hva gjør jeg?

[dingpot]

Jeg har nå vært sykemeldt en stund pga problemer på arbeidsplassen + helse. Jeg slutter der så snart jeg har funnet meg en annen jobb. Men likevel så skal man i møte med arbeidsgiver for å diskutere sykmeldingen og arbeidsforhold osv.

MÅ jeg si til arbeidsgiver hva problemet er/hvilken diagnose og hva som er årsaken? For problemet er sjefen, og det er h*n jeg skal i møte med! Jeg kan jo ikke snakke med h*n da! H*n er ekspert til å snu på det jeg sier, gå imot meg osv... Jeg gruer meg som pesten!

Skal jeg si til h*n at jeg driver og søker jobber andre steder, og at h*n kan vente en oppsigelse så snart jeg har funnet noe? Kan jeg da regne med at han kommer meg i forkjøpet og sier meg opp? Det er jo ikke arbeidgiver som betaler sykepengene uansett, så de taper jo ikke noe på det sånn sett.

Jeg kommer svært dårlig overens med sjefen... Jeg er fast ansatt, men har ikke skrevet under noen kontrakt på det enda, så offisielt så er jeg ikke fast ansatt (hvis sjefen bestemmer seg for å utnytte det til sin fordel..)

Jeg er så nervøs og stresset, for jeg vet ikke hva som kommer til å bli sagt på møtet. Jeg nermest VET at det blir krangel, for det virker som om sjefen elsker å gå imot meg og trykke meg ned.

Huff... Er det noen som har noen gode råd?

[Grethe]

Kanskje jeg tar feil, men jeg trodde ikke det var lov til å si opp folk som var sykemledte ? Ikke si opp selv i alle fall, du mister en del rettigheter. Hva med å søke hjelp hos fagforeninga di ? Sjefer kan ikke oppføre seg helt som de vil de heller!

[Fjonken]

Oj, uten arbeidskontrakt står du farlig dårlig stilt. Du kan faktisk bli sagt opp på dagen og har egentlig ingenting du skulle ha sagt. Sjefen din kan gjøre akkurat det han vil. Har du absolutt ingen papirer på noe som helst som kan bekrefte arbeidsforholdet? Finn fram alt du har. Se nøye igjennom dem og se om det står noe der om arbeidsavtaler, arbeidsperiode, ansettelsesforhold m.m. Evt må du fremskaffe vitner som kan bekrefte at du er fast ansatt gjennom muntlig kontrakt. En muntlig kontrakt/avtal er like bindende som en skriftlig juridisk sett, men bevisførselen blir ekstremt vanskelig dersom du ikke har vitner. Slike saker går ofte i arbeidsgiverens favør, da det er arbeidstakerens ansvar å påse at han/hun får en skriftlig avtale.

Er du organisert da? Da kan du ta kontakt med den på din arbeidsplass som representerer fagforbundet ditt. Ta en prat med vedkommende om din situasjon før du går i møte med sjefen. Din fagorganisasjonskontakt kan bistå deg under møtet. Er du ikke organisert står du enda svakere og det er ikke stort som kan gjøres til din fordel.

Uten papirer, uten vitner og uten fagorganisering er det ingenting annet å gjøre enn å godta de vilkårene og avgjørelsene din sjef kommer med. Du er i prinsippet rettsløs og har ingen rettigheter. På den annen side har du da heller ingen plikter fordi du ikke er bundet av noen kontrakt. Du står fri til å gå på dagen du også. Men det er jo ikke så lurt. Bli heller oppsagt. Da kan du i allefall søke arbeidsledighetsstønad og bli sikret økonomisk fram til du får ny jobb. Sier du selv opp vil du få karantene og må gå noen uker uten penger før du får innvilget dagpenger.

Så er det slik at du ikke har kontrakt, eller noe som helst annet så må du gå inn til det møtet med hensikt om å prøve å beholde jobben og med det få en skriftlig bekreftelse på arbeidsforholdet. Eller du må legge deg i selen for å bli oppsagt. Dagpenger er tross alt bedre enn ittno.

Du og en mulighet til, men den er svak siden du ikke har kontrakt. Nemlig å langtidssykemelde deg. Legger du korta på bordet til legen din vil du glatt få en slik sykemelding. Men den kan din arbeidsgiver avvise fordi du ikke er "ansatt" i firmaet. Mister du jobben kan du også gå sykemeldt, men utbyttet blir ikke særlig større enn dagpengene. Så vindinga går opp i spinninga.

