Tenk deg slank

[Hvitveis]

VG i dag:

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=165907

Det var jo ikke det dummeste jeg har lest i denne avisen da

[Iset]

Jaa dette leste jeg om på vektkubb.no. Ser knallbra ut! Jeg vil definitivt kjøpe denne boken.

[Charmtassen]

Men har han selv vært tjukk ...? Eller har han "bare" lært seg å si nei til søtsaker (akkurat som om det er bare-bare )?
Kanskje man skulle sende inn et spørsmål om det til nettpraten hans?

[Trolljenta]

Det er vel ikke bare tjukke mennesker som er glad i søtsaker

[Fjonken]

Uansett.. det holder ikke bare med tankens kraft. Man må kombinere det med sunt vett og kunnskaper om ernæring og helse. Ellers fortsetter man jo å spise feil mat. Så det å tenke seg slank er ikke helt korrekt i mine øyne. Man må ha matstyret med og ikke minst spille på lag med kroppen. Kan f.eks. de som har arvelige fedmesykdommer tenke seg slanke? Neppe! Greit å ha i bakhodet!

[Huldr]

Opprinnelig lagt inn av Fjonken

Uansett.. det holder ikke bare med tankens kraft. Kan f.eks. de som har arvelige fedmesykdommer tenke seg slanke? Neppe! Greit å ha i bakhodet!

Synes du avviser litt for raskt jeg, Fjonken... "arvelige fedmesykdommer" - hva er egentlig det? En del av befolkninga som er sterkt representert her inne, nemlig folk som ikke tåler mye karbohydrater i kosten, faller under den definisjonen i og med at vi har en genetikk som gjør at vi blir overvektige hvis vi spiser i forhold til vanlig norsk kosthold... Så da skulle det være håpløst for oss å gå ned i vekt?

Unnskyld, ikke meningen å være sint altså... men jeg vet at NLP virker (det Stubsjøen driver med), og jeg blir litt oppgitt når du avviser det uten at det virker som du egentlig har lest artikkelen... (Beklager hvis jeg tar feil). Jeg kan skjønne at det virker FOR enkelt - men det er faktisk veldig virkningsfulle teknikker Det er ikke sikkert man blir kvitt problemet med en gang, men noe vil skje etterhvert, spesielt om man får hjelp til det av en terapeut.

Det finnes forresten en psykiater eller psykolog (Hougen) som driver med NLP, som visstnok gjør folk friske av spiseforstyrrelser på ca 10 behandlinger. Kan ikke gå god for det... Vil tro det er veldig varierende avhengig av hvor kompleks spiseforstyrrelsen er.

Charmtassen: Stubsjøen har masse terapierfaring

[Charmtassen]

Trolljenta: Du har helt rett. Tenkte bare på meg sjøl (et snev av egoisme titter fram innimellom ) - og jeg er tjukk og liker søtsaker Var litt sånn "been there, done that"-tanke, a la Skaldeman.

Scilla: Kjente ikke til navnet - så jeg bare hoppet i det! Kanskje jeg skulle ta litt terapi med det samme, og ikke bare for å tenke meg slank - men for å være litt kjapp på avtrekkeren av og til! (Det æ'kke så ofte jeg er kjapp da, så det blir kanskje ikke lange terapien på den delen ...)

[monkey]

Hej! Jag tror det ligger mycket i detta med afirmering - dvs att få satt in en bild av sig själv som smal i huvudet och att kroppen på något sätt jobbar sig mot den bilden. Det låter som hokus pokus, men jag har iallafall tänkt prova det. Jag har beställt några CD från USA med det temat. Den första CD'n är en avspännings CD och den behövde jag. Nr 2 som jag just startat med är för viktminskning och nr 3 är för träning. Jag sätter på CD'n när jag lägger mig om kvällen och lyssnar. Problemet är att jag somnar halvvägs in i CD'n och bara vaknar till då den tar slut så jag kan lägga den till sidan. Men jag tror det fungerar i det undermedvetna också.

