Andrine Flemmen har testet lavkarbo med hard trening

[Linjemannen]

Opprinnelig lagt inn av Vibeke-67, her.

Men det interessante her er jo om hun ville ha merket stor forskjell om hun hadde byttet ut og spist mer grønnsaker? Da ved samme karbohydratinnholdet.

Enig!


Vi kan kanskje velge å mene noe om det - på grunnlag av egne erfaringer og innenfor den rammen av forståelse vi har lest oss frem til. Jeg tar i det videre utgangspunkt i vektnedgang som mål for kostholdsomlegging og holder dermed annen medisinsk problematikk utenfor.

Selv tror jeg ikke hun hadde opplevd større forskjell om karbo-inntaket var på samme nivå. Altså - selv om hun bytter salatblader og cherrytomater ut med mer høyverdige grønnsaker som broccoli og blomkål - så tror jeg "punchen" og "orken" i muskulaturen ikke vil bedret seg nevneverdig. Spesielt ikke innenfor et perspektiv på 1 til 2 måneder.

Husk nå på at Andrine er forhenværende toppidrettsutøver i en kraftkrevende og eksplosiv disiplin. Det setter helt bestemte krav til drivstoffet og er en vant til flybensin, så blir det en litt dvask opplevelse å gå over på diesel. (Fra karbo til ketoner = fra flybemsin til diesel.)

For å fortsette i samme allegoriske gate - et F16 jagerfly oppfører seg litt annerledes enn et cargofly. Andrine er en F16 og mange av oss andre er å forstå som cargofly...


Etterhvert som kroppen endrer karakter og skroget blir mer strømlinjeformet og farts og akslerasjonsvennlig, så er det ingenting i veien for å endre litt på drivstoffet. Altså å dytte innpå mer ekslosive og lett-omsettelige forbindelser - slik som karbohydrater faktisk er det.

Om en er svær og overvektig, så gir det i seg selv gode grunner til å holde seg til mer moderate drivstoff. Med et stort skrog så vil det fort kunne komme skader om en trener for eksplosivt. En er på den trygge siden om en trener på lav / moderat intensitet og hva er vel da bedre enn å benytte seg av et drivstoff som naturlig setter et tak på hvor intenst en kan trene? Å trene på lave/moderate intensitetsnivåer i lengre intervall viser seg også å være svært gunstig for fettforbrenninga - så det også taler for at et ketogent kosthold kan være gunstig for å holde treningsintensitet på best mulige nivå.

Det endrer seg over tid.
Når kroppen har fått et visst basisgrunnlag og en har hatt en del uker og måneder med turer i skog og mark, på ski, svømming eller hva en nå har valgt seg - så vil kroppen "be" om høyere intensitet, mer action og større variasjon. Forhåpentligvis har en da også bygget litt større muskler og litt sterkere ligament og bindevev underveis - og - kvittet seg med en del antall kilo fett. Da kan det være på sin plass "å sprite opp" kostholdet med litt karbohydrater i forkant av trening. Gevinstene av større treningsintensitet vil være langt større enn å fortsette på et for restriktivt karbo-regime om en ser på vektnedgang som hovedmål for det kostholds og trenings opplegg en følger. En MÅ altså tenke dynamisk og endre BÅDE på trening og kosthold underveis om en vil vedlikeholde og/eller maksimere progresjon i forhold til mål.

[Lindemor]

Da jeg leste artikkelen, så var det første jeg tenkte at det er for kort tid å forsøke på. Kun 4 uker. I tillegg er artikkelen mangelfull i forhold til hva hun faktisk spiste.

Det som imidlertid er gledelig, og som også bør få oppmerksomhet, er hennes opplevelse av stabilt blodsukker og bedret kontroll i forhold til søtsug. Supert!

Jeg har aldri vært en toppidrettsutøver så den biten skal jeg slettes ikke påberope meg, men jeg har siden mars trent mye. Min trening er variert og allsidig og innebærer to økter om dagen hvor mye er kondisjon og styrke. Jeg har siden slutten av juni levd ketogent og når karboavrusningen ga seg etter de første ukene, har jeg opplevd en fantastisk ork på trening.

Vi er alle ulike og hva som passer for hver enkelt er da individuelt. Jeg nekter å legge så mye vekt på hvordan Andrine Flemmen har opplevd det å leve lavkarbo i 4 uker, men synes det er fint at hun har funnet knep for å la være å spise sjokolade så ofte!

