Felleskjøpet har skjønt det!

[Ivory]

Felleskjøpet har kommet med et nytt hundefôr, og det er retning lavkarbo!
Merket heter Appetitt og er nytt i år. Merket Labb har havnet på førsteplass i test flere ganger, også i år, men Appetitt var for nytt til å være med i testen. Appetitt er en videreutvikling av av Labb, og skal være bedre.

I brosjyren står det bl.a. at den suverene smaken kommer av en høy andel rent kjøtt, at det inneholder kun animalske proteinråvarer, fettet er hovedsakelig kyllingfett av beste kvalitet + fiskefett, og at det har en relativt lav karbohydratandel. Karbohydratene kommer fra litt mais, ris og hvete.

Stå på, Felleskjøpet!

[sirimor]

Så flott! Finnes det noe liknende for katter tro?

[Bellabo]

Så bra

[Ivory]

Opprinnelig lagt inn av sirimor, her.

Så flott! Finnes det noe liknende for katter tro?

Det vet jeg ikke. På brosjyren står det at det er kvalitetsfôr til hund, men kan da hende det er til katter også. Labb er vel også til katter. Om Appetitt ikke har ennå, så kommer det sikkert etter hvert

[Bacon]

Nei, Vom og Hundemat har skjønt det.
0,5-2 gram karbo, høyt fettinnhold, og kun rene animalske råvarer. Ikke prosessert eller behandlet, kun rent, ferskt kjøtt og bein. DET er hundemat det, og det funker visstnok som en drøm på katter også. I tillegg er det langt billigere enn de aller fleste tørrfôr, har veldig høy smakelighet, og i min erfaring opplever hundene alle de gunstige fordelene ved lavkarbokost som det vi gjør. Og mange blir kvitt allergier, hudproblemer og fordøyelsesproblemer blandt annet, ved å kutte ut tørrfôr til fordel for en rå diett basert på animalske råvarer.
Her i heimen går det kun i rått kjøtt og bein, den naturlige kosten for rovdyr som hunder og katter.
Jeg har ikke fôret med tørrfôr på 6 år jeg. Er hellig overbevist om at hunder ikke er skapt for å spise tørre kjeks som har gått igjennom hvor mange behandlingsprosesser. Hva hunder skal med mais, ris og kjøttmel har jeg aldri helt kommet til bunns i.

Dessuten bør det vel nevnes at Appetitt knapt kan kalles lavkarbo. Tørrfôr er helt avhengig av høyt karboinnhold for i det hele tatt kunne produseres. Nå finner jeg ikke det eksakte karboinnholdet til Appetitt, men det er vel næmere umulig at det ligger under 30-35%. Type 40-50% er vel sannsynlig.

Hehe, det er vel tydelig at jeg neppe synes tørrfôr er det optimale.

[Hillelille]

Forer dere bikkja deres med den dritten Labb?

[Bacon]

Labb og Appetitt er to forskjellige fôr.

[Hillelille]

Opprinnelig lagt inn av Bacon, her.

Labb og Appetitt er to forskjellige fôr.

Har ikke påstått noe annet. Jeg spurte om du/dere gir bikkja den dritten som Labb er. Og siden felleskjøpet har laget det andre også, så er det sikkert like mye dritt som Labb, uten at jeg har noe forutsetning for å si det. Hehe

[Bacon]

Opprinnelig lagt inn av Hillelille, her.

Har ikke påstått noe annet. Jeg spurte om du/dere gir bikkja den dritten som Labb er.

Ok. Men siden diskusjonen handler om Appetitt og ikke Labb, så var det naturlig å tro at det var spørsmål om nettopp Appetitt du stilte.

Men for å svare; som jeg skrev i det første innlegget mitt så har jeg ikke fôret med tørrfôr på ca 6 år.

Sitat:

Og siden felleskjøpet har laget det andre også, så er det sikkert like mye dritt som Labb, uten at jeg har noe forutsetning for å si det. Hehe

Nja. Det er vel ganske vanlig for en bedrift å gi ut lignende produkter men av forskjellig kvalitet og i forskjellig prisklasse. Det er slett ikke umulig at det gjelder Felleskjøpet også?

[Ivory]

Opprinnelig lagt inn av Hillelille, her.

Forer dere bikkja deres med den dritten Labb?

Det var da voldsomt da? Er du fôrselger??

Ja, forrige hund fikk Labb, og det var ikke noe galt med verken pels, poter, avføring, eller noe annet. Kan du dokumentere at det er "dritt" da??

