Høyfettkosthold og utholdenhet

[BitTorres]

Akkurat de spørsmålene du baler med her, er det mange som strever med.
Det finnes kun et godt svar. Tro du meg, og det er: Prøv ut spørsmålene dine selv.
Putt i deg noen gram karber før du løper, og se hva som skjer. Da først får du VITE, og kan regne ut selv hva som skjer.
Det finnes INGEN god forskning på dette området, bare elendige saker!!

[aliasdictus]

Det var vel akkurat det svaret jeg trengte, og det svaret jeg egentlig visste ville komme Vitenskapen er altså ikke helt i mål enda. I så måte synd at myndighetenes kosthodsråd (bl.a) leses opp som vitenskap, og at vitenskap i så måte nærmest er for religion å regne. Snakk om at det finnes fundamentalister innen religion, så finnes det i hvert fall fundamentalister innen vitenskapens forskjellige retninger. Det ville kanskje vært interessant om Harald Eia kjørte en sesong hjernevask ift ernæring og kosthold.

Jeg får konkludere med , som Bittorres sier, alle er forskjellige, og det beste er vel å finne ut av ting selv.

En annen ting jeg har erfart, er at trenere og utøvere gjerne ligger noen hestehoder foran forskere ift å finne ut hva som virker, i hvert fall på ens egen kropp. Og så synes jeg det er en god bekreftelse å vite at det finnes toppidrettsutøvere, til og med ol-vinnere, som viser at det i praksis går an å prestere bedre enn det mye teori sier er mulig.

[BitTorres]

Enig med deg der altså. Jeg har brukt min egen kropp som lab i nesten 25 år, og det nesten ikke den ting jeg ikke vet om hvordan den fungerer. Men det er altså min egen kropp - andres kan fungere helt annerledes.

Nå har jeg også startet oppkjøringen mot det STORE målet i år, halvmaraton 3 juli. Det blir strikt ketose helt inn, og de siste dagene har jeg ikke spist mer enn 5 gram karbo om dagen. Hvorvidt det vil gjøre noen forskjell, i og med at kroppen produserer karbohydrater selv, vet jeg ikke.
Men - jeg prøver jo, og da får jeg VITE. Det er bare så kult

Høyfett er det iallefall. Rundt + 85 % fett ligger jeg på nå. Ingen oljer, kun smør, animalsk fett og Cocosa. Tran er bannlyst!

[aliasdictus]

Spennende prosjekt! Jeg ser for meg at det vil bli et halvmarathon evt hel, en el annen gang... En av de tingene som må krysses av i løpet av livet

For øvrig har jeg hevet meg litt på barefoot running bølgen. Vibram Fivefingers er bestilt og boken "born to run" er også på vei i posten. Det kommer bare som en naturlig forlengelse av den økte løpegleden jeg har opplevd med endret kosthold...

Mitt neste prosjekt er stoltzekleiven opp til høsten, i ketose selvsagt. Det eneste aberet i så måte er at jeg har gått ned fra +90kg klassen, og må nå måle meg med de andre "tynne". Jeg får stille med ryggsekk med noen kilo, slik at jeg holder meg blant tungvekterne Men uansett, hvis jeg skulle klare å perse opp stoltzen, så vil det være en personlig bekreftelse på at det lar seg gjøre å yte høyintensivt uten tilskudd av karbo.

[BitTorres]

Opprinnelig lagt inn av aliasdictus, her.

Spennende prosjekt! Jeg ser for meg at det vil bli et halvmarathon evt hel, en el annen gang... En av de tingene som må krysses av i løpet av livet

For øvrig har jeg hevet meg litt på barefoot running bølgen. Vibram Fivefingers er bestilt og boken "born to run" er også på vei i posten. Det kommer bare som en naturlig forlengelse av den økte løpegleden jeg har opplevd med endret kosthold...

Mitt neste prosjekt er stoltzekleiven opp til høsten, i ketose selvsagt. Det eneste aberet i så måte er at jeg har gått ned fra +90kg klassen, og må nå måle meg med de andre "tynne". Jeg får stille med ryggsekk med noen kilo, slik at jeg holder meg blant tungvekterne Men uansett, hvis jeg skulle klare å perse opp stoltzen, så vil det være en personlig bekreftelse på at det lar seg gjøre å yte høyintensivt uten tilskudd av karbo.