[Sprettball]

Jeg liker å trene. I perioder har jeg trent mye (8-10 timer pr uke er mye for meg). Jeg har jobbet som treningsinstruktør og hatt både mange og harde økter i løpet av en uke.

Da jeg la om til lavkarbo var jeg helt vissen i flere måneder. Etter 15 minutter av en vanlig aerobictime måtte jeg stoppe opp og gå på stedet (da hadde jeg sluttet som instruktør, altså!). Beina var sure, pusten gikk som en blåsebelg og hjertet dunket fort-fort-fort. Styrkeøktene var også annerledes. Jeg klarte ikke like mange reps, måtte ned på vektene i en del muskelgrupper.

Etter to-tre-fire måneder normaliserte det seg gradvis, og da var det ikke lenger problematisk å trene med høy intensitet (intervalltrening på sykkel, kondisjonstimer med høy intensitet osv) eller over lengre tid (2-3 timer er nok før jeg begynner å kjede meg...). Jeg merker at pulsen gjerne legger seg litt høyere enn før, men jeg har ikke ubehag av det, og det gjør meg heller ikke mindre utholdende enn før.

Jeg betrakter ikke meg selv som en toppidrettsutøver, altså, men i perioder trener jeg mer enn de fleste mosjonister. Og det funker fint på lavkarbo.

Forøvrig synes jeg innlegget til Linjemannen har en del gode tanker. Ekstreme prestasjoner krever kanhende i større grad "ekstrem" ernæring.

Mvh Sprettball

[lillekri]

2 ting som vil overraske/sjokkere mange i denne sammenhengen:

1) Du skal forvente elendige treningsresutlater den første måneden, pga at kroppen omstiller seg! (Det var Odd-treneren som sa dette på NRK)

2) Ut fra aldringsforskning, er trening IKKE BARE HELDIG. Det øker farten på enkelte sider av aldringsprosessen. Ref. sammenhengen mellom ekstreme utholdenhetsgrener og kreft.. (Yep, stort dilemma for oss som både ønsker å se ut som fitness-gud(inne) og leve til vi er 120!!)

[Linjemannen]

Her er det litt kortslutning i punkt 2)
Trening er for de aller fleste av oss BARE HELDIG.
Som med kosthold så må et treningsregime være individuelt tilpasset og det vil da i ett og alt være en bra investering i livskvalitet og livslengde - om det er i forhold til disse parametre regimet er satt opp.

En kan selvfølgelig sette opp et treningsregime for en utrent mann på 55 år, 120 kg med den målsetning at han skal løpe New York Marathon på under 4 timer før han blir 58 år - og som oftest vil et slikt regime kunne ha en god effekt også i forhold til opplevd livskvalitet og forventet livslengde. Men ikke alltid. Skal en maksimere livskvalitet og utvide forventet livslengde - så er det ikke idrettslige prestasjoner som skal være måldrivende.

Paradokset er likevel åpenbart all den tid at en må ta i bruk en type idrettslige mål for å kunne måle fysiske fremganger. "Gikk du å handlet i dag og fikk deg litt frisk luft på veien eller kjørte du bil?" Dette er knapt et idrettslig mål - men det kan si noe om BÅDE opplevd fysisk fremgang og om opplevd livskvalitet. Er du i elendig fysisk form, så driter du i den friske luften og opplever turen til fots, frem og tilbake til butikken, som et ork og som selvpålagt tortur. HAR du kommet et stykke på treninga så oppleves turen på en annen måte. En ser barna som hopper paradis, hører latter og skrål, fuglekvitter og trekker inn den friske luften. Livskvalitet kommer da som et resultat av fysisk fremgang og New York Marathon oppleves som noe helt fjernt...

Å komme med påstander om at trening ikke bare er heldig - sågar med STORE BOKSTAVER vitner om at det er noe helt essensielt en har misforstått i forhold til begrepet trening. Individuell tilnærming for hva som er/bør/skal være målet med trening kan nok være noe av dette.

[Kula]

Opprinnelig lagt inn av Peppa Gris, her.

Du er så frekk og ufyselig i de fleste trådene så jeg velger å sette deg på mental ignore. Finn dine egne linker

Det var lite hyggelige ord, men på den annen side skal man vel lete lenge etter noen som har mindre injurierende kraft enn deg. I et åpent forum er det heldigvis ikke du som avgjør hvilke "linker" jeg skal finne meg.

Mange som debatterer blir gretne når man blir etterprøvd på uttalelser. Det er lett å slenge ut av seg at man blir sjokkert over andre:

Opprinnelig lagt inn av Peppa Gris, her.

