jeg og syntes for de diskuterer sak uten å gå til ufine personangrep i all offentlighet

[Vibeke-67]

Ok kronikk ja, men jeg savner noe mer av hva de savner? Hvilket tilbud savner de, og hva savner de i mediadebatten?
Kronikken, slik jeg leste det nå, påpeker at Kari J og er avlegs innenfor forskningsmiljøene - men hvorfor?
De synes det er for mange behandlingstilbud til overvektige, men hvilket tilbud bør være tilgjengelig da?
Og hva bør debatten inneholde for å være konstruktiv?

[Storemy]

Så selv om jeg ikke vet mye om det tekniske her, så kan jeg ikke være enig i at min overvekt skyltes kalorioverskudd. Den skyldtes insulinresitens. Jeg la på meg av mager kylling og salat. Jeg trente hundre ganger mer enn jeg trener nå, jeg spiste mye mindre enn jeg spiser nå, likevel la jeg på meg. Selvfølgelig hadde jeg ikke lagt på meg om jeg helt hadde sluttet å spise, men da hadde jeg jo dødd. Bokstavlig talt. Jeg fikk ikke anorexi av dette, jeg ble ikke syklig tynn av så lite mat. Jeg var skrubb sulten hele tiden, men la likevel på meg.
Slik er min historie også, Vibeke-67! Teorien om kalorier inn-kalorier ut stemmer dårlig i mitt tilfelle, jeg har ikke spist eller overspist på grunn av følelser, jeg har tatt ansvar etter gjeldene råd. Men har endt opp som overvektig. Grunnet uheldige gener, det er flere i familien som er ubegripelig feite, og feil kostholdsråd. Jeg takker dette forumet, Fedon Lindberg som gikk i fronten for karbohydratreduserte kostholdsråd og mitt kjære internett som gir meg tilgang til ny (eller annen) kunnskap, for at jeg nå går ned i vekt, og har fått orden i hormonsystemer og helse. Det eneste jeg unner Kari J er noen bilringer rundt midjen, haha.. Det er synd at feite mennesker må operere ut helt fine indre organer, og leve med slaskehud og fettdiare resten av livet, fordi det er den eneste løsningen offentligheten har når "spis mindre-spis fettfattig-tren mer"-rådet ikke virker..

[Lillemy71]

Hear hear....

http://www.dagbladet.no/2012/10/01/k...edme/23669873/

Sitat:

Som treningsekspert burde Jaquesson være en motivatør, en støttespiller - ikke en nedlatende arrogant besserwisser, som tror hun har doktorgrad i psykologi. Hun burde holde seg til det hun kan, tredemølle og rokkering.

[Dietta]

Haleluja

[Cherry]

Opprinnelig lagt inn av Kanutten, her.

Det finnes like mange spørsmål som det er svar.
Det at Kari ikke har fått svar kan skyldes at hun ikke har stilt de rette spørsmålene. Jeg lurer på hva Kari sier den gang hun får beskjed om at kolesterolet er for høyt og at bloddukkeret bør stabiliseres.
Jeg har sett mange få den beskjeden etterhvert selv om de er både tynne og spreke.

Hun gjør de tiltakene som må til for å stabilisere dette.

Kari uttaler seg noen ganger ganske bombastiskt og strengt, men det folk glemmer er at noen ganger så trenger man rett og slett å få høre sannheten. Når man er overvektig er det veldig lett å tulle seg inn i ett nett av løgner og selvbedrag og legge skylden over på mange andre faktorer (dette forumet er fullt av slike mennesker, og føler du deg truffet, så ja...da har du grunn til det) for å slippe å innse fakta over at det er en selv som er årsaken til sin egen overvekt. Det er ganske få prosentandeler som er så ekstremt overvektige fordi de har en eller anne sykdom i seg selv, det finnes nok en del andre faktorer i tillegg til dette.

Jeg som overvektig føler meg ikke støtt, dette fordi jeg har stukket fingeren i jorda for lenge siden og erkjent fakta. Flere bør kjøre det.

[Lillemy71]

Det er fremdels ikke akseptabelt å gå til direkte, offentlig personangrep for det. slik som hun gjorde i denne saken.

[Zincite]

Opprinnelig lagt inn av Cherry, her.

...
Jeg som overvektig føler meg ikke støtt, dette fordi jeg har stukket fingeren i jorda for lenge siden og erkjent fakta. Flere bør kjøre det.
...

Og jeg synes Jaquesson også burde stikke fingeren i jorda. Hun uttaler bastant at hun aldri mobber noen. Men når så mange andre oppfatter det som mobbing, så hadde hun kanskje nådd lenger med budskapet om hun forstod å servere det på en annen måte.

[Dietta]

Opprinnelig lagt inn av Zincite, her.

Og jeg synes Jaquesson også burde stikke fingeren i jorda. Hun uttaler bastant at hun aldri mobber noen. Men når så mange andre oppfatter det som mobbing, så hadde hun kanskje nådd lenger med budskapet om hun forstod å servere det på en annen måte.

!
Ifølge den unge fruen J, så burde det vel ikke serveres noenting !!
Folk kunne jo forsyne seg, spise det og bli feite

[krokodillen]

Opprinnelig lagt inn av Cherry, her.

Jeg som overvektig føler meg ikke støtt, dette fordi jeg har stukket fingeren i jorda for lenge siden og erkjent fakta. Flere bør kjøre det.

Jeg synes hun er skikkelig drøy, rett og slett frekk, og jeg er ikke overvektig i det hele tatt.

Med mindre BMI på 22 er overvekt i en hysterisk fettskrekk-sfære, da. Hvem vet.

[vaskeklut]

Opprinnelig lagt inn av Dietta, her.

!
Ifølge den unge fruen J, så burde det vel ikke serveres noenting !!
Folk kunne jo forsyne seg, spise det og bli feite

Kommer et TV program om noen som har slanket seg over et år snart. De har vært under veiledning av Kari J. Jeg er nødvendigvis ikke enig i alt Jørgen F og Kari J alltid lirer ut av seg, men dette programmet skal jeg se.

Link: http://www.dagbladet.no/2012/10/15/n...sson/23845753/

Hvorfor? Jo for å få lært mer om hva hun legger til grunn for sine uttalelser og ikke minst for å lære.

Jeg tror det er viktig å se på programmet for å lære og ikke boikotte hverken den ene eller andre. "Møte" med åpent sinn uavhengig av hva mine fordommer mot både Jørgen F og Kari J er fra før.

Er iallefall en dame der som har lavt stoffskifte og som har vært "født" overvektig som har fått en annet syn på sin egen overvekt og problemer knyttet til dette i dagliglivet.

Er det søppel, javel da slår jeg av, men har nå bestemt meg for å gi alle en sjans. Kanskje flere her inne også burde gjøre det samme?

[Kitt]

Jeg skal se på, jeg! Ikke fordi jeg er blodfan av Kari, men fordi jeg kjenner en som er med!