Kjenner melkesyra kommer sigende bare jeg leser om det )

[frode73]

Hei,
Jeg trener også på relativt lavt inntak av karbo. Tipper jeg ligger på ett gjennomsnitt på 50 gram, men har dager jeg er over 100-150.

Jeg mistenker at for mange dager med 150 gram gjør at fettforbrenningen går dårligere samtidig som man ikke får nok karboydrater til feks en 90 minutters intervalløkt. Jeg vil fremover stramme inn, og se hvordan det går utover høsten.

Jeg trener alt fra 60 min intervalløkter til 3-4 timers langturer, alt bare på vann. Tror jeg skal la være å karbolade før neste konkurranse, har faktisk troa på å la fettforbrenningen gjøre jobben og ikke blande inn sukker....

Vel...litt utstrukturert kanskje, men hører gjerne fra andre som trener og konkurrerer på lavkarbo.

Frode

[aliasdictus]

Interessant! Husk å fortelle om erfaringene dine her Jeg har forsøkt litt frem og tilbake ift karboinntaket i det siste, og synes ikke å merke at kostholdet mitt påvirker utholdenheten i negativ retning. Jeg spiser sånn ca "vanlig" karbomat lørdager og søndager (the metabolic diet.) Nå har jeg ikke trent de aller lengste turene i det siste, men har holdt meg mest til intervaller og intensiv styrketrening, og på de øktene merker jeg fordelen med inntak av litt karbo. Samtidig merker jeg at fettforbrenningen fungerer godt, for jeg kan godt trene hardt uten å ha spist frokost først. Gjorde jeg det før var jeg knust etter 15-20 min, og ble kvalm og uvel etterpå.

For øvrig vil jeg anbefale VOF - vitenskap og fornuft. http://www.vof.no/ Første nummer er ute nå, og inneholder et intervju med Bjørn Ferry. OL vinneren på lavkarbo. Veldig interessant! Han ligger på ca 100-125 gram karber pr dag, og trener nok en del vil jeg tro.

[Nerthus]

Hei!
Kvinne - 40 år - og totalt utrent fram til i fjor sommer. Da begynte jeg å gå/jobbe 45 minutter hver dag - og etterhvert trente jeg styrke med pt 4 ganger i uka. Spiste da lavkcal-diett - ca 1600 kcal pr dag. Følte dette gikk greit, men ikke mer enn det.

Nå har jeg spist lavkarbo i 15 mnd, med rundt 20 gram karbo pr dag. Har begynt på med styrke/kondisjon igjen og har ei ganske beintøff pt som har kjørt tester på meg de siste ukene.

Ganske stolt av 155 kg i beinpress med 8-10 x 10 på vei opp mot 155 kg...

Min erfaring nå er at jeg kan trene svært tungt og lenge - når det stopper seg, trenger jeg kun et par sekunder for å kjøre på igjen. PT min har som sagt kjørt meg ganske hardt - og nå møter jeg ikke veggen lengre. Dvs jeg kjenner det stopper seg - men jeg kan kjøre på igjen etter kun kort tid. Dette skjedde aldri på et vanlig kosthold. (Det er faktisk helt sykt stilig... for jeg kan hente ut mer og mer selv om jeg har holdt på lenge... )
Jeg har heller ikke smerter etter trening lengre som på vanlig mat, er svært lite støl i forhold til innsats, og er helt ærlig totalt hekta på trening nå!

Utfordringen er dog at jeg føler at alt går så treigt... jeg har ingen eksplosivitet. Derfor lurer jeg på om dobling av karboinntak til 40 gram pr dag vil kunne gjøre noe med dette? Jeg opplever også at det går "tregt" oppe i hodet, og med en jobb som krever mye konsentrasjon og fokus på mange ting på en gang - kan det av og til oppleves litt tøft.

jeg har fremdeles 10-12 kg å gå ned, men opplever med trening at jeg går ikke ned et j.. gram... uten trening slipper det lettere. Drikker mye vann.

spørs om man etter å ha spist litt etter erfaring de siste ukene må på'n igjen med telling og måling for å se hva som vil fungere i forbindelse med trening.