Spännande att höra om någon läst boken

Hälsningar Monica

[Trolljenta]

Opprinnelig lagt inn av Scilla

Synes du avviser litt for raskt jeg, Fjonken... "arvelige fedmesykdommer" - hva er egentlig det? En del av befolkninga som er sterkt representert her inne, nemlig folk som ikke tåler mye karbohydrater i kosten, faller under den definisjonen i og med at vi har en genetikk som gjør at vi blir overvektige hvis vi spiser i forhold til vanlig norsk kosthold... Så da skulle det være håpløst for oss å gå ned i vekt?

Unnskyld, ikke meningen å være sint altså... men jeg vet at NLP virker (det Stubsjøen driver med), og jeg blir litt oppgitt når du avviser det uten at det virker som du egentlig har lest artikkelen en gang... Jeg kan skjønne at det virker FOR enkelt - men det er faktisk veldig virkningsfulle teknikker. Det er ikke sikkert man blir kvitt problemet med en gang, men noe vil skje, spesielt om man får hjelp til det av en terapeut.

Det finnes forresten en psykiater eller psykolog (Hougen) som driver med NLP, som visstnok gjør folk friske av spiseforstyrrelser på ca 10 behandlinger. Kan ikke gå god for det... Vil tro det er veldig varierende avhengig av hvor kompleks spiseforstyrrelsen er.

Charmtassen: Stubsjøen har masse terapierfaring

Jeg oppfattet det som at Fjonken er positiv til tankens kraft, men at hvis ikke man har kunnskapen, så hjelper det ikke bare å tenke.
F.eks som du er inne på med insulinresistens. Hvis de av oss som har insulinresistens ikke vet hvordan raske karbohydrater påvirker blodsukkeret, så hjelper det ikke bare å tenke.

[Huldr]

Opprinnelig lagt inn av Charmtassen

Scilla: Kjente ikke til navnet - så jeg bare hoppet i det! Kanskje jeg skulle ta litt terapi med det samme, og ikke bare for å tenke meg slank - men for å være litt kjapp på avtrekkeren av og til! (Det æ'kke så ofte jeg er kjapp da, så det blir kanskje ikke lange terapien på den delen ...)

Mente ikke at du gjorde noe galt Bare å si at han ikke trengte å ha vært tjukk selv for å vite at det virket, siden han har hatt mange klienter

[Huldr]

Opprinnelig lagt inn av Trolljenta

Jeg oppfattet det som at Fjonken er positiv til tankens kraft, men at hvis ikke man har kunnskapen, så hjelper det ikke bare å tenke.
F.eks som du er inne på med insulinresistens. Hvis de av oss som har insulinresistens ikke vet hvordan raske karbohydrater påvirker blodsukkeret, så hjelper det ikke bare å tenke.

Det er vel bare forskjellig hvordan vi oppfatter ting folk sier, og at vi har forskjellige måter å uttrykke oss på - for meg virket det Fjonken sa som en kontant avvisning...
Men for all del, jeg mente ikke å være sint eller noe . Bare at dette er noe jeg virkelig brenner for!

Det står jo nettopp i artikkelen at man kan erstatte bilder av usunne ting med sunne ting... Det er jo ingen som sier at man ikke også skal skaffe seg kunnskap?!? Ja takk begge deler sier jeg! Jo flere faktorer man forandrer på, jo lettere er det å lykkes også.

Sitat:

Du må ta i bruk hele hjernen, også den følelsesmessige delen. Sterkt overvektige mennesker mangler ikke nødvendigvis kunnskaper om ernæring og mosjon, det er ikke fakta som hindrer dem i å endre livsstil. De mangler heller ikke viljestyrke. Men de har ikke lært seg å gjenkjenne hvilke følelser og underbevisste tanker som styrer matvalgene sine, sier Stubsjøen.

