Trøbbel med feriepenger

[Photobscura]

Jeg skrev dette inn i et annet forum for frilansere, men det er særdeles lite aktivt, og selv om jeg fikk et ganske godt svar, så må jeg altså være så klar på dette, så fint om noen som har god peiling kan hjelpe meg litt med detaljene, og hvordan jeg skal legge det fram.

Dette er saken:
Jeg har vært hos fri rettshjelp med noen spørsmål jeg har om en mulig konflikt med arbeidsgiveren min. Det er fortsatt noen momenter som er litt uklare for meg, men advokaten mente jeg hadde en sterk sak.
Jeg jobber for et større mediebyrå som korrekturleser. Jeg har jobbet der siden vinteren 2006.
Jeg har dessverre aldri fått noen kontrakt eller arbeidsavtale, men jeg har blitt ansett som frilanser. Jeg er dog ikke registrert som selvstendig næringsdrivende. Jeg har to andre jobber hvor jeg har vanlig arbeidstakerkontrakt.
Forrige sommer fikk jeg utbetalt oppsparte feriepenger. Den 17. juni i år, det vil si tre dager før feriepengene skulle utbetales sammen med ordinær lønn, så ble det uten at frilanserene fikk beskjed bestemt at disse ikke skulle utbetales allikevel, fordi vi nettopp er frilansere. Jeg måtte selv ringe redaktørene for å finne ut av dette. Jeg tror ikke dette berører veldig mange andre enn meg, da de fleste frilanserene som jobber der er fotografer eller skribenter og antagelig registrert som selvstendig næringsdrivende.
Jeg har ikke kjenneskap til lovene, så dette kom som en stygg overraskelse på meg. Vi snakker et for meg ganske betydelig beløp.

Advokaten jeg besøkte på fri rettshjelp mener som sagt at jeg har en sterk sak, og at jeg burde få en vanlig arbeidtakerkontrakt pga disse momentene:
1) Jeg er ikke registrert som selvstendig næringsdrivende, noe jeg er ganske alene om i dette firmaet (jeg får fast lønn for faste timer hver måned, timene har en fast stipulering, og jeg henter korrektur der som jeg leser hjemme)
2) Arbeidsgiver trekker skatt
3) Jeg fikk feriepenger i fjor, det vil si fra jeg ble ansatt
4) På lønnsoppgaven står det konsekvent krysset av for feriepenger i rubrikken merket "grunnlag" øverst på oppgaven
5) Nederst på lønnsoppgavene er det ført opp "feriepengegrunnlag" med sum lønn fram til utbetalingsmåneden
6) Opptjente feriepenger er også ført opp på hver lønnsoppgave

Ellers føler jeg at dette er litt ullent. Det står ingenting om arbeidsgiveravgift i oppgaven min, så jeg vet ikke om jeg får det utbetalt. I følge advokaten så har jeg mulighet til å kreve at de skriver en arbeidstakerkontrakt med meg, der jeg har rett på feriepenger og arbeidsgiveravgift, eller at jeg registrerer meg som selvstendig næringsdrivende og fakturerer oppdrag hver måned, inkludert moms. Det er jo det første som er mest lønnsomt for bedriften, og enklest for meg. Jeg har ellers ikke bruk for å være selvstendig ved nåværende tidspunkt.

Det jeg sliter litt med her, i følge advokaten har jeg absolutt rett på feriepengene jeg opptjente i fjor, men hvordan forholder man seg til arbeidstaker som frilanser når man ikke er selvstendig næringsdrivende? Har jeg rett på en kontrakt?
Jeg har planlagt å snakke med arbeidsgiver snart, og etter advokats oppfordring gi dem et (vennlig) ultimatum. Jeg ønsker ikke å komme i konflikt med jobben, men at rett skal være rett.

[Solskinn]

Hei
Dette var trist å høre. Jeg krysser fingrene for at alt ordner seg for deg og at du får pengene som du har ventet på.

Jeg har ikke klart å finne noe som støtter ditt krav om feriepenger, da alt synes å henge på hva slags ansettelsesforhold du har. Næringsdrivende er du ikke, og det er ikke det som er tema. Men du kan være ansatt arbeidstaker, eller ikke-ansatt arbeidstaker. Der ligger hele forskjellen.