Det er jo bare å lese her inne hvor mange som er mot trening. Man trenger ikke være ekspert for å bli sjokkert over det, nei.

Det er svært frekt og ufyselig å beskylde et ubestemt antall forummedlemmer for å være mot trening (noe som ville være ganske uforståelig). Når du i tillegg ikke tåler å bli etterprøvd på påstanden din, ender du bare opp med å være en som sprer negative uttalelser uten hold i virkeligheten.


-

[Peppa Gris]

Opprinnelig lagt inn av lillekri, her.

2) Ut fra aldringsforskning, er trening IKKE BARE HELDIG. Det øker farten på enkelte sider av aldringsprosessen. Ref. sammenhengen mellom ekstreme utholdenhetsgrener og kreft.. (Yep, stort dilemma for oss som både ønsker å se ut som fitness-gud(inne) og leve til vi er 120!!)

Har du dokumentasjon på dette? Hadde vært spennende å lese

[Etherena]

Jeg har gått ned 23 kg på mindre enn fem måneder, og holdt vekten nøyaktig på målet nå i 9 måneder uten å trene noe som helst. Jeg er ikke i mot trening, men velger det bort i en travel hverdag. Stor forskjell!

[Kula]

Opprinnelig lagt inn av Etherena, her.

Jeg har gått ned 23 kg på mindre enn fem måneder, og holdt vekten nøyaktig på målet nå i 9 måneder uten å trene noe som helst. Jeg er ikke i mot trening, men velger det bort i en travel hverdag. Stor forskjell!

Å, nå ble jeg sjokkert!


-

[TrillTrall]

Opprinnelig lagt inn av Bestemamma, her.

Og hvor er grønnsakene, Andrine? Salat er ikke grønnsaker!!!

Jo. Bladene på salaten regnes som en grønnsak. I alle fall ifølge frukt.no:

Når det gjelder frukt/bær spiser vi fruktene på planten. Når det gjelder grønnsaker er det ikke så enkelt, fordi grønnsaker kan være forskjellige deler av planten. For eksempel: På gulrot er det rota, på asparges stengelen og på salat bladene

[teleslynga]

Grønnsak har altså ingen botanisk definisjon, i motsetning til bær, frukt, nøtter. Grønnsaker blir definert gjennom hva det brukes som, og vanligvis forstått som plantekost man bruker som tilbehør til kjøtt og fisk eller som egen rett. Og i Frankrike kan salat være hva som helst som er kaldt, også kjøtt helt uten grøntfor til.

[Chamomilla]

Jeg er også en som ikke trener for tiden i en travel hverdag med tre barn. Skulle virkelig ønske jeg klarte å prioritere bedre, for jeg er absolutt ikke imot trening. Tvertimot. Har vært aktiv i idrett i yngre dager som så mange andre og fortsatte å være veldig fysisk aktiv, helt til barna kom og jeg fikk prioriteringsprobler og manglende overskudd, dårlig sirkel med andre ord. Tror trening ville gitt meg mer overskudd bare dørstokkmila ikke hadde vært så lang.

Forøvrig synes jeg det er trist at det har blitt noen personangrep og stor grad av usaklighet i denne tråden. Mulig jeg er litt sart, men jeg har ellers hengt mest på et lite og oversiktlig mammaforum hvor slikt ikke hadde blitt tillatt fra moderator/admin. Det blir jo en balansegang. Aktivitet og diskusjon er det helt topp at det er mye av her. Det er så mye kunnskap blant brukerne på dette forumet - hatten av for dere! Men jeg reagerer når man opptrer mot hverandre i nedsettende vendinger. Da er det ikke lenger sak man diskuterer og respekten for hverandre blir redusert. Synd.

[Vibeke-67]

Opprinnelig lagt inn av Chamomilla, her.

Jeg er også en som ikke trener for tiden i en travel hverdag med tre barn. Skulle virkelig ønske jeg klarte å prioritere bedre, for jeg er absolutt ikke imot trening. Tvertimot. Har vært aktiv i idrett i yngre dager som så mange andre og fortsatte å være veldig fysisk aktiv, helt til barna kom og jeg fikk prioriteringsprobler og manglende overskudd, dårlig sirkel med andre ord. Tror trening ville gitt meg mer overskudd bare dørstokkmila ikke hadde vært så lang.

