VG 26/10-11: Lavkarbokrangel for åpen scene

[arnakristin]

Lavkarbokrangel for åpen scene

Lege Jøran Hjelmesæth slakter slankefilosofien til lavkarbodronning Sofie Hexeberg - som han mener er faglig syltynn.

[Peppa Gris]

Jeg må si at vinkelen på den artikkelen ikke akkurat var nøytral

At de aldri går lei..

[Lullen]

Da er vi igang igjen...

[Brünnhilde]

Jeg har ikke kompetanse til å avgjøre hvem som har rett når det gjelder insulinets virkning (men at folk som begynner på insulin går opp i vekt, er i hvertfall vanlig).

Men det jeg har kompetanse på er hvordan min kropp kjennes etter å ha spist. Og spiser jeg et måltid som inneholder "normale" mengder av grovt brød, poteter eller pasta, så blir jeg sulten etter en time eller to. Jeg vet at jeg forsåvidt ikke har noen grunn til å bli det - jeg har jo nettopp spist. Men det er en veldig gnagende sultfølelse som er vanskelig å håndtere.

Jeg lurer på/antar at Hjelmesæth aldri har hatt det sånn? For det må ikke store mengder karbohydrater til for å oppleve dette, kun det om inngår i offentlige kostholdsråd. Og dersom man aksepterer kalorier inn - kalorier ut-tankegangen, så er jo også det mye enklere hvis man ikke er så fryktelig sulten hele tiden...

[Marella77]

Jeg er ganske ny i dette gamet, så jeg blir usikker når jeg leser leger og eksperter si slikt. Han jobber jo selv med overvekt, og er likevel så uenig...

Jeg kan skjønne at han er negativ til fet mat som bacon, svor og grisefett, men ikke til annen fettkilder som nøtter, fisk og avokado. DET kan da ikke være farlig for hjerte?

Og det virker som om han ikke skjønner at overvektige ofte spiser mye karbohydrater, og har derfor blitt overvektige. Jeg tar kanskje helt feil, men dette stemmer iallefall for meg. Jeg elsket pasta, knekkebrød og sjokolade. Ergo-mye kh.

Ps, er det noen andre som blir fort sulten igjen om de spiser frokost med lavkarbobrød?

[Nerthus]

Orker ikke engang engasjer meg i dag gitt Den godeste Jøran ser jo syk ut selv, og er så utdatert på siste forskning at det er til å grine av.

[Carisma]

Sitat:

- Jeg er uenig i tolkningen av karbohydratene, for den forutsetter at du spiser veldig mye karbohydrater og raskt absorberbare karbohydrater, sier Hjelmesæth.

Han oppviser jo en rørende tiltro til at den gjengse nordmann spiser kun langsomme karbohydrater og i små mengder da...

[Marella77]

Opprinnelig lagt inn av Carisma, her.

Han oppviser jo en rørende tiltro til at den gjengse nordmann spiser kun langsomme karbohydrater og i små mengder da...

ja, tenkte det samme Han virker litt naiv.

[Peppa Gris]

Ja, da måtte jeg le litt når jeg leste det. Det er da kun de som er bevist lavkarbo som gjør det av de jeg kjenner.

[Linjemannen]

Har det ikke alltid vært slik da?
Middelaldrende herrer som i evigheter har vært tildelt rollen som eksperter tåler dårlig å utfordres av flotte avbalanserte damer som Sofie Hexeberg. Spesielt dårlig tåler de det når det er det faglige grunnlaget for deres status som torpederes...
Nei, det blir nok ikke siste gang vi vil se tilsvarende.

[macadamia79]

Hjelmeseth har rett i én ting. Man må ta inn færre kalorier enn man bruker for å gå ned i vekt.

Som igjen bringer oss til noe jeg sa tidligere:
"HVA du spiser er med på å bestemme HVOR MANGE kalorier kroppen bruker, fordi hjernen justerer energiuttaket etter både HVA SLAGS og HVOR MYE energi vi tar inn"

At Hjelmeseth ikke vet, eller later som han ikke vet, hvordan insulin fungerer er mer skremmende enn komisk, dog.

[Supera]

Gah, han er så fjern. Jeg blir helt matt. Han var da forferdelig påståelig på at hypotesene de sliter med å bevise (fordi de er feil) er riktige. Malcolm Kendrick (forfatteren av Det Store Kolesterolbedraget) hadde et fint eksempel som er samme logikk. Inntak av mettet fett kan gi høyere kolesterol. Høyt kolesterol kan være et symptom på hjertesykdom. Men å si at mettet fett gir hjertesykdom blir som å si at vann gir diabetes. Inntak av vann kan gi økt vannlating. Økt vannlating kan være et tegn på diabetes. Inntak av vann = diabetes!

