Er det virkelig å anbefale?

Snuppa her har masse magevondter og det sliter på henne. I dag fikk vi rådet av ostopaten vår å kutte ut frukt, karbohydrater og bare gi kjøtt, fisk og grønnsaker til henne til måltidene. Kutte disse tingene HELT ut av kosten hennes. Dette syntes jeg hørtes litt rart ut, en to åring uten karbohydrater i kosten? Han rådet oss også til å gi henen idoform fremover. Er dette heldig?

Det er jo bare å prøve seg frem en liten stund, dere vil jo fort se om det virker vil jeg tro.

Husker vi mistenkte at poden her ikke tålte melk i den alderen og et par uker uten melk viste at vi hadde rett. Han gikk på kalktilskudd en periode, men ser nå ut til å få i seg det han trenger. :)

Vi har allerede kuttet ut melk da hun reagerer på det, men er ikke det drastisk å kutte ut all frukt og karbohydrater også? Uten å snakke med en lege? Bare kutte det ut?

Vi har allerede kuttet ut melk da hun reagerer på det, men er ikke det drastisk å kutte ut all frukt og karbohydrater også? Uten å snakke med en lege? Bare kutte det ut?

Hun tar ingen skade av om dere kutter det ut et par uker, men pass på at hun får i seg godt med vann. Jeg tror muligens jeg ville gått for en mer Fedon-aktig vei i kosten da, brukt litt linser og sånt kanskje.

Etter det jeg har lest her inne skal du være mer enn tjuvheldig om du finner en lege som er positivt til lavkarbo omtrent...

Hør på "ostepaten" du, de er mer inne på slike ting enn vanlige leger.
Vi måtte holde vår datter borte fra all sitrus og sukker lenge, det gikk helt flott!
Nå er datter klar over ting selv, så da styrer hun det på egenhånd!
Lykke til :klem:

Uten å snakke med en lege? Bare kutte det ut?
Ketogene dietter brukles i behandlingen av flere lidelser hos barn, bla hyperaktivitet og epilepsi. Det begynner å bli større forståelse for at karbohydrater og stivelse kan ha negativ effekt på andre også.
Det kan jo være f.eks Gluten hun reagerer på? Ikke cøliaki, men glutenallergi? Da vil det jo være bra å ikke spise hvemel f.eks.
Frukt er egentlig ikke annet enn vann og sukker. Ville du gitt henne flere glass rent sukkervann daglig? At de inneholder så mye vitamier stemmer ikke.

Problemet med å kutte ut glutenholdige matvarer uten å snakke med en lege, er at dersom det senere skulle bli aktuelt med en gastroskopi/biopsi for å stadfeste/utelukke en evnt cøliaki, vil prøvene ikke vise noe som helst.
Da vil dere/hun gå glipp av økonomisk støtte og andre rettigheter i forbindelse med en evnt cøliaki.

Jeg ville tatt det opp med fastlegen og få tatt noen blodprøver før jeg kuttet det ut, slik at dere ikke kommer i dilemmaet senere!

Takk dere, skal kontakte lege og få time. Så kan vi snakke om hva sombør skje videre.

Jeg kjenner at jeg fyrer meg litt opp her nå. Å sette en 2 - åring på lavkarbo høres helt vilt ut. Gå til legen å få henvisning til ernæringsspesialist og til utredning for allergi. Ikke sett i gang dette før hun er skikkelig utredet både med det ene og det andre! Det høres helt uforsvarlig ut at en osteopat kommer med så spesifikke råd uten å engang ha kontakt med en indremedisiner. Kvakksalveri spør du meg!

Jeg kjenner at jeg fyrer meg litt opp her nå. Å sette en 2 - åring på lavkarbo høres helt vilt ut. Gå til legen å få henvisning til ernæringsspesialist og til utredning for allergi. Ikke sett i gang dette før hun er skikkelig utredet både med det ene og det andre! Det høres helt uforsvarlig ut at en osteopat kommer med så spesifikke råd uten å engang ha kontakt med en indremedisiner. Kvakksalveri spør du meg!

Jeg er i utgangspunktet litt enig med deg. Men så tenker jeg at ingen mennesker, verken barn eller voksne, trenger korn, frukt, poteter eller sukker. Det å unngå mat vi faktisk ikke trenger og som gjør mer "skade" enn gagn i kroppen ser jeg ikke helt problemet med sånn fysisk. Heller en toåring på lavkarbo (som ikke alltid betyr ketose) enn på Kneipp med syltetøy og prim, slik utrolig mange toåringer spiser uten at noen reagerer.
Men som Kitt sier så bør man kanskje ha fagpersoner/leger i bakhånd spesielt med tanke på økonomisk støtte og diverse.

Barnet vil få gode karbohydrater fra riktige grønnsaker. Det er vel ikke meningen at hun skal ha 0 gr karbo.
Sukker har ingen godt av.

Er det virkelig farlig å gi en toåring bare "ren" mat som kjøtt, fisk, kylling, egg og masse grønnsaker? Og frukt en gang iblant? Jeg spiser ikke kornprodukter som brød og pasta, heller ikke ris og poteter (spiser komle en sjelden gang da...). Jeg håper jeg kan fortsette å spise slik hvis jeg får barn en gang og gi barnet samme mat som meg! Jeg blir slakk og får vond mage av kornprodukter. Er det galt å ikke gi barn brød og pasta? Jeg bare lurer fordi jeg trodde lavkarbo er veldig sunt og ufarlig og ikke noe man må gå til legen å spørre om først hvis man vil gi barna samme mat.

Jeg kjenner at jeg fyrer meg litt opp her nå. Å sette en 2 - åring på lavkarbo høres helt vilt ut.

Det er enda villere å gi de saft og brød med syltetøy og prim, som Iset sier. Man "setter ikke barna på diett" - LCHF er et sunt kosthold som alle har godt av uansett alder. Jeg synes egentlig det er kjempeviktig at barn spiser i hovedsak LCHF, siden det de spiser i ung alder gir ofte store konsekvenser i voksen alder. Da med tanke på alle de sykdommene man kan være så uheldig å få, som følge av et dårlig kosthold fra man er født.

Hvor i all verden kommer de oppfatningene fra at barn ikke skal spise LCHF?

Jeg ser ingen bekymringer med å sette barnet på et rent kosthold med kjøtt, fett og grønnsaker. :) Nok fett er i hvertfall viktig i en slik alder hvor man vokser utrolig mye. Jeg for min del får litt mer skrekken av foreldre som serverer ungen sin loff uten smør og med marmelade, servert med sjokolademelk....

Tenk på at morsmelk inneholder 50% mettet fett. Dette er for at barna skal vokse normalt og det er viktig for hjernens utvikling. Når barna slutter med morsmelk og går over til fast føde - får de grøt...! Eller moste rotgrønnsaker. Det er fullstendig vanvittig og katastrofalt etter min mening.