Jeg har funnet noe om dette:

Hvis du faller inn under kategorien "Ikke ansatt arbeidstaker", så faller du fort utenfor både ferieloven, arbeidsmiljøloven og flere til. Det står:

Dette står det om i denne brosjyren:

http://www.skatteetaten.no/upload/Br...rivende_BM.pdf


"Ikke-ansatte arbeidstakere"

er i dette heftet

brukt om dem som mottar

arbeidsinntekt uten å være fast eller
midlertidig ansatt hos den de utfører
arbeidet for. Begrepet selvstendig
oppdragstaker og uttrykket utenfor
tjenesteforhold blir også brukt om
ikke-ansatte arbeidstakere.
Det kan være
personer som utfører enkeltstående
arbeidsoppdrag. I noen bransjer blir de
kalt frilansere. De som mottar betaling
for enkeltstående arbeid uten at arbeidet
er ledd i vedkommendes næringsvirksomhet,
tilhører som oftest denne kategorien.
Legg merke til at dette ikke gjelder
vikarer eller de som har et engasjement.
Disse blir regnet som arbeidstakere.

Arbeidstilsynet skriver om feriepenger: http://www.arbeidstilsynet.no/c26976...html?tid=28190

Der står det:

Retten til feriepenger er knyttet til arbeidstakerbegrepet - det at man utfører arbeid i annens tjeneste. Freelancere og selvstendige oppdragstakere har ikke rett på feriepenger etter ferieloven.

--

*håpe at du får hjelp av god advokat og får rett til feriepengene dine*

Stå på!

[Photobscura]

Takk! Har nok lest dette før, det er bare det at jeg ikke går under frilanserbegrepet, så...
Og så er det dette med noteringene på lønnslippen.
Har sendt mail til sommerpatruljen også.

Uff, dette plager meg. Jeg blir helt dårlig av det, faktisk. I følge svaret jeg fikk på det frilanserforumet, så er dette utnytting som er ganske utbredt.

[Lava]

og til deg!
Håper du lykkes i å få feriepengene!

[Solskinn]

Opprinnelig lagt inn av Photobscura, her.

Takk! Har nok lest dette før, det er bare det at jeg ikke går under frilanserbegrepet, så...
Og så er det dette med noteringene på lønnslippen.
Har sendt mail til sommerpatruljen også.

Uff, dette plager meg. Jeg blir helt dårlig av det, faktisk. I følge svaret jeg fikk på det frilanserforumet, så er dette utnytting som er ganske utbredt.

Det finnes dessverre slike arbeidsgivere, huff ja.. Utnytting

Nå så jeg at du hadde arbeidet der lenge, og jeg skjønner ikke hvordan de kan bestemme seg for at du er frilanser nå? Man kan jo være frilanser og stadig komme tilbake, men det skal vel helst benyttes for enkeltstående oppdrag.

Iflg. https://www.altinn.no/no/hjelp-til-r...ste/frilanser/

Hva er en frilanser?
"Den som mottar lønn for enkeltstående oppdrag uten å være fast eller midlertidig ansatt, er oppdragstaker, i noen bransjer kalt frilanser. Andre begreper er «ikke-ansatt lønnstaker» eller «lønnstaker utenfor tjenesteforhold».

Du har jo både varigheten og det faktum at de betraktet arbeidsforholdet annerledes i fjor.. Det må jo hjelpe

[noli]

Men om det er trukket feriepenger av lønnen din, må du jo få disse utbetalt? De kan vel ikke bare beholde dem? Det er det jeg ikke skjønner her..

[Photobscura]

Opprinnelig lagt inn av noli, her.

Men om det er trukket feriepenger av lønnen din, må du jo få disse utbetalt? De kan vel ikke bare beholde dem? Det er det jeg ikke skjønner her..

Akkurat dette er jeg usikker på hvordan fungerer. Jeg har gitt arbeidsgiveren biskattekort, altså 36%. Er ikke feriepenger og arbeidsgiveravgift en ekstra utgift for arbeidsgiver?
Jeg trodde også at feriepenger ble trukket fra lønna, men jeg er faktisk litt forvirra nå...

[Pearl]

Hvis du er organisert, så kontakt fagforeningen din. Det er lettere for dem å kjempe for dine rettigheter. De har også som regel gode advokater på slike spørsmål. Lykke til.

[Photobscura]

Jeg er dessverre ikke organisert... Jeg var en gang i tiden, og jeg ser nå at jeg aldri burde ha meldt meg ut.
Men jeg tror nå en gang på vennlig og menneskelig kontakt. Jeg har jobbet for dem i to og et halvt år, kjenner han som jeg må snakke med om dette relativt godt, og ønsker å møte dem først. Si at jeg har funnet ut at det nok ikke stemmer dette med feriepengene. Det er så klart noen lenger opp i systemet som håndhever reglene, men jeg tror definisjonen av meg er et av de største problemene.
Samt at de har driti seg ut når det gjelder lønnsslippene mine...