Har du psykiske problemer eller andre helseproblemer kan du søkte attføring. Men da må du være arbeidsledig.

Du har noen muligheter, men hvilke som passer din situasjon må du nesten finne ut av selv.

Ønsker deg lykke til..

[Fjonken]

Opprinnelig lagt inn av Grethe

Kanskje jeg tar feil, men jeg trodde ikke det var lov til å si opp folk som var sykemledte ? Ikke si opp selv i alle fall, du mister en del rettigheter. Hva med å søke hjelp hos fagforeninga di ? Sjefer kan ikke oppføre seg helt som de vil de heller!

Jo det kan de faktisk dersom det ikke finnes bevis for at den ansatte faktisk er ansatt i firmaet. Når arbeidskontrakten ikke eksisterer og det heller ikke finnes vitner som kan bekrefte muntlig arbeidsavtale blir arbeidstakeren i prinsippet rettsløs.

En arbeidstaker uten kontrakt har i prinsippet ingen rettigheter og har da heller ingenting å tape på å bli oppsagt. Men sier vedkommende opp selv blir det karanteneuker før dagpenger kan innvilges.

[Carisma]

Har dere verneombud der du jobber? Etter hva jeg har forstått er noe av oppgaven til et verneombud å megle i sånne saker. Evt kreve å få snakke med en utenforstående som kan legge fram saken din. Hva med assisterende leder, evt. fagforening eller lignende? I værste fall kan man få legen sin til å skrive et brev evt ringe og snakke med sjefen tror jeg.

Men ikke si noe om at du søker andre steder. Hvis han er skikkelig kjip kan du risikere at han begynner å plante dårlig rykte på deg i bransjen/området du søker. Har en veninne som har vært gjennom det der.

[dingpot]

Tusen takk Fjonken! Jeg fikk noen tips der, ja. Jeg hadde en kontrakt, men den gikk ut i mars. Jeg fikk beskjed muntlig at jeg var fast ansatt, dog ikke direkte fra sjefen, så hvis personen som sa det ikke blir "kjøpt opp" eller no sånt, så har jeg jo h*n sitt ord der.

Det er snakk om problemer pga forhold på arbeidsplassen, som går på nedtrykking, mistrivsel osv. Og jeg har snakket med legen, som har nevnt at det kan være like lurt å sykemelde meg så lenge jeg jobber der. Jeg skal til legen igjen på torsdag så får vi se hva han sier. En ting er sikkert, og det er at jeg fungerer ikke på den jobben igjen...

Jeg håper bare de ikke sier meg opp siden jeg ikke har skriftlig kontrakt. Jeg skriver jobsøknader for harde livet, og håper på å få napp et sted snart.

[dingpot]

Opprinnelig lagt inn av Carisma

Har dere verneombud der du jobber? Etter hva jeg har forstått er noe av oppgaven til et verneombud å megle i sånne saker. Evt kreve å få snakke med en utenforstående som kan legge fram saken din. Hva med assisterende leder, evt. fagforening eller lignende? I værste fall kan man få legen sin til å skrive et brev evt ringe og snakke med sjefen tror jeg.

Nei det er en så liten bedrift at vi har ikke noe sånt. Uheldigvis. De ansatte er i direkte kontakt med sjefen (altså øverste hold) hver dag.


Og nei, jeg er ikke organisert. Skulle ønske jeg var det nå...

[Carisma]

Opprinnelig lagt inn av dingpot

Nei det er en så liten bedrift at vi har ikke noe sånt. Uheldigvis. De ansatte er i direkte kontakt med sjefen (altså øverste hold) hver dag.

Men noen er vel ansvarlig når sjefen er borte og sånn? Den personen bør og skal i såfall være megler.
Har hatt det litt sånn her jeg jobber, før jeg begynte her. Det endte med at de leide inn ekstern konsulent for å megle.

[Nille]

Opprinnelig lagt inn av Dingpot

Skal jeg si til h*n at jeg driver og søker jobber andre steder, og at h*n kan vente en oppsigelse så snart jeg har funnet noe? Kan jeg da regne med at han kommer meg i forkjøpet og sier meg opp? Det er jo ikke arbeidgiver som betaler sykepengene uansett, så de taper jo ikke noe på det sånn sett.