(ikke sint )

[Fjonken]

Trolljenta tolket meg riktig. Tankekraft er et virkningsfullt verktøy når det brukes riktig. Men uten kunnskaper kommer man til kort. Du kan tenke deg så positiv du vil, men dersom du ikke har kunnskaper om din fedme og din kropp i tillegg så vet du jo ikke hvordan du skal lede de positive tankene på rett vei. Og positive tanker alene fungerer ikke dersom du ikke forstår din kropps fysiske begrensninger og tar hensyn til dette. Jeg har hatt enorm stor nytte av tankekraft opp gjennom livet mitt. Men jeg hadde aldri fått de resultatene dersom jeg ikke hadde satt tankekraften inn i et system sammen med andre verktøy og essensielle og relevante kunnskaper. Det jeg mener er at tankekraft ikke kan stå helt alene.

[Huldr]

Fjonken: Jeg er fortsatt litt i tvil om hva du egentlig vil med det du sier, jeg...

Er det en advarsel mot å tro for mye på det som står i artikkelen?

Jeg gjentar at det ikke er snakk om noen motsetning her. Det er jo ingen som har sagt at man ikke skal ta i bruk kunnskap. Og hvis jeg igjen bruker oss her inne som eksempel - så er det utrolig mye kunnskap samlet her - og mange som likevel ikke når sine mål...

[Fjonken]

Jeg er kanskje noe uklar. Men altså... Min hensikt er å få folk til å forstå at tankekraft alene ikke er nok til å bli slank. Man må ikke tro blindt på at man kan tenke seg slank. I tilfeller der man spiser feil pga mentale problemer kan nok tankens kraft være nyttig for å omprogrammere handlingsmåter, tenkemåter og for lettere å motstå fristelser, komme seg i aktivitet eller for å fremelske sunn mat som man egentlig ikke liker. Men, der det biologiske er årsaken til overvekten eller feilspisingen vil ikke tanker gjøre en slank. Tanker kan få en til å se lysere på sin tilværelse. Få en til å godta overvekten. Få en til å trives bedre med seg selv til tross for biologisk ubalanse. Fedme som i helhet skyldes biologien og fysiologien må man behandle på annet vis enn ved positiv tenking og endring i kostholdet. Mange spiser sunt og trener og lever optimalt, men går ikke ned i vekt. Når fedme ikke skyldes galt spisemønster, latskap, dårlig mat o.l. er det jo ingenting der å rette på. Ergo ingenting å bruke tankekraft på. Annet enn for å forsone seg med sin tilstand og for å godta sin kropp. Jeg anser tankekraft som et verktøy man kan bruke for å endre tankemønster, handlingsmønster og oppfatninger med. Men når årsaken til problemet er biologisk og ikke livsstilsmessig eller mentalt er det lite tankekraft kan utrette. Du kan ikke påvirke cellene i kroppen ved tankekraft. Du kan ikke helbrede deg selv ved positive tanker, men de positive tankene kan holde deg opp i tunge stunder.
Sååå lider du av en genetisk sykdom/tilstand som gjør deg overvektig og ellers lever helt riktig mht mat, mosjon o.l. så vil jeg påstå at du ikke kan slanke deg ved tankens kraft. En biologisk faktor kan ikke endres ved hjelp av tanker. Den genetiske dysfunksjon vil ikke forsvinne selv om du maner fram gode tanker hver eneste dag. Men en sånn positiv maning kan endre dine egne måter å se ting på slik at du takler hverdagen bedre og blir bedre kjent med deg selv.
Jeg håper dette var forklarende nok.. Visst ikke skrik ut igjen og jeg skal prøve å forklare enda bedre.

[Huldr]

Takk, Fjonken! Flott av deg å oppklare

Jeg må bare først si at det ikke er snakk om positiv tenkning og affirmasjoner i artikkelen da - NLP er noe annet og mye mer enn det.

Dernest vil jeg si at jeg er VELDIG uenig med deg, Fjonken For jeg tror ikke at noen er skapt for å være overvektige. Jeg tror ikke at hvis man spiser optimalt (for sin individuelle kropp), så vil man fortsette å være overvektig...

Og ikke bare det - men tankekraft er mye mye sterkere enn vi tror... Tenk på alle historiene om folk som har helbredet seg selv mirakuløst for kreft!

Hver eneste tanke vi tenker får kroppen til å produsere en masse kjemiske stoffer som igjen påvirker tilstanden i kroppen vår...