Forøvrig synes jeg det er trist at det har blitt noen personangrep og stor grad av usaklighet i denne tråden. Mulig jeg er litt sart, men jeg har ellers hengt mest på et lite og oversiktlig mammaforum hvor slikt ikke hadde blitt tillatt fra moderator/admin. Det blir jo en balansegang. Aktivitet og diskusjon er det helt topp at det er mye av her. Det er så mye kunnskap blant brukerne på dette forumet - hatten av for dere! Men jeg reagerer når man opptrer mot hverandre i nedsettende vendinger. Da er det ikke lenger sak man diskuterer og respekten for hverandre blir redusert. Synd.

Det er jo veldig vanlig at man ikke får til trening i dagliglivet med små barn Kjenner meg veldig igjen, men det kommer jo snart bedre tider, de blir jo eldre! Jeg passer på å få meg en tur hver dag, sammen med hunden min, på 30-60 minutter. Greit med hund, for da MÅ man jo, og det er alltid deilig å komme seg ut, uansett hvor fristende sofaen er om kvelden
Men trening på senter, det orker jeg ikke.

Til det siste du skriver, jeg er jo enig. Det er synd at det blir litt krass og spydig. Samtidig klarer jeg å se det i et litt større perspektiv enn denne tråden. Det kan være at noen av medlemmene her i denne diskusjonen har hatt flere diskusjoner i andre tråder, hvor endel opptrer både frekt og usaklig, kanskje ikke etter egen intensjon, men slik blir det oppfattet av endel andre medlemmer. Det beste hadde kanskje vært om admin hadde stoppet dette, men jeg tror ikke de har kapasitet til det, forumet er jo ganske stort. Men det admin passer på, er om det kommer medlemmer inn her som direkte misviser og feilinformerer slik at om folk følger rådene kan de ta skade av dette. f eks folk som anbefaler ekstremdietter av ulike slag som ikke har noe med lavkarbo å gjøre. Og det er jeg virkelig glad for, det er jo egentlig det viktigste. Så får vi tåle og leve med at diskusjonene kan ta litt av i ny og ne her inne, det går som regel bra vil jeg tro

[begulno]

Jeg var tilbake på trening 2 uken i ketose og det fungerte bra for meg.....I løpet av uken trener jeg 3 timer styrke med stang og andre vekter, 1 time stram opp og ellers noen timer tredemølle, spinning og turgåing. Jeg merket at jeg måtte gå litt ned på vektene men ellers får jeg den samme gode energien som før etter en treningsøkt :-) Må legge til at jeg har et daglig inntak på 10-15 karber...

[Chamomilla]

Opprinnelig lagt inn av Vibeke-67, her.

Det er jo veldig vanlig at man ikke får til trening i dagliglivet med små barn Kjenner meg veldig igjen, men det kommer jo snart bedre tider, de blir jo eldre! Jeg passer på å få meg en tur hver dag, sammen med hunden min, på 30-60 minutter. Greit med hund, for da MÅ man jo, og det er alltid deilig å komme seg ut, uansett hvor fristende sofaen er om kvelden
Men trening på senter, det orker jeg ikke.

Til det siste du skriver, jeg er jo enig. Det er synd at det blir litt krass og spydig. Samtidig klarer jeg å se det i et litt større perspektiv enn denne tråden. Det kan være at noen av medlemmene her i denne diskusjonen har hatt flere diskusjoner i andre tråder, hvor endel opptrer både frekt og usaklig, kanskje ikke etter egen intensjon, men slik blir det oppfattet av endel andre medlemmer. Det beste hadde kanskje vært om admin hadde stoppet dette, men jeg tror ikke de har kapasitet til det, forumet er jo ganske stort. Men det admin passer på, er om det kommer medlemmer inn her som direkte misviser og feilinformerer slik at om folk følger rådene kan de ta skade av dette. f eks folk som anbefaler ekstremdietter av ulike slag som ikke har noe med lavkarbo å gjøre. Og det er jeg virkelig glad for, det er jo egentlig det viktigste. Så får vi tåle og leve med at diskusjonene kan ta litt av i ny og ne her inne, det går som regel bra vil jeg tro

Hund gir bra mosjon, ja, 30-60 min hver dag er jo kjempebra. Innrømmer at det ER godt at barna vokser til ja, prøver av og til å putte inn småturer om jeg kjører eldste på trening om jeg ikke velger å se på at han trener..

Og enig med deg med det du sier og det perspektivet du ser det i. Jeg lar meg ikke skremme herfra sååå lett altså. Selv om jeg foretrekker at folk behandler hverandre mer respektfullt. Man kan jo velge å ikke lese alt like nøye når man ser hvor det bærer.