Jeg kjenner at jeg fyrer meg litt opp her nå. Å sette en 2 - åring på lavkarbo høres helt vilt ut. Gå til legen å få henvisning til ernæringsspesialist og til utredning for allergi. Ikke sett i gang dette før hun er skikkelig utredet både med det ene og det andre! Det høres helt uforsvarlig ut at en osteopat kommer med så spesifikke råd uten å engang ha kontakt med en indremedisiner. Kvakksalveri spør du meg!

Lavkarbo blir jo brukt som "medisin" for unger med bla epilepsi. De får færre og mildere anfall enn ved karborik mat. Dessuten anbefales jo lavkarbo for unger med adhd. Har selv en kar som absolutt blir bedre når han klarer holde seg til lavkarbo.

Nei, det er ikke sunt for alle mennesker å spise lavkarbo på den måten de fleste av oss gjør her inne. Vi er på en diett for å gå ned i vekt. Alternativet til lavkarbo er heller ikke loff med syltetøy (eller ha på, prim, brunost osv) og sjokolademelk. Hvor mange serverer egentlig ungene det? De jeg kjenner serverer ungene sine grovt brød med godt kjøtpålegg eller ost. Barn trenger et variert kosthold med mat fra alle næringsgrupper. Det å gi barn grøt av fullkorn og rotmos ser jeg absolutt ikke på som usunt. Barn får ofte i seg for lite jern, og i god grøt finnes det mye jern. Frukt er også kjempeviktig med alle sine vitaminer og mineraler, og en appelsin eller et lite glass appelsinjuice hjelper faktisk kroppen til å ta opp jernet som finnes i maten.

Når det gjelder en to - åring med magevondt og slikt, vil jeg bare gjenta det jeg sa om å få en henvisning til ernæringsfysiolog og til utredning for allergi. Kanskje blir rådet at kostholdet må endres i retning av lavkarbo, men det er ikke lurt å sette i gang på egenhånd uten å få en ekspertuttalelse. Det vil dessuten være vanskelig å påvise allergier og intoleranser dersom man allerede har kuttet ut aktuelle matgrupper.

Nja, korn har jo ikke akkurat vært menneskeføde i mer enn 10.000 år, det er utrolig lite sett i den store sammenhengen. Såpass lite at korn regnes for å være en "ny" matvare for menneskene. Sukker og poteter er enda "nyere", faktisk bare rundt 200 år. Før jordbruket levde menneskene stort sett LCHF, så det er jo det som er naturlig for oss. Både voksne og barn. Etter min mening er det det kostholdet som er mest gunstig. Svært grovt brød og fullkorngrøt ser jeg ikke på som direkte usunt, men heller ikke sunt og nyttig. Frukt er aldeles ikke viktig, overhodet ikke. Frukt inneholder vann og sukker + litt vitaminer, men svært, svært lite i forhold til i animalsk mat og grønnsaker, og det gjelder både jern og C-vitaminer. Jeg ville ikke basert jernopptaket mitt på appelsinjuice eller appelsiner i det hele tatt, for å si det sånn.
Men hver sin oppfatning altså. :)

PS: ikke alle går på lavkarbo for å gå ned i vekt, Paprika. Jeg veier allerede litt for lite i forhold til min høyde på 174 cm men føler meg mest vel på LCHF-kost, det samme gjelder veldig mange her inne. Noen går også på det for å gå OPP i vekt.

Nei, det er ikke sunt for alle mennesker å spise lavkarbo på den måten de fleste av oss gjør her inne. Vi er på en diett for å gå ned i vekt.

Ok, men jeg går ikke på lavkarbo for å gå ned i vekt. Jeg har allerede normal vekt og ser ikke på lavkarbo som en diett. Heller en livstil. Kan ikke skjønne hvorfor brød skal være så viktig å gi til barn hvis en selv sliter med magen etter å ha spist det.

Nei, det er ikke sunt for alle mennesker å spise lavkarbo på den måten de fleste av oss gjør her inne. Vi er på en diett for å gå ned i vekt.

Paprika, LCHF er ikke en "slankekur" men et kosthold vi holder på fordi vi får bedre helse, blir kvitt en haug med plager, blir gladere, får mer energi og går ned i vekt samtidig. Vektnedgangen er jo egentlig bare en veldig hyggelig bonus. LCHF er mat som er best egnet for oss mennesker, og det er sunt for absolutt alle. :)

Da min datter var liten hadde hun allergi og intoleranse for flere matvarer. For å bli bedre kjent med hva hun reagerte på satte vi henne på en nøktern basiskost, så innførte vi systematisk en og en matvare. Da fikk vi se hva som gikk fint og hva hun reagerte på. Dette var et råd vi fikk fra hennes lege og det var veldig nyttig for oss. Lykke til med den lille jenta di.

Appelsinjus skulle vel være en av de aller siste tingene jeg ga mitt barn. Sammen med margarin og dansk salami (bare fordi den er skikkelig ekkel, ikke for noe annet:p).

Jeg skjønner ikke hvordan man kan rettferdiggjøre å gi barna sine dritmat med å si at de trenger ett variert kosthold ettersom jeg selv aldri har spist så variert som uten karber. Ikke skjønner jeg helt det der med at barn "trenger alle næringsgrupper", ettersom det vi trenger er protein, fett og vitaminer/mineraler. Det er da vitterligere mye mer vitaminer i grønnsaker enn i potet, brød, pasta og ris.

Banan inneholder i følge en matvareliste 19 gram karber pr. 100 gram. 5 av disse grammene er stivelse, resten er sukkerarter. Den inneholder stakkarslige 1 gram proteiner og 0,3 gram fett.

Ytterligere verdier;1,5 kostfiber, 2 mg vitamin A, 0,2 alfa- TE vitamin E, 0,03 mg Vitamin B1, 0,07 mg B2, 0,4 mg B6, 6 mg kalsium, 0,3 mg jern. Det var vel egentlig ikke såååå mye vitaminer på en banan på 2-300 gram?

En banan veier gjerne litt. Det vil si at mengden stivelse i en banan kan være opptil 15-20 gram pr banan om finner en stor en. Det er faktisk litt mye det. Kombiner gjerne dette med brød, potet, 5 om dagen, melk og brunost. Altså det "sunne, varierte norske kostholdet" Det blir veldig mye stivelse det!:eek:

Til sammenligning inneholder brokkoli 0 gram stivelse. Det meste kjøtt 0 gram stivelse. Det meste fisk 0 gram stivelse. Bær 0 gram stivelse. Smør 0 gram stivelse.

Når om noensinne er stivelse bra for oss? Og hva er egentlig galt med å gi barna ren, frisk og naturlig mat?

Å kutte ned på karbo betyr ikke at barnet skal gå på 20 gr karber om dagen. Det er for lite, det er for oss litt for "store".

Jeg ville sendt en PM til dr. Torkel og spurt om karbo nivået. Kjenner noen som gikk over til LCHF på sin datter da hun var 3 år, og de startet på rundt 85g.