IKKE SI NOE OM AT DU SØKER NY JOBB !

Ellers syns jeg det var mye "tro'ing" og "mening" uten fakta grunnlag her.

Opprinnelig lagt inn av Fjonken

Oj, uten arbeidskontrakt står du farlig dårlig stilt. Du kan faktisk bli sagt opp på dagen og har egentlig ingenting du skulle ha sagt. Sjefen din kan gjøre akkurat det han vil.

Det er vel ikke helt korrekt Fjonken. Har du lest arbeidsmiljøloven ??

Jeg har boka foran meg og har snakket med fagforeningspersonen hos oss. Vedkommende sier at om man har utgått kontrakt/prøvetid og har fått muntlig beskjed om fast ansettelse, dvs. man jobber fortsatt der og har mottatt lønn/lønnslipp, altså om man ikke har jobba svart da, så er dette i seg selv bevis for at man er ansatt og man er i henhold til arbeidsmiljøloven å betrakte som ansatt. Det er ikke lov å ha langvarig midlertidig ansatte med mindre det er vikariat, praksisarbeid, arbeidsmarked tiltak eller idrettsutdøvere under spesielle avtaler. Alle skal ha kontrakt og det er arbeidsgiverens ansvar å sørge for at slik er skrevet. Vis til Paragraf 14-9 i arbeidsmiljøloven.

Arbeidsmiljø loven gjelder for alle lønnsmottakere, om man har kontrakt eller ikke. Alle har krav på 1 mnd oppsigelsesfrist. I prøvetid 14 dager. Men din prøvetid er å anse som avsluttet siden du har fortsatt uten ny kontrakt. Det står masse om dette i paragraf 15 i loven. (Sitter med boka foran meg). Muntlige avtaler er like bindende som skriftlige.

Paragraf 15-8 handler om oppsigelsesesvern. "Er man helt eller delivs borte fra arbeidet på grunn av sykdom eller ulykke, kan man av denne grunn ikke sies opp de første 12 månedene etter at arbeidsuførheten inntrådte".

Og som sagt, han man mottatt lønn fra arbeidsgiver og det er betalt arbeidsgiver avgift for en, så er man beviselig ansatt. Man sitter ikke med bevisbyrden selv her - den er det arbeidsgiver som har !

Det er ikke bare bare på si opp folk altså. Du kan også få fri rettshjelp om du trenger det. Skal finne noen telefonnr for litt av hvert og sende deg på PM !

[Fjonken]

Du er et faktabibliotek uten like Nille. Godt du arresterte meg nå. Jeg har lest arbeidsmiljøloven, men det er grundig lenge siden. Burde ha sjekket før jeg uttalte meg. Beklager. *Fjonken graver i støvet og er flau*

[dingpot]

Jeg var hos legen i dag igjen, og fikk ny sykemelding. Vi pratet litt om tankene mine rundt det forestående møtet. Jeg gruer meg syk til å gå der! Han sa jeg bare måtte si det på en saklig måte, for her er det jo JEG som føler, opplever og tenker. Men likevel er jeg stygt redd for at sjefen nekter å vise forståelse, og angriper likevel. Og jeg tåler så lite før jeg bryter sammen av skrekk og angst for slikt nå...

Legen min kunne ikke svare på om jeg hadde rett til å ha møtet med en annen person, men jeg kan jo spørre likevel. Går ikke det, så er uansett sjangsene mine for en god sluttattest (og å bruke dem som god referanse ved jobbsøking) gått rett i dass. Samme hva, så sier jeg ikke at jeg driver og søker andre jobber. Det får komme som et sjokk på dem heller. Nå skal jeg tenke på MEG!

[Nille]

Når er det du skal på det møtet ?
Har du vært i kontakt med noen av de jeg PM'et til deg ?

Kunne vært greitt å ha med dokumentasjon som du kan ta frem om de skulle prøve seg med trusler og usakligheter. Du vil kanskje føle deg tryggere om du har noe i bakhånd på en måte ?

Tenker på deg !

[dingpot]

Takk Nille!

