Noen må si det

[Eva]

Opprinnelig lagt inn av Begod

Et hint til hun følger Atkins by the book

Er stadig på bar bunn.

Han sikter selvsagt til Nille.

Opprinnelig lagt inn av HildePåSlankern

Jeg syntes tonefallet i innlegget ditt var lite hyggelig, men deg om det.

Som Albertine har jeg også spist akkurat som Skaldeman anbefalte, jeg prøvde den mest ekstreme varianten med kjøtt og fett, og gikk omtrent ikke ned. Så kuttet jeg ut melkeprodukter, og da gikk jeg ned et par kilo på to uker. Men å "rase ned i vekt" har jeg slett ikke opplevd, selv med det mest ekstreme kostholdet.

Jeg synes det er kjempeflott at Skaldemans anbefalinger virker for deg og at du har gått ned så mye allerede. Men du synes å antyde at de som ikke gikk ned ikke har fulgt hans anbefalinger og at det er grunnen til at det ikke har gått så bra. Her går du i den samme fellen som veldig mange går i, blant annet de "ledende" ernæringsfysiologene her i landet, nemlig at det finnes en diett som virker bra for alle.

Vennlig hilsen

Hilde

Det som gjør meg mest oppgitt er at de fleste har holdt på i 3-4 uker og er misfornøyd med utviklingen. Mange av dere deriblant meg har brukt mange år på å "ødelegge" forbrenningen deres ved å feks jojoslanke dere eller at dere har lagt på dere alt for mye fett. Så dømmer dere et opplegg etter 3-4 uker eller mindre, kroppen må jo få sjansen til å rette opp det som har blitt gjort mot den.

Dette er innlegget som jeg ikke håper er malen for dere som følger Skaldeman:

Sitat:

Jepp, da er min første uke med skaldemans mat over. Nå er det ny uke og nye sjanser.

Jeg har gått ned en kilo. Må vel si meg fornøyd med det. Jeg har ikke fulgt kuren til punkt og prikke. Har spist litt sjokolade, potetgull og drukket vanlig cola, ikke mengder, men litt. Har spist betraktelig mye mindre snop enn hva jeg har pleid å gjøre. Så dette føler jeg går riktig vei. I går drakk jeg et glass med sjokomelk også.

[HildePåSlankern]

Opprinnelig lagt inn av 114->92-95

Det som gjør meg mest oppgitt er at de fleste har holdt på i 3-4 uker og er misfornøyd med utviklingen. Mange av dere deriblant meg har brukt mange år på å "ødelegge" forbrenningen deres ved å feks jojoslanke dere eller at dere har lagt på dere alt for mye fett. Så dømmer dere et opplegg etter 3-4 uker eller mindre, kroppen må jo få sjansen til å rette opp det som har blitt gjort mot den.

Dette er innlegget som jeg ikke håper er malen for dere som følger Skaldeman:

Jeg kan ikke snakke for andre, bare for meg selv: jeg har spist stort sett det ernæringsfysiologene har ment var sunn mat hele livet, så jeg kan ikke tenke meg at forbrenningen skal ha blitt ødelagt. Jeg har derimot PCOS og jeg står ved at du har en tendens til å skjære alle over en kam. Jeg har ikke fulgt samme mal som det eksempelet du nevnte, derimot fulgte jeg Skaldeman til punkt og prikke. Kan du ikke bare innrømme at det ikke er sikkert at Skaldeman virker for alle?

Vennlig hilsen

Hilde

[Fjonken]

Ja, her er jeg enig. Følger man ikke retningslinjene for kuren/dietten man har valgt bør man heller sute over dårlige resultater og dømme dietten nord og ned. Først må man prøve dietten striks og avvente resultater først etter minst 2 måneders forsøk. Først da kan man si at man virkelig har prøvd. Ser det gjengs uansett hvilken diett man følger. Alltid noen som kjører egne varianter og som så suter over resultatet. Diettene skal prøves uendret først og så tilpasses hver enkelt etter visse kriterier og prinsipper. Ingen vil bli slanke av å gå på lavkarbodiett og fremdeles spise karbomat. Ingen logikk i det. Her er det viktigste prinsippet i dietten bruddt og da kan vedkommende heller ikke klage på andre enn seg sjøl.

[Fjonken]

Opprinnelig lagt inn av HildePåSlankern

Kan du ikke bare innrømme at det ikke er sikkert at Skaldeman virker for alle?