Vi ER det vi tenker!

[Fjonken]

Der er ikke jeg enig med deg altså. Jeg tror mer på tilfeldigheter enn at tanke alene kan helbrede sykdom. Det finnes mange historier om dette, men ingen vitenskapelig dokumentasjon på at tanker faktisk kan helbrede. Jeg ser på dette fra en skeptikers ståsted. Og siden vi står på hver vår side av elven er det ingen vits å dra i gang en diskusjon om dette. Da blir det mye synsing. Med mindre du kan vise til vitenskapelige bevis for å støtte dine påstander.. Da kan det være jeg lar meg overtale og skifter side.

[Huldr]

Opprinnelig lagt inn av Fjonken

Der er ikke jeg enig med deg altså. Jeg tror mer på tilfeldigheter enn at tanke alene kan helbrede sykdom. Det finnes mange historier om dette, men ingen vitenskapelig dokumentasjon på at tanker faktisk kan helbrede. Jeg ser på dette fra en skeptikers ståsted. Og siden vi står på hver vår side av elven er det ingen vits å dra i gang en diskusjon om dette. Da blir det mye synsing. Med mindre du kan vise til vitenskapelige bevis for å støtte dine påstander.. Da kan det være jeg lar meg overtale og skifter side.

Jeg har fått med meg at vi er uenige Og jeg skjønner etterhvert at du er en Skeptiker med stor S

Jeg synes absolutt det er nyttig å diskutere selv om man er uenig jeg... det er jo da man får frem forskjellige aspekter ved saken? Jeg prøvde å forklare hvorfor jeg var uenig med deg, lurte på hva du mente - og du svarte helt flott på det.

Jeg er for lat til å grave frem beviser osv, selv om de finnes. Tror ikke jeg overbeviser deg uansett, og det er ikke så viktig for meg. Men det er synd hvis folk ikke vil prøve en enkel og effektiv metode fordi de ikke tror på at det virker... Det er faktisk ikke noe hokus-pokus i det hele tatt med NLP - det er en praktisk og vitenskapelig metode.

Opprinnelig lagt inn av 2b1

Om NLP

Hvor lenge vil du betale dyrt for å få lov til å stange hodet i veggen når du aldri når lenger enn til nabocella?
Omtrent slik var problemstillingen for psykologistudent Richard Bandler i USA en gang på 70-tallet. Han var lei, og han ville noe annet. Han ville ha resultater - nå! Ikke om flere år.

Derfor startet han og hans professor John Grinder et nytt studium. De trakk inn eksperter på nevrologi, lingvistikk og kybernetikk, og de modellerte USAs mest anerkjente terapeuter og rådgivere. Og slik hamret de ut det som etterhvert er blitt til NLP - NevroLingvistisk Programmering.

Å forklare NLP med få ord er ikke mulig. Dels fordi NLP er summen av ulike elementer som støtter og forsterker hverandre, og dels fordi NLP snur en god del antagelser om livets begrensninger på hodet.

NLP er sammensatt av moderne viten innen Nevrologi - sansing og grunnlag for bevissthet,
Lingvistikk - hvordan vi bruker språk i egne tanker og kommunikasjon med andre, og
Programmering som står for innlæring og endring i adferdsmønstre - en forutsetning for å oppnå resultater!


Formålet med NLP er å være nyttig, gi deg flere valgmuligheter og forbedre livskvaliteten.
Nyttigheten måles enkelt ut fra om det virker eller ikke. Og jo flere valgmuligheter du har, jo bedre valg kan du ta. Som en av NLP-grunnleggerne, sa: "Ett valg er intet valg. To valg er et dilemma. Først når du har tre valg, kan du snakke om å velge!"

Vi har alle vår egen oppfattelse av virkeligheten. En kunstner, en entreprenør og en eiendomsmegler vil alle se helt forskjellige ting i ett og samme landskap. Det er dette subjektive i tilværelsen som NLP gjør bruk av.
Ved hjelp av bilder, lyder, fysiske følelser, lukt og smak danner vi oss våre oppfattelser om omgivelsene og virkeligheten rundt oss. Alle våre tanker, ideer, utsagn og opplevelser bygger på sanseinntrykk.
Det sier seg selv at sansesystemene utgjør en kraftig og effektiv påvirkningskanal.