Ville forsikret meg om mengden jeg. :)

Nei, det er ikke sunt for alle mennesker å spise lavkarbo på den måten de fleste av oss gjør her inne. Vi er på en diett for å gå ned i vekt. Alternativet til lavkarbo er heller ikke loff med syltetøy (eller ha på, prim, brunost osv) og sjokolademelk. Hvor mange serverer egentlig ungene det? De jeg kjenner serverer ungene sine grovt brød med godt kjøtpålegg eller ost. Barn trenger et variert kosthold med mat fra alle næringsgrupper. Det å gi barn grøt av fullkorn og rotmos ser jeg absolutt ikke på som usunt. Barn får ofte i seg for lite jern, og i god grøt finnes det mye jern. Frukt er også kjempeviktig med alle sine vitaminer og mineraler, og en appelsin eller et lite glass appelsinjuice hjelper faktisk kroppen til å ta opp jernet som finnes i maten.

Når det gjelder en to - åring med magevondt og slikt, vil jeg bare gjenta det jeg sa om å få en henvisning til ernæringsfysiolog og til utredning for allergi. Kanskje blir rådet at kostholdet må endres i retning av lavkarbo, men det er ikke lurt å sette i gang på egenhånd uten å få en ekspertuttalelse. Det vil dessuten være vanskelig å påvise allergier og intoleranser dersom man allerede har kuttet ut aktuelle matgrupper.

Paprika, det er nok flere som lever på lavkarbo enn de som VET at de gjør det!
Det er jo nok å kutte ut overflødige karbohydrater!
Og ordet diett betyr livsstil; det man ønsker leve resten av livet med. Det er IKKE en kur! Paprika?? Du spiser lavkarbo bare for å bli tynn?? Mange av oss her spiser lavkarbo nettopp fordi at livet er blitt myyyye lettere ved lavkarbo, og da er det IKKE en kur, det er en måte man spiser resten av livet!

Det å gi barn grøt av fullkorn og rotmos ser jeg absolutt ikke på som usunt. Barn får ofte i seg for lite jern, og i god grøt finnes det mye jern. Frukt er også kjempeviktig med alle sine vitaminer og mineraler, og en appelsin eller et lite glass appelsinjuice hjelper faktisk kroppen til å ta opp jernet som finnes i maten.

Og det kan falle inn under kategorien lavkarbo. :ja:

Jeg tror Paprika har hengt seg opp i at kun ketolyse er lavkarbo. Lavkarbo er MYYYYE! :heia: OG masse god mat!

Mange av oss her spiser lavkarbo nettopp fordi at livet er blitt myyyye lettere ved lavkarbo,
Og for å rette opp i skjevheter i kroppen som dette såkalt varierte kostholdet skapte i ung alder, men som man desverre ikke visste om da... :rolleyes:

Og for å rette opp i skjevheter i kroppen som dette såkalt varierte kostholdet skapte i ung alder, men som man desverre ikke visste om da... :rolleyes:

Amen! :lol:

Jeg ser ingen grunn til ikke å gi barnet ditt en sjanse til å få ha ett sunt kosthold allerede i tidlig alder i motsetning til de fleste andre barn i Norge. ;) Men bruk gjerne innmat også i matlagingen. Lever inneholder enormt mye vitaminer og mineraler!

Jeg er av dem som er overbevist om at lavkarbo er det som er sunt for oss, og vil ikke nøle med å gi mine eventuelle fremtidige barn sunn mat og styre unna usunn mat (korn, frukt, stivelse, sukker) til daglig. Det finnes flere folkegrupper som spiser lavkarbo hele livet, inkludert når de er to år gamle. Som Iset sier, vi har ikke spist korn lenge når man ser på hele menneskets eksistens. Hvis man tar hele eksistensen og sier at det er ett år, så begynte vi å spise korn i går. 10.000 år høres lenge ut (ca 5000 år i vår del av verden BTW), men det er ikke lenge nok til at vi har tilpasset oss til å spise det.

Og angående fruktdiskusjonen: A, D, E og K-vitamin er fettløselig. Det er kun B og C som er vannløselig. Så det vil si at du må spise frukten sammen med fett for å få i deg disse vitaminene. Knask en gulrot, og du får ikke i deg det lille a eller e-vitaminet det er i den. Hvor mange knasker ikke på en gulrot, eller spiser en banan og tror de er sunne? Oh, the horror.

100g gulrot har ca 700 mcg a-vitamin. 100g lammelever har ca 32000 mcg! 45 ganger så mye!

Og skal du ha i deg c-vitamin: spis paprika. Rød/gul paprika har fire ganger mer c-vitamin per 100g enn appelsin (aka c-vitaminbombe :rulleøyne:), til og med umoden paprika (grønn) har mer enn appelsin - nemlig dobbelt så mye! Og inneholder mindre sukker. 35g rød/gul paprika dekker dagsbehovet av c-vitamin.

Og angående jern, la oss si at du lager av hvetekli som er det grøtmaterialet jeg finner som inneholder mest jern. Hvetekli inneholder 12,9 mg per 100g. Andelever inneholder 30,53 mg per 100g. Te, kaffe, garvesyre og kalsium (melk) hemmer jernopptak mens c-vitamin fremmer opptaket av den typen jern folk flest spiser mest av. BTW så er dagsbehovet satt til 8 til 15 mg av sosial og helsedirektoratet.

Sakser inn litt fra en annen tråd jeg har om dette (på nybaktmamma):

Vi bruker lite fint mel, hun spiser bare speltbrød her hjemme og fullkornspasta, brunris eller andre grovere alternativer. Vi har gitt MASSE frukt, her er det fri tilgang til frukt, og litt utvannet jus (litt mye i perioder,men det er skjerpet inn nå). HUn får ikke snop, kanskje noen kjeks dersom hun skal ha noe godt, men da helst de som er sånne "halvsunne" ( speltkjeks, rugkjeks, noen få mariekjeks, bokstavkjeks om det er fest eller sykdom). Vi prøver å holde et sunt og balansert kosthold MEN jenta ER to. Det i seg selv setter begrensninger for hun er kresen. Spiser ikke kjøtt (pølser har nylig blitt tatt inn i varmen igjen og da servererer vi hovedsakelig prior pølser, men i det siste har det blitt noen gildewiener), spiser ikke grønnsaker (kun mais, av og til gulrot, av og til vannkastanje eller agurk, Kan smake på brekkbønner og erter), ikke poteter i det hele tatt, ikke ris, ikke saus av noe slag (http://forum.lavkarbo.no/images/smilies/himler.gif) så kosten er nokså ensidig likevel. Men hu' mor prøver å holde det vi gir henne så grovt og sunt som mulig. Ingen snop, ingen lettprodukter og ingen melkeproduketer (hun hun får syrebleier av sistnevnte).

Anser meg selv som tålig opplyst men likevel føler jeg at jeg famler i mørket. Er veldig obs på allergier (da jeg har mange) og innfører ny matvarer sakte. Fører matdagbok i bhg..