Ja, hunder og katter er opprinnelig rovdyr, men rovdyr får vel ikke servert oppmalt kjøtt stappet som pølse ute i skogen heller?? Labb har forresten våtfor også...

Hva med alle de andre merkene som bl.a. dyrlegene selger? Er de så mye bedre da? En dyrlege skulle prakke på oss et for til katten som nesten ikke inneholdt taurin bl.a., og taurin er katten helt nødt til å ha i maten pga synet...
Hunden til en bekjent spiste ikke Labb, men den hadde alltid problemer med pels og hud.

Det vil alltid være delte meninger om hva som er best, hva slags type fôr som er optimalt (vått eller tørt, merke, etc). Så lenge jeg ikke finner noen dokumentasjon som motsier testene, eller så lenge dyrene holder seg friske og glade (og ikke har tegn til sykdom), så ser jeg ingen grunn til å endre fôr.

Jeg er ingen ekspert, og det er sikkert mye jeg ikke vet, men Labb kommer vel ganske godt ut i test vel??

http://forbrukerportalen.no/Tester/ua/1109773669.92

Og det står i testen at karbohydratinnholdet skal være 30-36 %, og når Appetitt i følge brosjyren skal ha en relativt lav karboinnhold, og er videreutviklet fra Labb, så har det da kanskje mindre?

[Bacon]

Hm. Her var det mange rare argumenter. Jeg skal prøve å ta det litt systematisk.

Opprinnelig lagt inn av Ivory, her.

Ja, hunder og katter er opprinnelig rovdyr, men rovdyr får vel ikke servert oppmalt kjøtt stappet som pølse ute i skogen heller??

Nei, heldigvis er maten litt lettere tilgjengelig blitt både for folk og hund. Jeg slipper å mjelke kua før jeg lager meg middag jeg også, og Gilde er snill nok til å ta seg av drepinga for meg. Men jeg tillater meg alikevel å si at jeg spiser relativt naturlig kost. Hunden min er enda heldigere enn meg i så henseende. Den får mat som er langt mindre behandlet enn min.
Ellers har mine hunder fått mye som ikke kommer i pølser også. Hel kylling, oksehaler, lever, lammeribbe, tja, det meste som en gang har levd og som både er lett tilgjengelig og billig.

Poenget mitt er at både hunder og katter har et fordøyelsessystem som er utformet for et kosthold basert på rått kjøtt og bein. Det er det de er ment å spise, og det er det kroppene deres fungerer best på. Jeg gir min hund nettopp rått kjøtt og bein, det er ikke så himla viktig for meg om det kommer servert i en pølse eller i en pose. Det er uansett langt mer naturlig (og jeg påstår sunnere) enn tørre kjeks som har vært gjennom gudene vet hvor mange prosesser siden det en gang var noe som kan ligne på kjøtt.
Bare se på holdbarhetsdatoen på tørrfôr, det varer jo i all evig tid. Hvor bra kan nå det være egentlig?

Sitat:

Labb har forresten våtfor også...

Labb har såvidt jeg vet ingen fullfôr som også er våtfôr nei. Om om det ikke hadde vært tilnærmet umulig å finne næringsinholdet til Labbs ferskfôr, så skulle jeg ha vist deg at disse våtfôrene ikke er så innmari mye å skryte av. De inneholder korn, de er tilsatt vann, og de er varmebehandlet. Det tør jeg vedde ganske mye på.

Sitat:

Hva med alle de andre merkene som bl.a. dyrlegene selger? Er de så mye bedre da?

Det spørs jo helt på det individuelle fôret det. Og ikke minst hvor godt dyret som eter det tåler det. De er tross alt individer disse dyra, det varierer hva de tåler og hva de liker.

Sitat:

Hunden til en bekjent spiste ikke Labb, men den hadde alltid problemer med pels og hud.

Jeg har ikke diskutert Labb med et ord, så jeg regner med at dette var ment til Hillelille. Men jeg må bare si at man ikke kan trekke noe særlig gode slutninger basert på én hund.

Hudproblemer kan for øvrig skyldes så mangt, i de fleste tilfeller er det en sterk genetisk komponent bak det hele, gjerne i form av et immunforsvar som ikke fungerer optimalt. Fôring kan ha mye å si hvor affisert hunden er, altså det kan gjøre kondisjonen bedre eller verre, men det er ikke årsaken til at hunden har problemer. Iallefall ikke ene og alene.