NLP-modellen er under stadig utvikling, og dens innflytelse øker over hele verden. Den startet innen terapi, og har spredt seg videre til helsevesen, sport og idrett, skole og utdanning, politikk, teater/opera og ikke minst salg, lederskap og kreativitet innen forretningslivet.

På engelsk snakker man om "the Art and Science of Neuro-Linguistic Programming".
Kunst (Art) fordi NLP åpner opp for et betydelig rom for personlig stil og utforming for den enkelte utøver. Dette gir et mangfold og en frodighet som ikke kan uttrykkes presist i noen lærebok.

Vitenskap (Science) dels fordi modellen bygger på nevrologi, lingvistikk og programmering, og dels fordi NLP gjør bruk av metoder og prosesser for å studere mønstrene bak fremragenhet. Dette er idag kjent som modellering og brukes mer og mer innen forretningslivet og andre områder.


Hvis du vil lese mer om NLP, anbefaler jeg et søk på nettet. Der finner du hauger av informasjon!

[Summer]

Opprinnelig lagt inn av Sigurd Stubsjøen

Når du har lært å endre hvordan du tenker og føler om mat, og blitt bevisst på ditt eget reaksjonsmønster, vil vektnedgang komme naturlig, mener forfatteren av boken, psykolog Sigurd Stubsjøen (44).

Stubsjøen mener at de aller fleste slankekurer mislykkes fordi de ikke tar hensyn til de psykologiske aspektene ved spising og endring av livsstil.

Dette er veldig sant. Mye av det som hindrer folk i å klare å gjennomføre å gå ned i vekt er at de ikke jobber med den mentale biten, men bare begynner å spise mindre eller annerledes. Da vil de gå i en felle med en gang de møter motstand og fristelser.

Henviser forresten til dette innlegget som et bidrag fra meg i denne diskusjonen: http://forum.lavkarbo.no/showthread.php?t=8540

Man kan ikke bare ta tak i en del av et menneske når en skal endre på noe, vi er sammensatte vesener av kropp, psyke, sjel og med et sosialt aspekt også.

Hos noen, som Fjoken henviser til som arvelig fete, så kan det kroppslige aspektet være hoved problemet til overvekten, og de vil ha små problemer med å endre kostholdet og gå ned i vekt (såfremt de finer det rette kostoldet og får hormonene sine i balanse). Men for de fleste, så innebærer det å være overvektig mye følelser og sosialt også. Vi bruker mat til en hel del andre funksjoner enn det å overleve, vi døyver følelser, vi spiser godterier for å bli oppstemt (noen som har opplevd et sikkelig sukkerkick? ), og mye av spisingen vår et sosial, -vi går på kaffe og kaker til hverandre, Pizza på fredagskvelden hos venner, middagsbesøk, kfebesøk, ut å spise osv. Så problemet og utfordringene kan ligge på så veldig mange nivå. Vi kan føle oss utenfor når vi ikke lengre kan spise det samme som alle andre, kansje føle oss fristet og sprekke, vi kan gå på veggene av følelsene som overmanner oss som vi ikke kan døve mer osv...

NLP er en fin teknikk som fjerner automatiske koblinger i hjernen og gjør det lettere for oss å forholde oss til livet og gjøre slik at fristelser ikke lengre er fristelser. (Noen som vet hvordan resultatene til DonJuanWannabe er nå så lang tid etter hypnosen han tok?).