Vennlig hilsen

Hilde

Det er fakta at ingen dietter passer for alle. Alle dietter må tilpasses individuelt. Men da etter gjeldende prinsipper. Og for enkelte passer selv ikke det. Hver og en må finne sin gyldne nøkkel til vekttap. Det som passer for en, passer overhodet ikke for en annen. Grunnen til det er jo at vi alle er så forskjellige.

[HildePåSlankern]

Opprinnelig lagt inn av HP

Atkins! By the book! Er den som kommer nærmest, hele målet med det strenge konseptet som Atkins anbefaler er at den enkelte etter 4-12 uker skal ha rimelig bra kontroll på hva som er deres diett. Atkins tar matvarintoleranser og det at enkelte matvarer ikke resonerer like bra med alle på alvor. At mange ikke følger opplegget er jo et annet problem.

Hvis du er litt stø i engelsk så vil jeg anbefefale deg å føye "Dr Atkins New Diet Revolution" til boklisten din. Oppdatert 2002-2003 utgave. Det beste er å bestille denne på amazon.com / amazon.co.uk

Men jeg kan jo nesten ikke anbefale Atkins uten å føye til en ting: Styr unna produktene som bærer hans navn! De er laget for å erstatte snickers, mel, milkshakes og andre ulumskheter - ikke for å være sunne.

Tusen takk, HP! Jeg liker beskrivelsen din og skal sette opp boka på amazonlista mi. Etter ni år i USA behersker jeg engelsk rimelig bra.

Vennlig hilsen

Hilde

[Eva]

Opprinnelig lagt inn av Albertine

Han sikter selvsagt til Nille.

[Fjonken]

Off-topic, men hvorfor bærer disse usunne produktene Atkins navn?

[Iset]

Opprinnelig lagt inn av Fjonken

Off-topic, men hvorfor bærer disse usunne produktene Atkins navn?

Det er vel fordi at selskapet fikk "friere tøyler" etter hans død, og begynte å lage alle slags produkter for å tjene mer penger. Må vel være kona som står bak det, eller?

[HildePåSlankern]

Opprinnelig lagt inn av Fjonken

Det er fakta at ingen dietter passer for alle. Alle dietter må tilpasses individuelt. Men da etter gjeldende prinsipper. Og for enkelte passer selv ikke det. Hver og en må finne sin gyldne nøkkel til vekttap. Det som passer for en, passer overhodet ikke for en annen. Grunnen til det er jo at vi alle er så forskjellige.

Helt enig!

[jankph]

Ja, selv skjønner jeg ikke poenget med disse Atkins-søtsakene eller proteinpulverne...poenget må jo være å legge om kostholdet, ikke erstatte det å spise 'usunt' med det å spise 'kunstig'...for etter å ha lest hva som er i en sånn sak tviler jeg på om jeg vil ha i meg alt dette, uansett hvor sunt det liksom skal være:

INGREDIENTS: SOY NUGGETS (SOY PROTEIN ISOLATE, OAT FLOUR, CALCIUM CARBONATE), GLYCERINE, PROTEIN BLEND [HYDROLYZED COLLAGEN, WHEY PROTEIN ISOLATE (MILK)], CHOCOLATE CHIPS (LACTITOL, CHOCOLATE LIQUOR, COCOA BUTTER, SOY LECITHIN, VANILLA AND ACESULFAME POTASSIUM), POLYDEXTROSE, ROLLED OATS, SUNFLOWER OIL, PALM KERNEL AND PALM OIL, DRY ROASTED SOYBEANS, DEHYDRATED COCONUT (SODIUM METABISULFITE), COCOA POWDER (PROCESSED WITH ALKALI), ROASTED ALMONDS, CELLULOSE, NATURAL AND ARTIFICIAL FLAVOR, SOY LECITHIN, SUCRALOSE, ACESULFAME POTASSIUM. NUTRITION BLEND: TRICALCIUM PHOSPHATE, CALCIUM CARBONATE, MAGNESIUM OXIDE, VITAMIN A PALMITATE, ASCORBIC ACID, SODIUM ASCORBATE, THIAMIN MONONITRATE, RIBOFLAVIN, PYRIDOXINE HYDROCHLORIDE, CYANOCOBALAMIN, ALPHA TOCOPHERYL ACETATE, NIACINAMIDE, BIOTIN, CALCIUM PANTOTHENATE, ZINC OXIDE, FOLIC ACID, CHROMIUM CHELATE, PHYTONADIONE, SODIUM SELENITE. CONTAINS: SOY, MILK, ALMONDS AND SULFITES. THIS PRODUCT IS MANUFACTURED IN A FACILITY THAT USES PEANUTS, OTHER NUTS AND SEEDS.

http://www.atkins.com/products/choco...ip-granola-bar

Atkinsprodukter smaker ikke godt, er dyre, og er slett ikke bra for en som skal ned i vekt og samtidig prøver å få nye vaner.