Jeg har dog kontakta Sommerpatruljen, de er jo en LO-gruppe, og det var advokaten som sa at disse hadde ting på stell.
Jeg navnga arbeidsplassen min i mailen også, så er det jo en viss mulighet for at dersom dette er en tendens, så er det kjent for dem.
Håper bare jeg får svar snart. Sendte mailen i går morgest!

[noli]

Feriepenger er IKKE en ekstra utgift for arbeidsgiver. Feriepenger trekkes fra din lønn, normalt sett 10 - 12 %, så det er jo en del. Dette er DINE penger og skal utbetales i stedet for ordinær lønn når du har ferie, eller i tillegg til ordinær lønn hvis du ikke tar ut ferie et år. Noen bedrifter har fast tid for utbetaling av feriepenger uansett når man har ferie.

Men frilansere har ikke rett til feriepenger, MEN da skal det heller ikke trekkes feriepenger av lønnen din. De kan ikke trekke det og så beholde det, det er DINE penger. En måte å tvangs-spare på.

[Photobscura]

Opprinnelig lagt inn av noli, her.

Feriepenger er IKKE en ekstra utgift for arbeidsgiver. Feriepenger trekkes fra din lønn, normalt sett 10 - 12 %, så det er jo en del. Dette er DINE penger og skal utbetales i stedet for ordinær lønn når du har ferie, eller i tillegg til ordinær lønn hvis du ikke tar ut ferie et år. Noen bedrifter har fast tid for utbetaling av feriepenger uansett når man har ferie.

Men frilansere har ikke rett til feriepenger, MEN da skal det heller ikke trekkes feriepenger av lønnen din. De kan ikke trekke det og så beholde det, det er DINE penger. En måte å tvangs-spare på.

Du er altså hundre prosent sikker på at dette er sånn det fungerer? Ikke at jeg trekker deg tvil, det hadde vært helt gull om det er sånn det er! Det er ikke annerledes for vikarer/deltidsansatte? (Som jo er en mer riktig definisjon av min stilling).

Jeg har forresten fått svar fra Sommerpatruljen, noe jeg er veldig fornøyd med, jeg får understøttet saken min overalt, og begynner å føle meg trygg!

Sitat:

Jeg støtter de vurderingene som din advokat har gjort. Det er en rekke mennesker som arbeider som frilans, altså et veldig løst forhold til sin arbeidsgiver når det gjelder arbeidstider og valg av oppgaver, uten at disse er selvstendige næringsdrivende.

Er man arbeidstaker er arbeidsgiver pliktig til å gi deg en kontrakt. I ditt tilfelle ville ditt vært naturlig at kontrakten regulerer momenter som tildelelse av oppdrag, leveringstid, osv. Selv om du nå ikke har kontrakt betyr ikke dette at ditt arbeidsforhold er ugyldig og at du arbeidsgiver kan sparke deg. De er nødt til å følge samme formkrav og saklighetsregler som om du skulle vært ansatt med kontrakt.

[sirimor]

Jeg ser nå at du har fått svar fra Sommerpatruljen og det er kjempebra!

Jeg ville egentlig bare si meg enig i det noli formulerer så bra.
Du har intet å frykte. Lovmessig har du selvfølgelig krav på 10,2% av opptjent lønn i 2007, i feriepenger nå i år.
De har jo påtatt seg arbeidsgiveransvar for deg iom at de trekker og innbetaler forskuddstrekk av din lønn. Så jeg ville helt klart plassert deg i kategori vikar, dvs. ansatt, kontrakt eller ikke..
Lykke til.

PS. Arbeidstilsynet er også greie å spørre når det gjelder rettigheter etc.

[Photobscura]

Takk Sirimor! Mange av momentene som advokat påpeker er konkludert via telefon med arbeidstilsynet. Han gikk grundig til verks, fine advokaten! Jeg kan med en gang si at jeg anbefaler Fri Rettshjelp med hele mitt hjerte! Makan til flinke folk

Gruer meg litt mindre til å ta dette opp nå. Har ikke bestemt meg for om det blir ansikt til ansikt eller via mail enda.
Har fått trøbbel før pga rettferdighetssansen min, så det er nok litt derfor jeg er så redd for dette Vil jo ikke miste denne jobben som jeg setter så pris på!

En annen ting, var at disse pengene skulle betale et besøk til Lindbergklinikken for meg, det blir veldig vanskelig nå, og noen måneder framover.

[sirimor]

Ja jeg skjønner godt at det er ubehagelig, uansett utgangspunkt, å ta opp dette med arbeidsgiver. Det burde gått av seg selv, ikke at DU må mase, helt unødvendig. Men må du, så må du bare . Da er det ihvertfall godt å være forberedt og kunne sine saker, mye lettere å legge frem argumenter da.
Igjen, lykke til

[noli]

Ja, jeg er 100% sikker. Jeg hadde nettopp eksamen i dette, og sjekket lærebøkene mine før jeg skrev forrige innlegg.