[frode73]

Hei, bare ett par korte kommentarer:

- Når man trener bygger man muskler (som er bra:-)), husk å se på målene ikke bare vekta
- Prøv med 40 gram i en periode, helt harmløs forskning på egen kropp :-)

- Trening på lite karber vil ta lang tid å tilpasse seg for noen, kanskje du bare skal være mer tolmodig. (Og er det så fælt å miste litt eksplosivitet, hvis effekten er en sunnere kropp ? Du skal jo ikke bli eliteutøver? :-))

Lykke til!

[Augustina]

Opprinnelig lagt inn av Nerthus, her.

Utfordringen er dog at jeg føler at alt går så treigt... jeg har ingen eksplosivitet. Derfor lurer jeg på om dobling av karboinntak til 40 gram pr dag vil kunne gjøre noe med dette? Jeg opplever også at det går "tregt" oppe i hodet, og med en jobb som krever mye konsentrasjon og fokus på mange ting på en gang - kan det av og til oppleves litt tøft.

Her kjenner jeg meg veldig igjen. Jeg er langsom og dryg på trening, kan gjøre langt flere runder på en øvelse. Før var kanskje 3x10-12 nok, nå kan jeg både ta 4 og 5 runder, selv med tunge vekter. Føler meg forøvrig også veldig langsom i hode, kortidshukommelsen er _dårlig_ for tiden. Jeg glemmer ting hele tiden og folk må gjenta ting for meg flere ganger før det sitter. Har levd på lavkarbo siden månedsskiftet juli/august. Har prøvd å spise både 15-20 karbo og 35-50, ligger på 30-35 nå for tiden. Merker at tungheten i hodet slipper litt opp når jeg øker oppmot 40-50, men er usikker på hukommelsen. Før var kortidshukommelsen god! Jeg lurer derfor også på å leve på 40-50 karbs igjen, for å se om det bedrer seg, men er redd for å miste treningseffekten 15-25 karber gir. Kanskje vi skulle ha laget en eksprimenteringstråd på det?

Forresten, benpress, er det i maskin? 155 er helt vilt, nå ble jeg flau over meg selv. Håper lavkarbo kan gi med samme resultat etterhvert

[Nerthus]

Opprinnelig lagt inn av Augustina, her.

Her kjenner jeg meg veldig igjen. Jeg er langsom og dryg på trening, kan gjøre langt flere runder på en øvelse. Før var kanskje 3x10-12 nok, nå kan jeg både ta 4 og 5 runder, selv med tunge vekter. Føler meg forøvrig også veldig langsom i hode, kortidshukommelsen er _dårlig_ for tiden. Jeg glemmer ting hele tiden og folk må gjenta ting for meg flere ganger før det sitter. Har levd på lavkarbo siden månedsskiftet juli/august. Har prøvd å spise både 15-20 karbo og 35-50, ligger på 30-35 nå for tiden. Merker at tungheten i hodet slipper litt opp når jeg øker oppmot 40-50, men er usikker på hukommelsen. Før var kortidshukommelsen god! Jeg lurer derfor også på å leve på 40-50 karbs igjen, for å se om det bedrer seg, men er redd for å miste treningseffekten 15-25 karber gir. Kanskje vi skulle ha laget en eksprimenteringstråd på det?

Forresten, benpress, er det i maskin? 155 er helt vilt, nå ble jeg flau over meg selv. Håper lavkarbo kan gi med samme resultat etterhvert

For å ta det siste først - ja det var i maskin. Jeg holder på å trene inn teknikk med stang (fri). Har litt ustabil nedre rygg pga et par operasjoner, så jeg merker jeg "trekker" meg sånn at jeg ikke kommer langt nok ned eller langt nok bak. Ante ikke at jeg var så sterk i beina... den maskinen der man sitter og ligger litt bakover ga meg endelig nok støtte i ryggen til at jeg kunne ta i alt jeg hadde

Jeg ønsker å teste ut litt - nå har jeg vært sykmeldt en uke pga luftveisinfeksjoner, så neste uke blir å komme i gang i gjen og gjennomgå programmet jeg har fått laget. Uken ETTER der igjen - er jeg klar for full pinne OG eksperimentering med mere karbo pr dag. Gleder meg... slitsomt å være så tung og treg... sambon min litt lite fornøyd med at jeg ikke husker noenting han har fortalt meg....

[Augustina]

Opprinnelig lagt inn av Nerthus, her.