Og bare det å visualisere og bruke hjernen aktivit for å støtte seg selv er jo et fantastisk godt redskap når en skal gå ned i vekt. (Sånn i stedet for å snakke seg selv ned og være deppa for alle de deillige fristelsene en ikke lengre kan spise. Vi går i den retningen hjernen har fokus. Dersom vi fokuserer på kakene og gdteriet vi ikke lengre kan spise, så vil vi gå i den retningen og sprekke, og selve endringsprosessen vil oppleves negativt istedet for det positive vi ønsker å oppnå. Så sånn jeg ser det, så er noe av det lureste en gjør når en legger om kostholdet å begynne å like det en gjør. Å tenke positivt om maten en spiser og ignorere næringsløs søppelmat, og finne andre ting en kan kose seg med som ikke er negativt for vekt og helse. Å se at det må en livsstilsendring til for å gå ned i vekt. Ikke ha som holdning at man skal holde ut dette greiene til en er ferdig, og så kan en fråtse igjen. Hvis man går tilbake til å gjøre tingene slik en gjorde før slankekuren, hvordan kan en da forvente å få andre resultater enn sist gang?

[Nena]

Flott og tankevekkende innlegg, Lise ! Hvis man ser på kostomleggingen som en slags "straff" man må lide seg gjennom inntil alle ekstrakiloene er forsvunnet og man igjen kan spise som "alle andre" - ja da har man nok små sjanser til å lykkes med varig vekttap. Det å omprogrammere hjernen er en viktig faktor i dette! Kombinasjonen av endret kost og endrede tankemønstre har jeg derimot stor tro på (egen erfaring, både som jojo-slanker gjennom mange år, og nå der jeg har holdt meg til lavkarbomat sammenhengende i over ett år).

Det å "tenke seg" slank uten samtidig å endre kosten, er jeg nok mer skeptisk til! Spiser man masse karbohydrater, nytter det nok ikke å tenke vekk den fettlagrende effekten av insulin

[Huldr]

Opprinnelig lagt inn av Nena

Flott og tankevekkende innlegg, Lise !
Det å "tenke seg" slank uten samtidig å endre kosten, er jeg nok mer skeptisk til! Spiser man masse karbohydrater, nytter det nok ikke å tenke vekk den fettlagrende effekten av insulin

Helt enig - flott innlegg

Nena - det er ingen som mener at man ikke skal legge om kostholdet, tvert imot er det jo snakk om å visualisere at man sier nei takk til de matvarene man IKKE skal ha - og ja takk til de som er bra for en . Det er jo det jeg har sagt hele tiden i denne tråden

Hva Stubsjøen måtte mene om lavkarbo eller ikke lavkarbo spiller jo ingen rolle i sammenhengen - det er jo bare å bruke den kunnskapen man har og visualisere ut fra det

[Fjonken]

Akkurat det samme som jeg påpeker i mine innlegg. Nemlig at tanker er verktøy for å omprogrammere tanker og handlingsmønster. Og dermed indirekte føre til vektnedgang. Egentlig er vi alle ganske så enige. Tankens kraft er mektig når vi bruker den riktig for å omstrukturere vår egen mentale kapasitet. Men i samme slengen.. Jeg har liten tro på at tanke kan helbrede eller stå helt alene uten støtte fra handling bundet i kunnskap.

[Iset]

Akkurat den quoten i Lises innlegg der er det jeg (med stor hjelp fra Fjonken) har jobbet mye med i det siste, og det er helt utrolig hvilken forandring jeg går gjennom nå. Jeg er på vei til å bli slank for GODT!

Ingen tvil om at psyken som regel spiller en mye større rolle enn mange tror.

[Fjonken]

Scilla. Ta det med ro, ble da ikke fornærma på noe vis av svarene dine. Har vært ute i myyye hardere "angrep" enn dette. Fjonken tåler en trøkk skal du vite.

[Huldr]

Opprinnelig lagt inn av Fjonken

Scilla. Ta det med ro, ble da ikke fornærma på noe vis av svarene dine. Har vært ute i myyye hardere "angrep" enn dette. Fjonken tåler en trøkk skal du vite.

Var det ryktekommentaren min du siktet til nå? Den var ment som en hilsen til deg, den... Sånn helt personlig

[Trolljenta]

Hvem har lest boken nå?
Jeg leser den nå, holder på med kapittel 4.

Synes det er for mye fokus i boken på å spise mindre. Jeg vil heller fokusere på å spise sunne, jevnlige og balanserte måltider.