Men likevel er det noe som plager henne. Og det er tydelig VONDT. Er som å se henne som baby igjen.
...................................
Hun fikk diagnose stille refluks da hun var baby, var lenge på medisiner for det. Skulle egentlig bare ta det i noen uker men ble ihvertfall over et år.. Hun har alltid vært kresen. Hun brakk seg og spydde av middagsglass, av klumper, vi måtte vanne ut middagsmat på glass og helst ha en dæsj frukt oppi. Frukt har alltid vært populært, brød også, men middag.. Kjære vene, middag har vært vanskelig. Men jeg forstår henne også for middagsmat har liksom ikke "ligget godt i magen", dersom hun spiste middag i 14 tiden kunne hun rape i 20 tiden (etter grøt) og likevel kunne vi lukte middag av rapen hennes.. Så vi har aldri presset på med middag, så ikke poenget med det siden hun spiste NOE middag og såpass mye annet utenom.

Hun reagerer på melk og melkeprodukter. Det vet vi med sikkerhet.

Men så er det meg da. Vi har vært veldig obs på at vesla kan ha noe allergier ettersom jeg har mange. Vi styrer unna ting som sitrus, sjokolade, nøtter, og prøver å begrense dyrekontakt. Vi prøver å styre unna de mest kjente "synderene" uten å holde henne helt fra ALT (om du skjønner?). Jenta må få prøve ut ting, men helst i kontollerte former (samme mat tre dager på rad og ikke tilføre mer enn en ny ting til kosten om gangen). Vi VET det er NOE med magen, har tatt henne til lege, ostopat, healer, spesialist i Arendal (barne spesialist med tilleggspesialisering innen astma/allergi). Men jeg føler meg ikke HØRT hos han.

Jeg vil ta vesla til Oslo for å bli skikkelig utredet, fikk tips om det i dag. Men hvordan går ejg frem??


Må også tilføye: Snuppa hadde en hard fødsel og har vært plaget med mye låsninger i bekken, rygg og nakke. Også i dag fant ostopaten låsninger. Vi var hos to ostopater og begge fant det samme. Vet at mageproblemer og låsninger kan følge hverandre, men det e vanskelig å si hva som kommer først her..
...........................

Kanskje hun hadde spist mer variert? Jeg har aldri villet presse henne da hun spyr når man presser.. Vi roser når hun smaker, serverer det samme til alle, prøver å gjøre maten gøy.. Men hun lar seg ikke bite på.. Når hun sier nei så er det nei liksom..

Hun spyr når hun blir skikkelig sint også forresten..
............................

Spørsmål fra en annen bruker, jeg har svart med rødt:
Hva slags spesialist i Oslo er det du tenkte på? Har du navn på vedkommende? Nei jeg vet ingenting, prøver å finen det ut selv..
I så fall er det første du må gjøre, å sjekke om vedkommende har offentlig støtte. Har vedkommende dette kreves en henvisning fra helsestasjonen, fastlegen din el adressert til akkurat denne personen/avdelingen eller hva det nå måtte være. Har vedkommende ikke dette, har de egne regler på både priser og inntak av pasienter.

Har det blitt tatt målinger ifht refluksen i det seinere, eller i det hele tatt etter at diagnosen ble stilt? Ingen målinger (noe jeg stusset på), men han lyttet til henne og presset på henne mens han lyttet og sa at han kunne høre at det var refluks. Fikk refluksmedisin og singulair (som hun spydde av så vi kuttet det) samt astma medisin. Hun får enda astmamedisiner når hun er syk.
Har dere vært hos erfæringsspesialist/ernæringsfysiolog? nei vet ikke om de har noe slikt her? Her i distriktet får jeg disse svar: "det er normalt". "det er en fase". "det går over". osv. Føler meg som hysterisk mor http://forum.lavkarbo.no/images/smilies/sparke.gif

Vårt sykehus har team som jobber med barn som i ditt tilfelle. Da ville det mye mulig blitt en innleggelse over noen dager hvor det feks blir gjort målinger rundt refluksen over tid, spiseteamet ville blitt satt på saken og også en rekke andre spesialister som ville utredet og observert mens dere var inne. Noe sånt har aldri blitt gjort? Nei det er nettopp det jeg har villet!! Spurte han i Arendal man hans svar var: prøv dere frem. (Eh det frister lite må jeg si..Men vi prøver..)
...................

Vi tok henne til en ostopat da hun var tre uker og fortsatte fem ganger hos han.

Så ble hun erklært "frisk". (hvilket hun ikke var)

Så tok vi henne til en annen ostopat/healer og der var vi ihvertfall tre ganger til. Den siste gangen så smalt det helt sinnsykt og han ble faktisk litt skjelven etterpå. Han sa det at det var sjelden at det smalt så høyt hos folk han behandlet og at han hadde aldri vært bort i at det smalt så høyt hos et barn . Ikke i løpet av alle sine år som praksiserende ostopat.

Så ble hun erklært "frisk". Men det var hun ikke.

Da hun var ca 4-5 mnd fikk hun en skikkelig ille hoste, det var helt ille. Først mente de på at det var "normalt" og ville gå over men det gjorde ikek det, det ble bare verre. Vi var hos legevakt to eller tre ganger og den siste gangen vi var der pga at hun ikke fikk puste begynte jeg å bli sint. De trodde det var bronkitt, falsk krupp, astma-lignende-plager, og en hel rekke av diagnoser. Vi fikk allslags råd som ikek funket. Så tok jeg henne med til min allergi spesialist som anbefalte han i Arendal. Jeg ringte Arendal først og SÅ tvang jeg igjennom en henvisning av fastlegen hennes (for de ville egentlig ikek gi oss det).

Hos legen i Arendal kom han frem til stille refluks og at det hadde blitt en luftveis infeksjon ned i lungene pga irritasjonen som magesyren forårsaket når det stadig fikk opp og ned. Vi fikk singulair (som hun spydde av), refluksmedisin (som hjalp) og astmaspray. Hun har vært merkbart bedre etter vi begynte med disse. Vi sluttet med refluksmedisiner da hun var ca 1,5 tror jeg, astmaspray får hun enda når hun er syk, men ikke fast lengre. Vi fikk beskjed i høst at vi kunne forsøke å ikke gi sprayen fast så det har vi sluttet med men hver gang hun er syk MÅ sprayen til merker vi.

Nå er snuppa erklært "frisk". Hun har blitt testet for det mest vanlige uten å ha utslag på noe (http://forum.lavkarbo.no/images/smilies/himler.gif). De vilel egentlig ikke teste henne da hun var så liten men jeg maste meg til det. Sist vi testet henne var i høst og da for bare melk, fisk, nøtter og dyrehår tror jeg. De virkerl lite villige på å teste, beskjeden vi får er "bare prøv dere frem" (http://forum.lavkarbo.no/images/smilies/himler.gif). Nå skal det være sagt at jeg slo heller ikke ut på gluten intoleranse, jeg måtte svelge slangen før de fant ut av det. Nå spiser jeg igjen vanlig kost (litt usikker på om jeg burde men fikk klarsignal av spesialisten min).