Sitat:

Det vil alltid være delte meninger om hva som er best, hva slags type fôr som er optimalt (vått eller tørt, merke, etc). Så lenge jeg ikke finner noen dokumentasjon som motsier testene, eller så lenge dyrene holder seg friske og glade (og ikke har tegn til sykdom), så ser jeg ingen grunn til å endre fôr.

Jeg er glad for at fôret du bruker ser ut til å fungere bra på dyrene dine, det er uansett det aller viktigste når det kommer til fôring av hund.
Jeg tillater meg fortsatt å mene at de sannsynligvis ville fungert enda bedre på en rå kost basert på kjøtt og bein. Da hadde de fått den maten de er ment å spise fra naturens side.

Jeg vet ikke hva slags dokumentasjon du er ute etter, eller hvilke tester du snakker om, men om du er interessert i å lese mer om råfôring så vil jeg anbefale denne linken. http://www.amerikanskbulldog.no/index.php?option=com_content&view=article&id=46:ra foring-om-hunden-fikk-velge-selv&catid=34:ernaering&Itemid=56
Her kan du lese om hva råfôring er, hvorfor det er bra for hunden, og hvilke helsefordeler en slik kost kan gi. Forfatterne selger ikke hundefôr, de får altså ingen økonomisk gevinst av at folk råfôrer. Det kan jeg garantere deg.

Sitat:

Jeg er ingen ekspert, og det er sikkert mye jeg ikke vet, men Labb kommer vel ganske godt ut i test vel??

Denne testen er ikke basert på fôringsforsøk, den er med andre ord kun basert på at fôret faktisk inneholder det som står på pakka, og på pris. Det er flere problemer med en test som dette, det er vel åpenbart for de fleste skulle jeg tro. Men det er klart, budskapet funker for hvermansen. Dessverre sier den ganske lite om fôrets kvalitet.

Sitat:

Og det står i testen at karbohydratinnholdet skal være 30-36 %, og når Appetitt i følge brosjyren skal ha en relativt lav karboinnhold, og er videreutviklet fra Labb, så har det da kanskje mindre?

"Relativt lavt" kan bety hva som helst. Som jeg skrev i forrige innlegg så er tørrfôr helt avhengig av å inneholde mye karbohydrater for i det hele tatt å kunne produseres til de evigvarende små, tørre kulene de fleste gir til hundene sine. Det går ikke an å lage de uten mye karbohydrater rett og slett. Det ville overrasket med om Appetitt innholder mindre enn 35% karbo, og selv det er jo et ganske høyt tall?

Beklager, dette ble langt. Det bare engasjerer meg...

[Hillelille]

Opprinnelig lagt inn av Ivory, her.

Det var da voldsomt da? Er du fôrselger??
Jeg er ingen ekspert, og det er sikkert mye jeg ikke vet, men Labb kommer vel ganske godt ut i test vel??

Nei, jeg er ikke forselger, jeg er hundeeier. At Labb kommer godt ut av en test er vel ingen grunn til å juble. Det mange glemmer når de ser en test, er hvem som står bak den og hvem som har betalt den. Og ikke minst hvordan de har gjennomført det. Jeg tar ikke fem flate øre for slike tester.

Jeg kommer aldri til å gi mine hunder Labb. Never ever ever. Jeg har sett hva som skjer med hunder som får Labb, og de er i ett representativt stort utvalg. Det er nok ikke dermed sagt at ALLE hunder reagerer på Labb, men de fleste jeg vet om, gjør det. Pelsen ramler av, bikkja får kløe, eksem, store kjøttsår, ødelagt innvendig, lite næring i det osv. At noen med viten og vilje gir bikkja si det der får bli deres sak, men bikkja behøver ikke å lide av den grunn.

Når det er sagt; Forskjellige hunder reagerer på forskjellig mat. Jeg kan ikke gi min Frölich, det blir det magesyke av, noen kan ikke gi bikkja eukanuba for de kaster opp osv, men slike tilfeller er lite av i forhold til Labb.

Å kjøpe mat hos dyrlege eller dyrebutikk koster litt mer, men det er akkurat det samme som å kjøpe en sekk pedigree på butikken, fordi proft for er mer næringsrikt og hunden trenger derfor mindre av det.

Tørrfor er ikke så ille å gi bikkja, det er boksmat og hundepølser som er det virkelige ille i den sammenheng av hundefor. Jeg deltok på ernæringskurs for hunder for noen år siden og der ble Euroshopper boksmat og hundepølser dratt fram som verstingene å gi hunden.

Skal man ha hund, får man også jaggu meg ta sørge for at den får det stellet den trenger. Det inkluderer kvalitetsnæring.