Feriepengene er dine penger, som du skal ha igjen året etter at du har spart de opp.

Om de ikke vil gi deg feriepenger kan de heller ikke trekke feriepenger, det burde være ett fett for dem. Koster dem ikke noe å gjøre det ene eller det andre, siden det eneste de skal er å "oppbevare" feriepengene dine for deg.

At du jobber uten kontrakt derimot, det skjønner jeg ikke at du tør altså.

[Photobscura]

Opprinnelig lagt inn av noli, her.

Ja, jeg er 100% sikker. Jeg hadde nettopp eksamen i dette, og sjekket lærebøkene mine før jeg skrev forrige innlegg.

Feriepengene er dine penger, som du skal ha igjen året etter at du har spart de opp.

Om de ikke vil gi deg feriepenger kan de heller ikke trekke feriepenger, det burde være ett fett for dem. Koster dem ikke noe å gjøre det ene eller det andre, siden det eneste de skal er å "oppbevare" feriepengene dine for deg.

At du jobber uten kontrakt derimot, det skjønner jeg ikke at du tør altså.

Tusen hjertelig takk! Dette var info som betyr mye for saken min
...Du skulle vel ikke ha en paragraf i loven å vise til også? Jeg har nemlig googlet det, og finner ingen steder hvor det står hvordan feriepengene blir trukket...

Setter kjempepris på hjelpen! !

Grunnen til at jeg ikke skrev kontrakt i første hånd, er fordi jeg i utgangspunktet var vikar for den gamle korrekturleseren. Men han kom aldri tilbake, og jeg hørte ikke noe mere om det... Ja, jeg føler meg litt dum, jeg skulle selvfølgelig ha fiksa det, men det er like mye deres som mitt ansvar, uten at det hjelper meg noe særlig nå!
Det har også kanskje litt med at det ikke er en stor jobb, jeg får betalt for 25 timer i måneden, men jeg leste et blad til halve året i fjor, så det er snakk om seks tusen kr i feriepenger, penger som tilsvarer godt over en treddjedel i samlet lønn for meg med alle de tre jobbene jeg har.

[noli]

Sitat:

Lov om ferie

Kap. III Feriepenger

§ 10. Beregning av feriepenger (1) (Feriepengegrunnlaget)


Feriepenger fra arbeidsgiver beregnes på grunnlag av arbeidsvederlag som er utbetalt i opptjeningsåret. Som arbeidsvederlag regnes ikke utbetalinger som gjelder dekning av utgifter til bilhold, kost, losji o l.

Følgende ytelser inngår ikke i feriepengegrunnlaget: a) feriepenger etter loven her som er utbetalt i opptjeningsåret,
b) andel av nettoutbytte,
c) fast godtgjøring som opptjenes og utbetales uavhengig av fravær på ferie eller
d) verdien av varer, tjenester eller andre fordeler som ikke er pengeytelser. Verdien av hel eller delvis kost som mottas som del av arbeidsvederlaget skal likevel tas med i feriepengegrunnlaget.


Feriepengegrunnlaget skal fremgå av lønns- og trekkoppgaven for opptjeningsåret.

Så lenge det står noe om feriepengegrunnlaget ditt på lønns- og trekkoppgaven din skal du ha feriepenger.

Hvis du ikke skal ha feriepenger, har du heller ingen plikt til å ta ut ferie (men likevel rett), og da skal du ordinær lønn.

[Photobscura]

Tusen takk! Nå skulle jeg gi deg en grønn prikk, men det gikk ikke, gitt
Dette setter jeg STOR pris på!

[noli]

Du har allerede gitt meg en grønn prikk i denne tråden.

Lykke til, håper det ordner seg. Dette er jo helt fjernt.

[Photobscura]

Jeg vet Fjernt er bare fornavnet.
Nå har jeg temmelig gode kort på hånda, så jeg håper dette går bra, disse pengene trenger jeg, samt at jeg faktisk trenger å se at ting blir gjort riktig. Det er store prinsipper ute og går også

Ja, her slenger jeg grønne prikke over en lav sko, jeg setter kjempestor pris på all hjelp jeg får!!!

[Anne]

Opprinnelig lagt inn av Photobscura, her.

Jeg trodde også at feriepenger ble trukket fra lønna, men jeg er faktisk litt forvirra nå...

Isåfall, så skal det stå på den siste lønnsslippen din i fjor hvor mye du totalt hadde til gode i feriepenger. Har de ikke trukket, har du heller ikke krav på noe dessverre.

[Photobscura]

Anne: Det står det, som jeg skrev i hovedlinnlegget