Var hos han første ostopaten igjen i går (han andre har flyttet) og da hadde hun låsninger. Han løste opp i disse. Nå er hun igjen "frisk".

Jadda http://forum.lavkarbo.no/images/smilies/blond.gif
.....................

Her skulle vi først kutte ut ALL frukt. Så skulle vi vente en stund og så skulle vi kutte ut ALL brød. Jeg skal gjerne lese boken om dette, men ikke før jeg har snakket med lege. Må ha legen med på dette føler jeg.. Er ikek komfortabel å skifte sånn på kostholdet uten videre. Er en ting for oss voksne å gjøre det, men jeg føler ikek det er ok å gjøre det med henne.Ostopaten sa at voksne skal ha 70g karbohydrater i løpet av en dag og 50g for barn. Er ikke helt i samsvar med det du skriver, og da blir jeg enda mer usikker...
.....................
Jeg har vært inne på Kisskidd sine sider før, spesielt da vesla var liten.. Kanskje det er en ide å se på dem igjen nå? Takk for påminnelsen!

Vi har vært hos en ostopat, en ostopat/healer, en fysioterapeut, en allergispesialist og vanlig allmennleger/HS. Prøver å ikke gi meg, i morra har vi time 08.30 og jeg går ikke derfra uten en henvisning!! Nok er nok!!

Prøver forsiktig å pushe på med mer grønnsaker, hun er ikke helt med enda men jeg prøver igjen og igjen.. En bønnestang er bedre enn ingen? I dag spiste hun faktisk litt agurk mens i går vilel hun ikke ha noe grønnsaker (http://forum.lavkarbo.no/images/smilies/himler.gif) Prøver stadig men det er litt tungt til tider når hun bare sier nei nei nei..
.......................

All ære til dere som maktet å lese alt dette! Følte bare at det var en del supplerende info som burde taes med i vurderingen.

Tusen takk til alle som har svart, ser frem til å lese flere gode svar!

Huff og huff. Så slitsomt dere har det. Det er ingen ting som er så vondt som når det er noe med ungene. Og spesielt når du ser at hun lider og det ikke er mulig å finne ut av hva det er.

Du skriver at de er lite villige til å teste henne. Jeg tror ikke det er fordi de ikke vil hjelpe, men fordi det ikke er så lett å finne ut av intoleranse for matvarer på tester. Da min datter var liten fant vi ut at det var mange ting hun ikke tålte som ikke slo ut på noen tester. Men det å finne ut hva var et møysommelig arbeid. Vi fant ut at hun ikke tålte bakefett. Den gang hadde de stort sett transfett i de fleste brød, så det var litt sliksomt. Heller ikke melk tålte hun. Vi fant også ut at hun ikke tålte endel kunstige fargestoffer og kunstige smaker. Hvis hun fikk gele eller vingummi gotterier så tok det ikke lang tid før hun ble sår rundt munnen. På allergitester fikk vi bare svar at hun var allergisk for husstøvmidd, katt, kanin og gresspollen. Men vi fikk vite at når hun har et astma og allergi problem så vil det også som regel være intoleranse for endel matvarer.

Jeg føler med deg når dere har det slik. Trøsten er kanskje at de fleste vokser av seg matintoleransene.

Vi bruker lite fint mel, hun spiser bare speltbrød her hjemme og fullkornspasta, brunris eller andre grovere alternativer. Vi har gitt MASSE frukt, her er det fri tilgang til frukt, og litt utvannet jus (litt mye i perioder,men det er skjerpet inn nå). HUn får ikke snop, kanskje noen kjeks dersom hun skal ha noe godt, men da helst de som er sånne "halvsunne" ( speltkjeks, rugkjeks, noen få mariekjeks, bokstavkjeks om det er fest eller sykdom). Vi prøver å holde et sunt og balansert kosthold MEN jenta ER to. Det i seg selv setter begrensninger for hun er kresen. Spiser ikke kjøtt (pølser har nylig blitt tatt inn i varmen igjen og da servererer vi hovedsakelig prior pølser, men i det siste har det blitt noen gildewiener), spiser ikke grønnsaker (kun mais, av og til gulrot, av og til vannkastanje eller agurk, Kan smake på brekkbønner og erter), ikke poteter i det hele tatt, ikke ris, ikke saus av noe slag så kosten er nokså ensidig likevel. Men hu' mor prøver å holde det vi gir henne så grovt og sunt som mulig. Ingen snop, ingen lettprodukter og ingen melkeproduketer (hun hun får syrebleier av sistnevnte).

(...)

Jeg vil ta vesla til Oslo for å bli skikkelig utredet, fikk tips om det i dag. Men hvordan går ejg frem??

Huff, stakkars vesla! :klem: Men du, det du ramser opp av matvarer er i aller høyeste grad matvarer spekket med raske karbohydrater vi tåler veldig dårlig. Speltmel, fullkornspasta og grove brød er omtrent like ille som vanlig mel, pasta, ris og kneippbrød. Frukt er bare sukker og mais er om mulig verre enn sukker. :)

Det fettet som er i kjeks og småkaker du finner i butikkhyllene, er gammel pommes frites fett som er hentet fra hamburgerrestauranter (har lært dette på kostholdskurs, og i tillegg har jeg fått bekreftet denne informasjonen av broren min som har vært sjåfør og hentet sånt fett). I tillegg til dette skrekkelige fettet er det hvetemel og sukker i sånne kjeks og kaker. Og E-er. Jeg vet ikke hvor "halvsunt" det er?

Så dårlig som dattern din er, ville jeg tatt en prat med Dr. Sofie Hexeberg (http://www.drhexeberg.no/). Eller kanskje bedt fastlegen om å sende prøver til Rikshospitalet (Dr. Reichelt (http://home.c2i.net/sagland/pif.htm)), så de kan sjekke om hun er intolerant på hvete- og melkeprotein. (Trenger bare en urinprøve).

Tenk på at morsmelk inneholder 50% mettet fett. Dette er for at barna skal vokse normalt og det er viktig for hjernens utvikling. Når barna slutter med morsmelk og går over til fast føde - får de grøt...! Eller moste rotgrønnsaker. Det er fullstendig vanvittig og katastrofalt etter min mening.

Joda, og 45% karbohydrater....det er proteiner det nesten ikke er noe av i morsmelken, ikke karbohydrater....
Jeg skjønner skepsisen jeg, man bør vite endel om lavkarbo før man kutter ut karbohydrater til små barn.

Joda, og 45% karbohydrater....det er proteiner det nesten ikke er noe av i morsmelken, ikke karbohydrater....
Jeg skjønner skepsisen jeg, man bør vite endel om lavkarbo før man kutter ut karbohydrater til små barn.