Det beste er selvsagt å råfore hunden. Men det er det få av oss som er vant med å gjøre.

Opprinnelig lagt inn av Hillelille, her.

Det beste er selvsagt å råfore hunden. Men det er det få av oss som er vant med å gjøre.

Nei, man er gjerne ikke vant med ting før man begynner...

Jeg har aldri sett en ulv/villhund/dingo/you name it hverken beite eller betjene en primus, så korn og varmebehandlet kjøtt virker som relativt dårlige ernæringsmessige valg for en hund.

[Ivory]

Alle har forskjellige meninger og synspunkter, og slik kommer det alltid til å være. Jeg sier at jeg ikke har funnet noe negativt om verken Labb eller Appetitt, og ser derfor ingen grunn til å endre fôr. Om det kan påvises at fôret ikke holder mål, og er skadelig for dyra, så selvfølgelig må det byttes!!!
Men det er ingen som kommer med noen bevis, annet enn egne meninger, så hvor kommer deres "fakta" fra da?

Det er også rart det lever så mange hunder i beste velgående, siden det er meninga de skal spise rått kjøtt og det er så få som råfôrer...

[Photobscura]

Interessant!
Jeg har innekatt, og fôrer den vanligvis med tørrfôr fra Royal Kanin, i tillegg til at den får lettkokt sei innimellom. Katta er slank, frisk og trives, men jeg vil jo selvfølgelig optimalisere forholdene for den det jeg kan, særlig med tanke på at den lever inne. Jeg har sett nok feite innekatter!
Jeg har ved noen nødstilfeller kjøpt Friskies tørrfôr til han, og enn om jeg ikke merker noen direkte forskjell på formen (han er knapt året, og er uansett ganske hyper tidvis ), så merker jeg det på kattekassa! Mye mer avføring, enn av Royal Kanin.
Det argumentet jeg har fått fra de i dyrebutikken for tørrfor er at en katt som særlig lever inne ikke får jaktet og spist smågnagere o.l, og dermed ikke bein, og at tørrfor er bra for tennene, og for å forhindre bl.a stein.
Noen tanker om dette?
Nå vet jeg ikke om det finnes noen utsalg for råfôr i Oslo sentrum, det er et poeng, for holdbarheten er vel ikke så lang?!?

[Areola]

Opprinnelig lagt inn av Ivory, her.

Det er også rart det lever så mange hunder i beste velgående, siden det er meninga de skal spise rått kjøtt og det er så få som råfôrer...

Like rart er det at mennesker baserer kostholdet sitt på karbohydrater, spør du meg.

[Bacon]

Opprinnelig lagt inn av Photobscura, her.

Mye mer avføring, enn av Royal Kanin.

Hehe, prøv å fôr rått du. Du kommer til å redusere avfallet til en tredjedel. Ikke stinker det lengre heller. Som jeg skrev tidligere så ser man mye av de samme tingene på dyr som på folk når det kommer til å redusere karbohydratene betydelig. Det gjelder bajsen også, i aller høyeste grad.

Sitat:

Det argumentet jeg har fått fra de i dyrebutikken for tørrfor er at en katt som særlig lever inne ikke får jaktet og spist smågnagere o.l, og dermed ikke bein, og at tørrfor er bra for tennene, og for å forhindre bl.a stein.
Noen tanker om dette?

Jeg har ingen erfaring med katt bare så det er sagt. Men det er vel bare å gi katten bein det? Kyllingvinger må vel være helt ypperlig kattemat å så henseende? Rå selvsagt, varmebehandlete bein kan være litt skumle.
Ellers kan jeg jo si at jeg aldri har pusset en eneste tann på noen av mine hunder, og de får heller ikke jage smågnagere eller fange sin egen mat. Alikevel har de hatt kritthvite tenner uten belegg. Selv i perioder de ikke har fått bein å tygge på så har tennene holdt seg fine og rene. Det er ikke tyggemotstand som hovedsaklig gir plakk og belegg på tennene, det er enzymer i spyttet. Noen tørrfôr er tilsatt enzymer som skal virke mot tannsten (ikke alle), og min teori er at rått kjøtt inneholder slike enzymer fra naturens side. (Jeg har ingen forskning til å bekrefte dette altså.) De aller fleste hunder jeg kjenner som råfôres har over gjennomsnittet fine tenner.
Men det er viktig å nevne at selv om det er enzymene i spyttet som er mest avgjørende for tannsten og belegg, så er det store individuelle forskjeller her også. Jeg tror nok mye av det er arvelig i og med at man ser at noen raser (og linjer) er mer utsatt for tannstein enn andre. Noen får mye tannstein uansett hva de spiser, og noen får aldri selv om de så fôres på velling og papp.
Min nåværende hund er 7 og et halvt år gammel, blir ikke pusset tenner på, og har ikke fått tørrfôr på 5 år. Tennene er kritthvite og fine, og han får relativt sjelden bein å tygge på også. Veterinærene er som regel både overrasket og imponerte når de titter inn i kjeften hans. Personlig tror jeg det har alt med kosten hans å gjøre.