[Fjonken]

Men når en er snopesjuk er de gode å ha. Vil heller sprekke med en Atkinsbar enn med en diger melkesjokolade...

[Kristian]

Opprinnelig lagt inn av 114->92-95

Det som gjør meg mest oppgitt er at de fleste har holdt på i 3-4 uker og er misfornøyd med utviklingen. Mange av dere deriblant meg har brukt mange år på å "ødelegge" forbrenningen deres ved å feks jojoslanke dere eller at dere har lagt på dere alt for mye fett. Så dømmer dere et opplegg etter 3-4 uker eller mindre, kroppen må jo få sjansen til å rette opp det som har blitt gjort mot den.

Dette er innlegget som jeg ikke håper er malen for dere som følger Skaldeman:

Jeg syns det er dårlig av deg å henge ut en nybegynner på denne måten. Skaldeman sier at folk får spise hva de vil men da kan de ikke regne med å gå ned i vekt. De andre som følger skaldeman er erfarne lavkarbofolk og vet hva de skal spise.

[Iset]

Opprinnelig lagt inn av Albertine

Atkinsprodukter smaker ikke godt, er dyre, og er slett ikke bra for en som skal ned i vekt og samtidig prøver å få nye vaner.

Hehe, jeg kan ikke akkurat si at de mintsjokoladene du sendte meg var så veldig vonde på smak.
De som er helt like, men med peanøttsmør inni, er enda bedre, for ikke å snakke om Endulge Crisp og Caramel Cluster...

Så at ALLE produktene er vonde, syns jeg ikke, tvert imot. Men at de bør spises en sjelden gang og ikke ofte, er jeg jo helt enig i.

[auroraborealis]

Opprinnelig lagt inn av Eva

Iøvrig har det slått meg at de som har de flotteste/største vekttap herinne har ketolysekuren stående under kostholdsfilosofi.

Jeg er hvertfall veldig fornøyd

Opprinnelig lagt inn av HildePåSlankern

Jeg kan ikke snakke for andre, bare for meg selv: jeg har spist stort sett det ernæringsfysiologene har ment var sunn mat hele livet, så jeg kan ikke tenke meg at forbrenningen skal ha blitt ødelagt. Jeg har derimot PCOS og jeg står ved at du har en tendens til å skjære alle over en kam. Jeg har ikke fulgt samme mal som det eksempelet du nevnte, derimot fulgte jeg Skaldeman til punkt og prikke. Kan du ikke bare innrømme at det ikke er sikkert at Skaldeman virker for alle?

Vennlig hilsen

Hilde

Skal ikke si at Skaldeman funker for deg, men jeg tror/påstår at de fleste som sier at de følger de rådene som skaldeman gir IKKE gjør det. Skaldeman påstår jo selv at hans diett funker for alle hankjønn, men 3 av 4 hokjønn. Om den påstanden virkelig stemmer kan jeg ikke si.

Har jo lest noen innlegg her hvor noen har testet Skaldemans råd og har variert fra 3000kcal til 1000kcal uten forandring i vekten, for meg høres dette ikke riktig ut.

Opprinnelig lagt inn av Kristian

Jeg syns det er dårlig av deg å henge ut en nybegynner på denne måten. Skaldeman sier at folk får spise hva de vil men da kan de ikke regne med å gå ned i vekt. De andre som følger skaldeman er erfarne lavkarbofolk og vet hva de skal spise.

Beklager hvis jeg har tråkket noen på tærne...

[rdalen]

Opprinnelig lagt inn av 114->92-95

Har jo lest noen innlegg her hvor noen har testet Skaldemans råd og har variert fra 3000kcal til 1000kcal uten forandring i vekten, for meg høres dette ikke riktig ut.

For min del er tallenes tale klar. Jeg har fulgt Skaldemanns opplegg 100 prosent. Og har HELT nøyaktig oversikt over alt jeg har spist denne tiden inklusive protein- fett- og karbmengder hvert eneste måltid, sammen med fettforholdstall og energimengder. Jeg har også full oversikt over andre variabler som trening etc. Med andre ord 100 prosent dokumentert.