For å ta det siste først - ja det var i maskin. Jeg holder på å trene inn teknikk med stang (fri). Har litt ustabil nedre rygg pga et par operasjoner, så jeg merker jeg "trekker" meg sånn at jeg ikke kommer langt nok ned eller langt nok bak. Ante ikke at jeg var så sterk i beina... den maskinen der man sitter og ligger litt bakover ga meg endelig nok støtte i ryggen til at jeg kunne ta i alt jeg hadde

Jeg ønsker å teste ut litt - nå har jeg vært sykmeldt en uke pga luftveisinfeksjoner, så neste uke blir å komme i gang i gjen og gjennomgå programmet jeg har fått laget. Uken ETTER der igjen - er jeg klar for full pinne OG eksperimentering med mere karbo pr dag. Gleder meg... slitsomt å være så tung og treg... sambon min litt lite fornøyd med at jeg ikke husker noenting han har fortalt meg....

Jeg tror jeg kan klare 100 på en sånn maskin, sånn maks og da blir det ikke akkurat 3x10 repetisjoner heller Så du er STERK!

Vel, jeg slenger meg på. Tenker jeg øker opp til 40 neste uke og kanskje mer uken etter det. Må se det an. Sambon min blir også veldig oppgitt, men merker også at det har gått utover noe annet viktig i forholdet, og det bekymret meg mest. Regner med du kan tenke deg hva. Så håper at å øke karbene vil sette fyr på sakene igjen

Vil gjerne høre dine erfaringer etterhvert. Skriver du dem her da eller?

[Nerthus]

Opprinnelig lagt inn av Augustina, her.

Jeg tror jeg kan klare 100 på en sånn maskin, sånn maks og da blir det ikke akkurat 3x10 repetisjoner heller Så du er STERK!

Pt'n mente jeg hadde mer inne - men hadde gjort så mange rep. da at jeg klarte nesten ikke reise meg fra maskinen etterpå *ler*. Jeg tror du klarer mer med hjelp jeg! Alene tar jeg i det jeg mener jeg kan - men med min PT ved siden av klarer jeg jaggu meg enda mer! GØY!! Om man ikke har råd til PT - ta med en venn!

Sitat:

Vel, jeg slenger meg på. Tenker jeg øker opp til 40 neste uke og kanskje mer uken etter det. Må se det an. Sambon min blir også veldig oppgitt, men merker også at det har gått utover noe annet viktig i forholdet, og det bekymret meg mest. Regner med du kan tenke deg hva. Så håper at å øke karbene vil sette fyr på sakene igjen

Vil gjerne høre dine erfaringer etterhvert. Skriver du dem her da eller?

Skriver de her - eller lager en tråd Avtale! *gleder seg* Hva ligger du forresten på i karbo pr i dag? Jeg har ligget fryktelig lavt de siste ukene... er så matlei så det går i skaldemans kjøttkaker med dressing, eller salat med feta/skinke og dressing... eller lavkarbobrød med makrell i tomat og majo... mye fett (skaldeman ville blitt stolt...) - men veeeldig lite karbo... har en uke igjen av spis-deg-slank mat - så tenkte å kjøre det en uke nå så jeg får tømt frysen, der ligger jeg da på rundt 20 gram pr dag. Kan legge på kanskje 15 gram pr dag neste uke og 15 til uka etterpå og se hva som skjer. Kanskje man faktisk går litt ned i vekt igjen også hehe.

[Augustina]

Opprinnelig lagt inn av Nerthus, her.

Pt'n mente jeg hadde mer inne - men hadde gjort så mange rep. da at jeg klarte nesten ikke reise meg fra maskinen etterpå *ler*. Jeg tror du klarer mer med hjelp jeg! Alene tar jeg i det jeg mener jeg kan - men med min PT ved siden av klarer jeg jaggu meg enda mer! GØY!! Om man ikke har råd til PT - ta med en venn!



Skriver de her - eller lager en tråd Avtale! *gleder seg* Hva ligger du forresten på i karbo pr i dag? Jeg har ligget fryktelig lavt de siste ukene... er så matlei så det går i skaldemans kjøttkaker med dressing, eller salat med feta/skinke og dressing... eller lavkarbobrød med makrell i tomat og majo... mye fett (skaldeman ville blitt stolt...) - men veeeldig lite karbo... har en uke igjen av spis-deg-slank mat - så tenkte å kjøre det en uke nå så jeg får tømt frysen, der ligger jeg da på rundt 20 gram pr dag. Kan legge på kanskje 15 gram pr dag neste uke og 15 til uka etterpå og se hva som skjer. Kanskje man faktisk går litt ned i vekt igjen også hehe.