Leste resten av tråden etter at jeg siterte;)
Høres virkelig slitsomt ut! Stakkars dere og stakkars lille. Jeg reagerer forsåvidt på at osteopaten anbefaler dette, og ikke henviser videre, og støtter rådene til Veggpryd.
Min lille er ett år, og begynte med litt fast føde for ca en måned siden (hun kastet opp/spyttet ut før det). Det viste seg å være hovne mandler pga en infeksjon, så ikke noe alvorlig. Måten vi har fått i henne noe fast føde, var smoothie. Man kan feks ha rått egg i en smoothie, og lage gode grønnsaks-smoothier.
Jeg skjønner litt av hvordan det oppleves å gi et variert kosthold til en som bare sier nei og ikke vil. Jeg var selv veldig bevisst da vi startet med fast føde, men nå er jeg jo glad bare hun spiser. Så vi gir Nestlegrøt, tomat, søtpotet og grove pastaskruer i tomatsaus. For det spiser hun. Og forsøker å holde henne unna sukker og hvetemel, og at hun får i seg nok fett (rapsolje og Udos Choice i maten)

jeg kjenner ikke nok til en osteopats arbeidsfelt, men vet at manuellterapeuter også kan løse opp KISS (kanskje det er det samme?)
Ønsker deg uansett lykke, lykke til :klem:

Alternativet til lavkarbo er heller ikke loff med syltetøy (eller ha på, prim, brunost osv) og sjokolademelk. Hvor mange serverer egentlig ungene det?

Jeg hadde en barndomsvenninne som vokste opp på loff med smør og honning (evt. honnicorn med melk) og sjokolademelk til... Hun har slittt med overvekt hele livet.

Ikke for det - ganske fint brød med smør, sirup og brunost er veeeeeldig godt! :D Men jeg spiser det ikke en gang i året engang altså. Spiste det et par ganger i fjor sommer da vi hadde alt tilgjengelig på hytta, før det kan jeg ikke huske sist jeg spiste det.

Huff, stakkars vesla! :klem: Men du, det du ramser opp av matvarer er i aller høyeste grad matvarer spekket med raske karbohydrater vi tåler veldig dårlig. Speltmel, fullkornspasta og grove brød er omtrent like ille som vanlig mel, pasta, ris og kneippbrød. Frukt er bare sukker og mais er om mulig verre enn sukker. :)

Det fettet som er i kjeks og småkaker du finner i butikkhyllene, er gammel pommes frites fett som er hentet fra hamburgerrestauranter (har lært dette på kostholdskurs, og i tillegg har jeg fått bekreftet denne informasjonen av broren min som har vært sjåfør og hentet sånt fett). I tillegg til dette skrekkelige fettet er det hvetemel og sukker i sånne kjeks og kaker. Og E-er. Jeg vet ikke hvor "halvsunt" det er?

Så dårlig som dattern din er, ville jeg tatt en prat med Dr. Sofie Hexeberg (http://www.drhexeberg.no/). Eller kanskje bedt fastlegen om å sende prøver til Rikshospitalet (Dr. Reichelt (http://home.c2i.net/sagland/pif.htm)), så de kan sjekke om hun er intolerant på hvete- og melkeprotein. (Trenger bare en urinprøve).
Vi var hos legen i dag og fikk henvisning tiL Rikshospitalet.. Legn mente vi måtte påregne 3 mnd ventetid siden det ikke var noe akutt her.

Nå har jeg ikke kjeksene føre meg men skal jammen sjekke hvor mye fett det er oppi de kjeksene. Er ikke sånn at hun lever på kjeks altså, men når hun skal ha noe godt aå har vi gitt speltkjeks, rugkjeks, riskjeks, knekkebrød, flatbrød istedenfor. men skal tenke på det neste gang jeg vurderer å gi henne kjeks.. Ser det føre meg det du beskriver.. :urk: Smoothie spiser hun ikke, hun kan ta maks en slurk så er det neineinei.. Nytter ikke blande maten, da spiser hun ikke. Nytter ikke gjemme noe oppi noe annet, for hun merker det og da er det matnekt. Hun er veldig sær i matveien, kan hun ikke se HVA hun spiser (eller huske at hun liker det) så er det neineinei..

Da legen vår mente snuppa skulle komme til på Riksen fort som 3,5- åring, fikk vi vite at det var 3 måneders ventetid. Da ringte jeg dem og forklarte damen hvor lenge 3 måneder var i en 3,5- årings liv!
Fikk time etter 10 dager!:D

Ring og mas, legg ut om hvor ille det er og at dere tar alle avbestillinger som er, bare dere kommer fort til!
Og for alt i verden må dere ikke endre noe mer av kosten før dere har vært på Riksen uansett hvor lang tid det tar!
Pass på å få med dere den boken dere har fra helsestasjonen der vekt og høyde oppigjennom står! De følger veldig nøye med på det. Vi var til kontroll hvert 4-6 månd i 3,5 år. Ut i fra disse tallene, en gastroskopi uten klart resultat og en tilfeldighet, fant vi ut at hun hadde en uspesifikk matintoleranse/allergi og profiterte veldig på å få allergimedisinene hun kun hadde fått om sommeren, hele året!
Holdt på med medisiner til hun var nesten 10 år. Kuttet ut en periode og mageproblemene kom tilbake. Så nå har hun igjen fått allergimedisiner og må nok ta dem til hun blir voksen. Eller som legen sa: Så lenge hun gidder!:p
Dvs så lenge hun selv føler at de hjelper mot magesmerter og avføringsproblemer!

Masse lykke til!:)

Smoothie spiser hun ikke, hun kan ta maks en slurk så er det neineinei..

Har du prøvd å lage det som ispinner? Det kan du jo gjøre med alle typer smoothies, yoghurt og diverse. Til og med grønnsaker kan du lure oppi da. Lage grønn brokkoli-is feks, med smak av frukt/bær. Jeg lager alltid en haug med sunne, gode og spennende smoothies og andre blandinger av feks. yoghurt, litt honning eller banan for søtning (evt. Stevia/Sukrin, men banan pleier å holde her), forskjellig frukt og bær, nøtter, olje, til og med smør passer fint oppi og smaker jo ikke noe, egg ... Alt blir blandet og frosset ned i sånne ispinneformer. Ser ut som ordentlige ispinner og ungene ELSKER det! De kan spise sånne hele dagen lang, og de fungerer jo faktisk som ordentlige måltider.

Iset: Ja det må vi prøver igjen! Har ikke prøvet det på lenge, kanskje det funker denne gang ettersom hun er større? Is er mye mer poppis nå enn det var ifjor på denne tiden.. Takk for tips!

Kitt: ja jeg tror du har rett, vi burde ringe og purre litt på dem. Det er altfor lenge å gå med magesmerter for ei lita jente..