[luringen]

Opprinnelig lagt inn av themonk

Hehe. You wish... Jeg er på femte året, og jeg kan ikke akkurat si at jeg brenner så veldig. Når noen tar en langvarig høyere utdannelse, så tror jeg i 99% i tilfellene at det er "the lesser of two evils" eller bare tilfeldigheter. Sånn er det i alle fall for de jeg kjenner. Jeg kjenner ikke til noen som ville gjort det samme valget om igjen hvis de fikk muligheten.

Så trist da...jeg brenner enda jeg. 14 år etter endt utdannelse.

[Nille]

Opprinnelig lagt inn av Begod

Et hint til hun følger Atkins by the book

...tror jammen jeg veit hvem det er jeg gitt....

[Nille]

Off topic her igjen.....

Opprinnelig lagt inn av Kristian

Mener du hun som teller kalorier . trodde ikke kaloritelling var en del av dietten.

Atkins er i utgangspunktet ikke en telle kalori diett, men den gode Dr. A har ikke et så rigid system som de fleste har inntrykk av. Han har nemlig en rekke løsninger/variasjoner og forslag til de som ikke lykkes på grunn-"dietten". Atkins er langt fra bare induksjon, de første 14 dagene (eller hvor lenge folk velger å følge filosofien).

Så joda, Kristian, karloritelling anbefales for de som har sterk metabolsk motstand (lav forbrennign/lav stoffskifte som ikke lar seg kickstarte av høyfett) og tar av veldig seint. De kan i noen tilfelle ha nytte av å skjele litt til kalorier også, da slike problemer ofte skyldes lav toleransegrense for både karber og kalorier. Atkins anbefaler da et kalori inntak på mellom 10 og 12 ganger din aktuelle vekt i pund pr dag. Ikke mindre enn 10 ganger og ikke mer enn 12 - for optimalt resultat. Dvs. for meg som ligger på rundt 64 kg/141 lbs, betyr det at jeg absolutt ikke bør ligge under 1410 kalorier pr dag og ikke mye over 1692. Dette stemmer forøvrig med hva de fleste andre lavkarbo retninger har funnet ut at er optimalt, - og hva "The Thyriod Diet" anbefaler. OM man da vil telle kalorier i tillegg.

Heldigvis er det ikke nødvendig for de fleste - men i erfaringen med såpass mange pasienter gjennom såpass mange år, lærte Atkins eterhvert mange nye ting han også. Som han tok med i de oppdaterte utgavene av boka si.

Dessverre er disse endringene/tilleggsrådene med i den norske utgaven, soden den er basert på eldre utgaver av boka.

Og så tilbake til topic:

Jeg gjentar at det jeg savner hos Skaldeman er nøyaktig det både Torkil, Atkins og flere andre før dem, har innsett. Det som flere her inne så riktig har påpekt: Nemlig at det ikke finnes bare en sannhet. Det finnes ingen fasit, - en metode som er riktig for alle. En fremgangsmåte må kanskje endres. Ny erfaringer fra brukere kan brukes til noe positivt. Det nærmeste Skaldeman har kommet litt ydmykhet her, er å si at, joda, metoden hans er den eneste rette for alle, men den funker ikke for alle. I mitt hode er det som ikke funker for meg heller ikke riktig for meg. Det blit ordkløyveri. I tillegg er hans syn at årsaken til at den ikke funker like bra for kvinner som for menn at kvinner ikke klarer å spise så mye fett. Så enkelt er det ikke. Kvinnekroppen er en underlig sak full av hormoner, og ikke en maskin. Jeg håper at Skaldeman har noe nytt å by på når han nå holder på med kvinneboka si - og at kvinnesynet hans kanskje har endret seg noe.

[HildePåSlankern]

Nille, det er noe jeg lurer på... Du snakker om at noen "tar av veldig seint". Hvordan vil du definere "veldig seint"? Om noen begynner på Atkins induksjon, hvor lang tid vil det ta før man kan vurdere hastigheten av en evt. vektreduksjon og hvor sånn noenlunde går grensen mellom for lav reduksjon og en reduksjon som bør være akseptabel? Jeg innser at dette varierer fra person til person, og hvor mye overvekt det i utgangspunktet er snakk om.

Takk!

[Summer]

Det kommer også an på hvor langt en er kommet i verdiene på insulinressistens også. Dersom en har kommet veldig langt (nærmer seg diabetes type 2 i verdiene, så vil det ta mye lengre tid før det stabiliserer seg), samt at det kommer an på om en har tøyset mye med slankekurer tidligere så forbrenningen sliter, om en har infeksjoner i kroppen, om en har mye eller lite å ta av, om en har intoleranser en ikke vet om, osv.

Det var ikke svaret på spørsmålet, men det var en utdypning av hva som kan påvirke.