Skal få venninna mi til å presse meg litt, se hva jeg kan klare. Jeg har definitivt ikke tatt i maks.

Jeg lå på 10-20 i to uker, denne uka økte jeg opp til 30-35. Det hjelper på hodet, men energimessig er jeg på samme nivå. Dvs, jeg klarer å trene ganske så bra, men føler meg som regel slapp og daff resten av dagen. Har troa på lavkarbo og at det vil bedre seg, men 26 år på høykarbo er vel ikke noe man kan reversere på 1-2-3. I hvertfall virker det som min kropp trenger laaaang tid på å omstilleseg (eller jeg bare MÅ spise mer karber?).

Mitt ønske er å krympe. Bryr meg ikke om vekta, men vil gå ned i cm her og der. Se stram ut, men kvinnelig. Det er målet med treningen, annet enn generell helse, overskudd og livsglede selvfølgelig

De kjøttkakene må jeg prøve meg på snart forresten.

[Hønemari]

Er det noen som har erfaring med å gå Birken på lavkarbo? Åssen gjorde dere det?

[Nerthus]

Opprinnelig lagt inn av Hønemari, her.

Er det noen som har erfaring med å gå Birken på lavkarbo? Åssen gjorde dere det?

Jeg vet det er noen som har løpt maraton på lavkarbo... du kan lese mer her

[Nerthus]

Opprinnelig lagt inn av Augustina, her.

Skal få venninna mi til å presse meg litt, se hva jeg kan klare. Jeg har definitivt ikke tatt i maks.

Jeg lå på 10-20 i to uker, denne uka økte jeg opp til 30-35. Det hjelper på hodet, men energimessig er jeg på samme nivå. Dvs, jeg klarer å trene ganske så bra, men føler meg som regel slapp og daff resten av dagen. Har troa på lavkarbo og at det vil bedre seg, men 26 år på høykarbo er vel ikke noe man kan reversere på 1-2-3. I hvertfall virker det som min kropp trenger laaaang tid på å omstilleseg (eller jeg bare MÅ spise mer karber?).

Mitt ønske er å krympe. Bryr meg ikke om vekta, men vil gå ned i cm her og der. Se stram ut, men kvinnelig. Det er målet med treningen, annet enn generell helse, overskudd og livsglede selvfølgelig

De kjøttkakene må jeg prøve meg på snart forresten.

Jeg har jo falt helt ut av forsøket her - har vært syk en stund... :|
Kommer sterkere tilbake - lover!

Tja, jeg går ned mer i vekt, nye 500 gram nå siden forrige uke...uff, det er ikke bra. Så nå har jeg begynt å trene mer, hardere og selvsagt spiser nå mer og mer mat. Eter jeg mer fett og energi nå, så passerer jeg over 3000 kcal pr dag og fremdeles går jeg ned i vekt...men heldigvis så øker muskelmassen, men fettlaget/prosenten begynner bli lav. Greit nok det, men trivdes nå egentlig med litt fett på kroppen da. Så eter nå mer sjokkis, potetgull i helgene. Kanskje det funke? ;-) Om ikke annet så er det godt i allefall.

Trening og lavkarbo energibars, min personlige mening
Under dagens sykkeltur på ca 3 timer/78km hadde jeg tendenser til å gå tom, og lavkarbo energibars gå hjem og vogg! Det funke IKKE på meg. Heretter er det skikkelig næring i form av raske karbs under slike økter. Btw, under dagens økt så forbrente jeg rett i underkant av 2000 kcal. Totalt denne uka har jeg forbrent i underkant av 5000 kcal under kardioøktene. Har i tillegg trent styrke ca 2 timer, men disse har jeg ikke beregnet da jeg slo av måleren. Så kanskje jeg har forbrent rundt 6-7000 kcal på ei uke? Godt mulig siden jeg går ned i vekt hele tiden uten å være i ketose.

Å tro at slike lavkarb energibars skulle holde var ønsketenkning, men da har jeg prøvd det under en typisk hypah treningsøkt.