Jeg skjønner faktisk at folk vil gi unga sine både melk og brød og frukt og potet. Det er jo ikke lett å skulle vite hva som er bra og hva som ikke er bra, spesielt for småtassene. Jeg skjønner IKKE at noen vil gi ungene sine appelsinsjus. Det hjelper ikke om den aldri så mye er hjemmepressa fra en jaffaappelsin altså. Det er ikke bra for tenna. Og det er jo liksom ingenting å diskutere, slik man kan diskutere karbohydrater og ende opp med to på hver side av gjerdet. Syra tærer så på tennene og det er verre enn brus. Si nei takk :)

Jeg skjønner faktisk at folk vil gi unga sine både melk og brød og frukt og potet. Det er jo ikke lett å skulle vite hva som er bra og hva som ikke er bra, spesielt for småtassene. Jeg skjønner ikke at noen vil gi ungene sine appelsinsjus. Det hjelper ikke om den aldri så mye er hjemmepressa fra en jaffaappelsin altså. Det er ikke bra for tenna. Og det er jo liksom ingenting å diskutere, slik man kan diskutere karbohydrater og ende opp med to på hver side av gjerdet. Syra tærer så på tennene og det er verre enn brus. Si nei takk :)

Dessuten liker jeg ikke at ungene drikker saft eller jus av TÅTEFLASKE når de har runda både 2 og 3 år. Problemet ligger både i at de drikker av tåteflaske og at de drikker saft/jus hele dagen, hehe. Hva er galt med vann som tørstedrikk lissom...

Jeg hadde en barndomsvenninne som vokste opp på loff med smør og honning (evt. honnicorn med melk) og sjokolademelk til... Hun har slittt med overvekt hele livet.

Ikke for det - ganske fint brød med smør, sirup og brunost er veeeeeldig godt! :D Men jeg spiser det ikke en gang i året engang altså. Spiste det et par ganger i fjor sommer da vi hadde alt tilgjengelig på hytta, før det kan jeg ikke huske sist jeg spiste det.

:eek: Er det virkelig sant?! Det er det verste jeg har hørt!

Jeg har kommet frem til at jeg må bøye meg i støvet og bite i meg litt av det jeg har sagt tidligere:p Da vi "fikk tilbake" ungene våre etter to uker på ferie med far, ble det fort tydelig at sønnen vår (på 9) hadde lagt seg ut mer enn litt. At ungene får litt ekstra i ferien synes jeg er helt ok, men vi har HELT andre grenser enn det vedkommende far har. I tillegg til at ungene får minst en is hver dag når de er på ferie med ham, elsker han (faren) alle slags blandingsprodukt; pølser, karbonader, schnitsler, servelat osv. Vi er opptatt av å spise mest mulig ren mat. Jenta vår på seks år hadde ikke lagt på seg i det hele tatt i løpet av ferien. Dette er egentlig erfaringen vår fra tidligere også; sønnen vår legger veldig lett på seg. Vi har bestemt oss for at nå skal hele familien over på et kosthold a la Lindberg. Utenom meg da, som holder på med Ketolyse (men det blir Lindberg når jeg er ferdig med å slanke meg). Ungene kommer fortsatt til å få en liten porsjon lørdagsgodt, og selvsagt kan det bli en liten godbit en gang i blant - har ikke tenkt å sette i gang med et fundamentalistisk regime heller. Det vi ser nå, er at guttungen har blitt litt slankere rundt livet bare av å spise Fedon - brød og et par andre småjusteringer. De bor annenhver uke med sin far. Jeg har diskutert kosthold med ham til jeg har blitt blå mange ganger, men han skjerper seg aldri. Vel, uansett har jeg ansvaret når ungene er her, og da skal de i alle fall få sunn mat uten masse unødvendige karbohydrater!

Hilsen en paprika som har lært ei lita lekse:)

:eek: Er det virkelig sant?! Det er det verste jeg har hørt!

Jeg har kommet frem til at jeg må bøye meg i støvet og bite i meg litt av det jeg har sagt tidligere:p Da vi "fikk tilbake" ungene våre etter to uker på ferie med far, ble det fort tydelig at sønnen vår (på 9) hadde lagt seg ut mer enn litt. At ungene får litt ekstra i ferien synes jeg er helt ok, men vi har HELT andre grenser enn det vedkommende far har. I tillegg til at ungene får minst en is hver dag når de er på ferie med ham, elsker han (faren) alle slags blandingsprodukt; pølser, karbonader, schnitsler, servelat osv. Vi er opptatt av å spise mest mulig ren mat. Jenta vår på seks år hadde ikke lagt på seg i det hele tatt i løpet av ferien. Dette er egentlig erfaringen vår fra tidligere også; sønnen vår legger veldig lett på seg. Vi har bestemt oss for at nå skal hele familien over på et kosthold a la Lindberg. Utenom meg da, som holder på med Ketolyse (men det blir Lindberg når jeg er ferdig med å slanke meg). Ungene kommer fortsatt til å få en liten porsjon lørdagsgodt, og selvsagt kan det bli en liten godbit en gang i blant - har ikke tenkt å sette i gang med et fundamentalistisk regime heller. Det vi ser nå, er at guttungen har blitt litt slankere rundt livet bare av å spise Fedon - brød og et par andre småjusteringer. De bor annenhver uke med sin far. Jeg har diskutert kosthold med ham til jeg har blitt blå mange ganger, men han skjerper seg aldri. Vel, uansett har jeg ansvaret når ungene er her, og da skal de i alle fall få sunn mat uten masse unødvendige karbohydrater!

Hilsen en paprika som har lært ei lita lekse:)

Snakk med Guttungen. Ikke undervurder forståelsen hos en niåring.
Få ham til å innrømme at han har det bedre med riktig mat.
Vann istedenfor brus (spesielt i varmen) grovere brød, helst rug eller fedonsk, Biff istedenfor Schnitzel osv....

Å kjære vene, for en interessant tråd!!! Jeg kjenner meg så utrolig godt igjen i problematikken til den lille jenta det er snakk om her. Vi venter også på henvisning hos spesialist... Er svært spent på om de finner ut noe. Én ting er sikkert, og det er at hun skal få slippe å gå slik stort lenger. Og finner ikke spesialistene på Lillehammer ut noe (eller tar oss på alvor, for den saks skyld), så kontakter jeg Hexeberg selv. Tusen takk for denne opplysende diskusjonen, folkens! Kanskje betyr det en løsning for oss også?

Ønsker å oppdatere denne jeg!

Vi kom oss inn på barneavdelingen i Arendal og de tok en 24-timers PH måling på henne (sonde ned nesen og ned i magesekken). Det ble konkludert at hun har refluks, ganske sterk sådan og måtte på medisiner igjen. Denne gangen en annen type. Vi merket magesmertene avta og matlysten komme tilbake nesten med en gang og nå spiser hun som en vanlig treåring (sitter litt fint, litt makk ved bordet, smaker på det som serveres og bestemmer om hun liker det eller ikke, ja det som jeg ser på som "normale hinder" rundt middagsbordet).

Det ble først bestemt at hun måtte på en tre måneders kur med disse nye medisinene, men ved kontroll ble det bestemt at hun skal fortsette frem til juni (vi var inne første gang i Oktober). Jeg mistenker at hun blir værende på medisinene også etter den tid, men nå tar vi en dag om gangen.