Sitat:

Nå vet jeg ikke om det finnes noen utsalg for råfôr i Oslo sentrum, det er et poeng, for holdbarheten er vel ikke så lang?!?

Man er avhengig av fryseplass ja. Det finnes forøvrig mange forhandlere av Vom og Hundemat i Oslo. Du kan høre med din lokale dyrebutikk. Det blir også flere og flere. Firmaet har hatt en gigantisk vekst, og det helt uten markedsføring av produktet. Antallet dyreeiere som fôrer rått blir bare større og større. Det synes jeg er veldig positivt!
Jeg vet iallefall at Hundehuset på Grønland ved Spektrum har. Sånn om du vil teste.

Opprinnelig lagt inn av Areola, her.

Like rart er det at mennesker baserer kostholdet sitt på karbohydrater, spør du meg.

Ja, jeg tenkte å si det samme. Mange folk lever i "beste velgående" på mækkern, fjordland og grandis også, det betyr på ingen måte at det ikke er rom for forbedring liksom.

[Bacon]

Opprinnelig lagt inn av Bulldog, her.

Jeg har aldri sett en ulv/villhund/dingo/you name it hverken beite eller betjene en primus, så korn og varmebehandlet kjøtt virker som relativt dårlige ernæringsmessige valg for en hund.

Pøh! Vi vet jo alle av corndogs lzzm. You ingant.

Opprinnelig lagt inn av Bacon, her.

Pøh! Vi vet jo alle av corndogs lzzm. You ingant.

[Photobscura]

Takk for gode tips! Jeg bor ikke langt fra Grønland, har også Hundehjørnet noen hundre meter unna og kan høre med dem.
Ja, gjerne mindre skit i kassa. Lukter gjør det ikke. Er det noen som er bortskjemt her i huset så er det katta, med sin übereffektive luksussand og overprisa dyrebutikkmat

[Adriane]

He, he, pusse tenner på rovdyra Et sted går en grense!

Jeg startet selv med LCHF for halvannet år siden, og har jevnt og trutt tittet innom fora overalt for å lære mer. Leste en uttalelse fra en dansk vet, som ga meg en aha opplevelse.

Her sitter vi og pleier vår kropp med stenaldermat, helst økologisk, og har det rimelig bra Mens bikkja må spise små runde kuler som har "Best før mai 2013 trykket på baksiden

Fleip tilside. Mine to relativt små terriere (10 kg) spiser 200 g hver seg pr dag. Fra januar i år har foret bestått i kyllingvinger, koteletter med ben, kjøttdeig, slintrer fra oksefileter -alt rått. Kyllingben er favoritt.

Av øvrig kosthold koker/steker jeg lever, nyre, hjerte og fisk, av den grunn at den ene bikkja ikke vil ha rått.

De eneste grønnsakene som serveres her er gress, og uten begrensninger

Nå betaler jeg ca 20 kr pr kg for kyllingvinger,og det tilsvarer i underkant av en tier pr dag for å fore mine to hunder.

MEN - pelsen er blank, formkurven på topp, hvite tenner og ingen dårlig ånde lenger. Nå gjenstår å se om de holder seg friske og blir gamle.

[luringen]

interessant..hvor kjøper du råmaten hen du da?

[Adriane]

Alle butikker mellom Strømstad og Svinesund og i svenske kr
Har ikke regnet om, men kursen er vel fortsatt god i vår favør.

2 kg kyllingvinger kr 39,90
Lever, hjerte og nyrer - fersk vare - pr kg kr 19,90
Kjøttdeig kr 39,90
Ribbeavskjær og kotelettavskjær kr 24,90 pr kg

Fisk er rimeligere her hjemme.

[Adriane]

Ok, har hytte i Fredrikstad og dermed kort vei.

[Kitt]

Trodde ikke hunder skulle ha kyllingbein, jeg!
Har jeg blitt skremt unødvendig?

Mener å ha lært at kyllingbein kan flise seg opp og sette seg fast/lage hull i hundens hals/mage!