Jeg har ikke vert i kontakt med dem enda. Føler det er litt drastisk å gå "rettens vei" allerede nå. Jeg vet jo ikke om det blir noe trøbbel med oppsigelser eller noe sånt, det jeg er reddest er at sjefen skal klare å gjøre det ekkelt for meg, og gi meg dårlig samvittighet, skyldfølelse osv.

Jeg er ikke kjent med slike situasjoner som dette, og vet ikke hva som er riktig eller galt. Vet ikke hva jeg kan forvente. Hva jeg har rett på. Jeg vet snart ikke engang hva mine egne tanker om det er!

[Nille]

Tenkte bare sånn "føre var" jeg. Ikke sikkert at du får bruk for noe i det hele tatt. Men om du er forberedt på det verste og er forberedt. - og du ikke får bruk for det du har i bakhånd, vil du sannsynligvis sitte igjen med en positiv følelse selv om selv om selve møtet kanskje ikke går bra. Det jeg mener er at du vil føle deg tryggere, sikrere når du vet at du har skriftlig materiale/lovtekster å vise til. Disse tjenestene koster ikke noe, så du søker bare juridisk informasjon, ikke juridisk bistand.

Da jeg var aktiv i fagforening for mange år siden sørget jeg alltid for å være rustet med saklig informasjon - og bare det å vite at jeg hadde det i bakhånd i forhandlinger gjorde meg såpass trygg at jeg faktisk aldri fikk bruk for det. Men jeg lærte jo mye da !

Ønsker deg lykke til - og krysser fingrene både for møtet og for ny jobb !

[Fjonken]

Nå skal jeg ikke komme med feilfakta, men med et godt råd fordi jeg selv har vært i vanskelige møter med sjefer som ikke ville meg noe vel. Det som er viktig ved slike møter er å kjenne sin motstander. Så jeg gjorde det til vane å legge merke til argumenteringen til sjefen og jeg skrev også opp alle svake sider, både hans og mine egne, i for kant av møter.
Videre gjorde jeg hjemleksa mi og skaffe meg så mange konkrete eksempler som mulig. Eksempler som talte til min fordel. Gjerne angitt med eksakt dato og tidspunkt og evt vitner. Videre psyket jeg meg opp og trente veldig på å være saklig og på det å snakke sak og ikke person. Det siste er uhorvelig vanskelig fordi det fordrer at man legger alle følelser til side. I et møte hvor man gjerne blir provosert er det vanskelig å holde sinnet i sjakk og kroppspråket nøytralt. Det er vanskelig å holde maska og holde stemmeleie på normalt nivå, og det er vanskelig å holde fokus på saken. Man blir lett avsporet, men dersom du tenker nøye igjennom alle mulige ting som kan komme opp på møtet og forbereder deg mentalt på å "kjempe" din sak vil du vinne masse på det. Klarer du å heve deg over en provokasjon og holde deg strikt til fakta vil du slå din sjef ned i støvlene. Hans mål vil sannsynligvis være å gjøre deg så liten og sårbar som mulig. Dersom han ikke greier det vil hans strategi gå i dass og du vinner. Så går du inn og ikke minst ut av det møtet med rett rygg og ren samvittighet så vinner du. Har du vist deg sårbar tidligere vil sjefen din bli tatt på senga dersom du totalt endrer stil og opptrer med selvsikkerhet og rene fakta. Lar du deg imidlertid provosere, eller synker ned på hans nivå med munnhugging o.l. vil du fange deg selv i følelser som igen vil provosere enda mer. Så vær så nøytral som mulig og så sakelig som mulig og la deg verken avlede eller provoseres. Hold beinhardt på ditt.

[Nille]

Kjempegode råd fra Fjonken her !!

[Siljevanilje]

Opprinnelig lagt inn av Nille

Kjempegode råd fra Fjonken her !!

[dingpot]

Jeg sa opp. Gikk med høyt hevet hode Jeg er stolt av meg selv, og føler meg sterk! Les mer i den andre tråden min

[Fjonken]

Såååååå bra dingpot.. !

[Nille]

HURRA for Dingpot

[donjuanwannabe]

Opprinnelig lagt inn av dingpot

Les mer i den andre tråden min

hva heter den?

[Nille]

Den er HER

[Huldr]

Psssst! E'kke alle som kommer inn der...

[Fjonken]

Lukka forum Nille..Lukka!

[Nille]

Ahhhh, det burde jeg jo ha sett....