[Modezty]

Kjente jeg ble lei hele lavkarbodiskusjonen i media, og det som irriterte meg aller mest var at de skrev om "lavkarbodronningen Hexeberg" - ikke legespesialisten! Leste artikkelen, og kan ikke se at de refererte til at hun er lege en eneste gang.

Skremmer nok flere fra å prøve seg på lavkarbo, og det er synd. Naiviteten er jeg enig med dere, mange som sverger til "godt norsk kosthold" spiser iallefall ikke etter ernæringsrådene fra staten

[Kula]

Opprinnelig lagt inn av Modezty, her.

Kjente jeg ble lei hele lavkarbodiskusjonen i media, og det som irriterte meg aller mest var at de skrev om "lavkarbodronningen Hexeberg" - ikke legespesialisten! Leste artikkelen, og kan ikke se at de refererte til at hun er lege en eneste gang.

Stemmer det! Og motparten ble omtalt som "Lege og indremedisiner Jøran Hjelmesæth". Det er naivt å tro at journalisten som har skrevet dette ikke ordla seg slik med viten og vilje for å "vinkle" saken.

Jeg har sagt det før, og sier det igjen i enhver passende anledning: VG tjener mer penger på Vektklubben enn de gjør på avisdriften. Det fører til alt annet enn edruelig journalistikk når det dreier seg om kosthold.


-

[Modezty]

Opprinnelig lagt inn av Kula, her.

Stemmer det! Og motparten ble omtalt som "Lege og indremedisiner Jøran Hjelmesæth". Det er naivt å tro at journalisten som har skrevet dette ikke ordla seg slik med viten og vilje for å "vinkle" saken.

Jeg har sagt det før, og sier det igjen i enhver passende anledning: VG tjener mer penger på Vektklubben enn de gjør på avisdriften. Det fører til alt annet enn edruelig journalistikk når det dreier seg om kosthold.


-

... ikke noe med det, men hvis jeg ikke husker feil er vel også Hjelmesæth lege for vektklubben??

[Hamster59]

I likhet med dere foregående, reagerte også jeg på at Sofie Hexeberg ikke ble omtalt som lege, mens Hjelmeseth konsekvent ble tittelert som lege. I forrige uke slo Vg stort opp at Hexeberg tjener fett på lavkarbo. Hun hadde ei inntekt på ca 700 000, nokså vanlig inntekt for en lege! De nevnte selvsagt ikke Drevon, det gjorde derimot Dagbladet, og hans inntekt var mye høyere enn Hexebergs (husker dessverre ikke tallet helt akkurat, men tror det var rundt 2,1 mill.). De er bare så utrolig frekke. Burde ikke hisse meg opp, har fått litt høyt blodtrykk!

[krokodillen]

Opprinnelig lagt inn av Hamster59, her.

I likhet med dere foregående, reagerte også jeg på at Sofie Hexeberg ikke ble omtalt som lege, mens Hjelmeseth konsekvent ble tittelert som lege. I forrige uke slo Vg stort opp at Hexeberg tjener fett på lavkarbo. Hun hadde ei inntekt på ca 700 000, nokså vanlig inntekt for en lege! De nevnte selvsagt ikke Drevon, det gjorde derimot Dagbladet, og hans inntekt var mye høyere enn Hexebergs (husker dessverre ikke tallet helt akkurat, men tror det var rundt 2,1 mill.). De er bare så utrolig frekke. Burde ikke hisse meg opp, har fått litt høyt blodtrykk!

Nemlig!

Media vrir på, trekker fram noe og holder andre ting tilbake. VG er så lite saklige at de nærmest er på linje med Se og Hør.

Hvordan er reglene for å ta arbeid ved siden av en professorstilling, forresten? Skryter ikke Drevon av å være det? Vet ikke hva slike tjener, men kanskje maks en tredjedel av 2,1. Hvordan klarer Drevon å tjene resterende, omtrent to tredjedeler, på fritida? Skulle ønske noen sjekket dette skikkelig.

[Siria]

Opprinnelig lagt inn av macadamia79, her.

Hjelmeseth har rett i én ting. Man må ta inn færre kalorier enn man bruker for å gå ned i vekt.