Nei, kan til nød gå med på at man må ete slike FØR man trener hardt og leeeenge for at det skal gjøre opplevelsen noe mer behagelig kanskje. Men jeg har slutta tro på julenissen og går nå tilbake til ordentlig energi UNDERVEIS på mine harde og lange treningsøkter hvor fettforbrenning er i fokus.

Min konklusjon ift mitt treningsopplegg
Lavkarbo er nok bra det, men for meg som har et noe over snitt aktivitetsnivå, så må jeg ha mer raske karbs underveis på lange turer og antakelig noe mer "oppkarbing" forut for harde økter og konkurranser. I dagliglivet funkr lavkarbo greit nok så lenge jeg bare eter til jeg er stappmett og gjerne litt til. Har måttet økt matmengdene og hyppigheten.
Eter nå 4 måltider pr dag og gjerne litt innimellom også. Alle måltider er steinalderkost, mye fett. Er ikke i ketose.

[bikechic]

hei
mye bra lesing her,har mye og lære,er helt fersk på dette,begynte for en uke siden,har ca 30 kg og ta av...
er spent på og trene lange turer på sykkel uten banan ,bars,sportsdrikker,best og prøve på lav intensitet kansje?
reiser til gran canaria med sykkelen i slutten av august,er spent på hvordan kroppen er når jeg skal klatre opp de fjella som er der på raceren
tar imot råd til hva jeg skal ha i lomma med glede
hilsen ei ny som skal ha vekk 30 kg før neste sykkelsesong

Opprinnelig lagt inn av bikechic, her.

hei
mye bra lesing her,har mye og lære,er helt fersk på dette,begynte for en uke siden,har ca 30 kg og ta av...
er spent på og trene lange turer på sykkel uten banan ,bars,sportsdrikker,best og prøve på lav intensitet kansje?
reiser til gran canaria med sykkelen i slutten av august,er spent på hvordan kroppen er når jeg skal klatre opp de fjella som er der på raceren
tar imot råd til hva jeg skal ha i lomma med glede
hilsen ei ny som skal ha vekk 30 kg før neste sykkelsesong

Har egentlig kun et tips som vil gjøre opplevelsen mye bedre for deg:

Kjøp deg kompaktkrank og en 11-28 kassett bak. Da kommer du opp bakkene uten å dra på deg for mye syre....Kan opplyse om at Fabian Cancellara også kjører med kompaktkrank på mallorca...
Når han bør ha det, vel så bør egentlig vi andre ha det også.

[aliasdictus]

Jeg skal ikke våge meg inn på diskusjoner angående kompaktkranker, girutveksling eller andre sykkelrelaterte triks. Jeg ville latt sykkelen ligge og heller tatt med turskoene og løpeskoene
Eller, når det er snakk om Mallorca ville nok til og med jeg kunne kost meg på lengre sykkelturer...

Ut over det ville jeg tatt med meg følgende.
- Urbase evt annet tilskudd med magnesium og andre mineraler/ salter. Med tanke på at man svetter ut mye (det gjør i hvert fall jeg), og da hjelper spesielt magnesium på kramper. Dette ville jeg tatt som tilskudd hver kveld, helst noen timer etter måltid.
- Jeg ville også funnet en løsning for å få med meg kokosfett på tur. Mange anbefaler cocosa, og jeg synes det fungerer utmerket som energipåfyll under lengre perioder med hardt arbeid og ellers liten påfylling av næring. Det er sikkert noen som har oppskrifter på energibars basert på fett med cocosa.
- Jeg ville ikke tatt med gel og energibarer og carbfuel og slikt tull.
- På virkelig lange turer ville jeg tatt med meg litt "skikkelig mat". Feks rester fra middag. Og så ville jeg begynt å spise litt før jeg gikk helt i kjelleren. Det fungerer i hvert fall veldig godt for meg på lengre fjellturer.

Evt ikke ta med noe annet enn vann, og sykle til kroppen ikke makter mer, og så ta samme rundeen en gang til, bare på pur F Hver sin smak. Tipper Hypah av og til tar den metoden

[Lillemy71]

Opprinnelig lagt inn av BitTorres, her.

Høyfett er det iallefall. Rundt + 85 % fett ligger jeg på nå. Ingen oljer, kun smør, animalsk fett og Cocosa. Tran er bannlyst!

Ser at dette er et forholdsvis gammelt innlegg BitTorres, men sånn ut av ren nysgjerrighet - hvorfor ingen oljer og tran?