Må man det? Jeg trodde hele konseptet bak et lavkarbo kosthold var at man ikke skulle telle kalorier. Jeg har ikke fått med meg dette, har virkelig ikke lyst til å sette i gang med det, men må man så må man

[macadamia79]

Opprinnelig lagt inn av Siria, her.

Må man det? Jeg trodde hele konseptet bak et lavkarbo kosthold var at man ikke skulle telle kalorier. Jeg har ikke fått med meg dette, har virkelig ikke lyst til å sette i gang med det, men må man så må man

Jeg skjønner ikke hvorfor vi klager på at Kari J, Drevon og Hjelmeseth (m venner) ikke forstår lavkarbo når ikke engang folk her inne klarer å lese TO SETNINGER etterhverandre.

Jeg gjentar (og jeg har farget setning nr 2):
For å gå ned i vekt må man bare ta inn færre kalorier enn vi bruker. HVA du spiser er med på å bestemme HVOR MANGE kalorier kroppen bruker, fordi hjernen justerer energiuttaket etter både HVA SLAGS og HVOR MYE energi vi tar inn

Dette er helt korrekt innen termodynamikken; energi kan ikke oppstå eller forsvinne, entropien øker alltid.

Så nei, kanskje ikke DU må telle kalorier - men noen må garantert

[PrøveKanin]

Spørsmålang termodynamikk, kan man vite helt sikkert at kroppen teller kalorier på samme måte som det antall kalorier vi får når vi forbrenner de samme produktene i en plasmaovn (altså måten man beregner kalorier på) ?

Og det andre, hvis en kalori er en kalori, og det er det eneste som spiller en rolle, hvorfor hender det med mange personer at de "stagnerer" etter en stund på lavkalori angivelig fordi kroppen går på "sparebluss" ?

[macadamia79]

Opprinnelig lagt inn av PrøveKanin, her.

Spørsmålang termodynamikk, kan man vite helt sikkert at kroppen teller kalorier på samme måte som det antall kalorier vi får når vi forbrenner de samme produktene i en plasmaovn (altså måten man beregner kalorier på) ?

Du kan være helt sikker på at kroppen IKKE oppfører seg som et bombekalorimeter. Isåfall kunne du spise en vedkubbe og få i deg 6-8 tusen kalorier

Sitat:

Og det andre, hvis en kalori er en kalori, og det er det eneste som spiller en rolle, hvorfor hender det med mange personer at de "stagnerer" etter en stund på lavkalori angivelig fordi kroppen går på "sparebluss" ?

Det vil jo typisk være fordi kroppen reduserer energibruken for å prøve og oppnå equilibrium aka energibalanse. Det er ikke uvanlig å stagnere på lavkarbo heller, forøvrig.

[Bestemamma]

Jeg har sluttet å si til de som bemerker vektnedgangen min at da jeg gikk ned i vekt som verst spiste jeg over 4000kcal per dag og raste ned i vekt til tross for at jeg egentlig burde ha lagt på meg etter alle vanlige målestokker....
De tror ikke på meg så jeg gidder ikke fortelle dem at det har noe med HVA en spiser og ikke hvor mye kcal. en spiser.....

[Yrla]

tror han at alt vi spiser er smør? om det var slik skulle jeg ikke sagt noe på at det er fare for at vi ikke får i oss alt vi trenger.

[Photobscura]

Opprinnelig lagt inn av Modezty, her.

Leste artikkelen, og kan ikke se at de refererte til at hun er lege en eneste gang.

Joda, det står i én bildetekst!

Seriøst. At Jøran Hjelmeseth nevner at insulinet først og fremst går i musklene viser jo at han bl.a. ikke forstår mekanismen bak insulinresistens, som er utroooolig vanlig blant overvektige, da musklene ikke lenger reagerer på insulinet og ikke tar opp blodsukker, hva skjer da, mon tro? Hmm ...
Men ett godt poeng har han, og det er at kroppen lagrer fett når den får mer karbohydrater enn den trenger, og så kan man jo diskutere hvor mye karbohydrater de forskjellige kroppene trenger. Bare synd at han og hans meningsfeller mener at at alle kropper er helt homogene, og trenger 50 til 60% karbohydrater av det totale energiinntaket uansett metabolisme og forutsetninger ellers ...

Men det har blitt en viss hissighet fra de som går mot lavkarbo av de diverse ekspertene som uttaler seg, og argumentene blir stadig tynnere. Det går seg nok til!

[Yrla]

kuult du satte ord på det med musklene, photo, jeg var ikke sikker nok til å formulere det argumentet selv. Takk, viktig poeng.