Takk så masse for tips og råd dere!

Så flott at du oppdaterte, og at dere fant ut av dette :klem:
Lykke til videre!

...

Jeg ville nok ha betenkt meg for å sette et lite barn på lavkarbomat.
Ville iallefall ha forsikret meg fra flere hold om at det faktisk er forsvarlig og greit :)

Jeg ville nok ha betenkt meg for å sette et lite barn på lavkarbomat.
Ville iallefall ha forsikret meg fra flere hold om at det faktisk er forsvarlig og greit :)
Hvorfor er det tvilsomt å la barnet spise naturlig mat fremfor ferdigmat? Veldig få foreldre syns det er betenkelig å proppe ungene fulle av e-stoffer.
Forøvrig finnes det jo flere grader av lavkarbo!

Hvorfor er det tvilsomt å la barnet spise naturlig mat fremfor ferdigmat? Veldig få foreldre syns det er betenkelig å proppe ungene fulle av e-stoffer.
Forøvrig finnes det jo flere grader av lavkarbo!

Hvem har sagt noe om ferdigmat?
Man kan jo lage hjemlaget mat selv om det ikke er lavkarbo!
Jeg selv ville aldri satt et lite barn på lavkarbo.
Tenker at barn skal ha litt av alt jeg

Tenker at barn skal ha litt av alt jeg





Huffda, det er jo helt forferdelig å gi barn litt av alt.


-

Jeg selv ville aldri satt et lite barn på lavkarbo.
Da tror jeg du har misforstått hva lavkarbo er. Du tenker sikkert lavkarbo kun som slankekur, men du glemmer at lavkarbo betyr innføring av naturlige matvarer og ekskludering av matvarer vi blir fete og syke av. Hvis du heller vi fortsette å gi barna dine mat man blir syk og fet av (å bli fet er et symptom på at du får i deg feil mat), synes jeg det er trist.

Hvem har sagt noe om ferdigmat?
Man kan jo lage hjemlaget mat selv om det ikke er lavkarbo!
Jeg selv ville aldri satt et lite barn på lavkarbo.
Tenker at barn skal ha litt av alt jeg


Barn trenger ikke litt av alt, de trenger ren mat, godt med fett og nok protein til å vokse og bygge de musklene de trenger. Karbohydrater fra grønnsaker og bær holder i massevis og ingen snakker om at barnet skal være i ketose i det hele tatt.

Barn trenger ikke litt av alt, de trenger ren mat, godt med fett og nok protein til å vokse og bygge de musklene de trenger. Karbohydrater fra grønnsaker og bær holder i massevis og ingen snakker om at barnet skal være i ketose i det hele tatt.

Denne diskusjonen har vi hatt før, og jeg skal ikke engasjere meg i denne tråde også ;)
MEN jeg ville ikke kun gitt karbohydrater fra grønnskaer og bær til et lite barn i vekst. Jeg har før etterspurt forskningen som viser til at dette er nok for et barn i vekst, uten at noen har klart i komme med en eneste referanse.
Fedon Lindberg er den eneste som har engasjert seg i barns kosthold. Boken heter barn i balanse. Man kan til og med gi barn poteter uten at de blir fete!:eek:
Jeg fungerer ikke på et kosthold med karbohydrater kun fra bær og grønnsaker, men ligger på ca 60-70 gram om dagen. Min datter spiser det samme som meg. Hun får tilbud om brød, med liker det ikke, så da blir det kun pålegg. Også får hun havregrøt til frokost med cc i.
Alt med måte, både den ene og den andre veien tenker jeg ;)

Denne diskusjonen har vi hatt før, og jeg skal ikke engasjere meg i denne tråde også ;)
MEN jeg ville ikke kun gitt karbohydrater fra grønnskaer og bær til et lite barn i vekst. Jeg har før etterspurt forskningen som viser til at dette er nok for et barn i vekst, uten at noen har klart i komme med en eneste referanse.
Fedon Lindberg er den eneste som har engasjert seg i barns kosthold. Boken heter barn i balanse. Man kan til og med gi barn poteter uten at de blir fete!:eek:
Jeg fungerer ikke på et kosthold med karbohydrater kun fra bær og grønnsaker, men ligger på ca 60-70 gram om dagen. Min datter spiser det samme som meg. Hun får tilbud om brød, med liker det ikke, så da blir det kun pålegg. Også får hun havregrøt til frokost med cc i.
Alt med måte, både den ene og den andre veien tenker jeg ;)


Gidder heller ikke starte den diskusjonen igjen, siden den alltid blir sterke hobbyekspertmeninger mot andre hobbyeksperters meninger, men signerer deg fullt ut:)

Barn trenger litt av alt de. En fin balanse av proteiner og karbohydrater vil jeg si.
Er ikke for at barn skal fores med raske karbohydrater som loff og sjokopålegg, men tviler sterkt på at barn bør holdes unna vanlig grovt brød, potet og pasta.
Barn bør heller læres litt av alt, og da selvfølgelig sunn mat :)

Huffda, det er jo helt forferdelig å gi barn litt av alt.


-

Så morsom vi var da :rolleyes:

Da tror jeg du har misforstått hva lavkarbo er. Du tenker sikkert lavkarbo kun som slankekur, men du glemmer at lavkarbo betyr innføring av naturlige matvarer og ekskludering av matvarer vi blir fete og syke av. Hvis du heller vi fortsette å gi barna dine mat man blir syk og fet av (å bli fet er et symptom på at du får i deg feil mat), synes jeg det er trist.

Barn blir ikke fete av normalt kosthold.
Trenger ikke fore mine barn lengre for de er voksne og forer seg selv :rolleyes:

tviler sterkt på at barn bør holdes unna vanlig grovt brød, potet og pasta.

Jeg skulle ønske noen holdt meg unna det da jeg var barn, for kroppen min kunne ikke prossesere det viste det seg. Så noen år senere ble jeg syk av det. Mye av det kunne vært spart!

Barn blir ikke fete av normalt kosthold.
Men hva er et normalt kosthold da? Et som gir blodsukkersvingninger, konsentrasjonsvansker, allergier og fedme? Eller ren, natulig mat som holder deg mett?

Kunne ønske noen hadde holdt meg unna karbohydrater også, for jeg var født feit og har da forblitt det. Men holder ikke ungen min unna av den grunn. Må gå ann å bruke skjønn og se behovet til hver enkelt unge.

Hvordan er det med spelt? Er det bedre/verre enn vanlig brød?

Jeg veit ikke helt, jeg.... De aller fleste store og små jeg kjenner er helt vanlig slanke. På et vanlig norsk kosthold, jeg tipper med ca 50% kh. Gjennomsnittsgreia, antar jeg.

Jeg tror ikke alle tåler kh dårlig, eller blir syke av det. Jeg tror de fleste tåler et sånt kosthold helt greit. Jeg har ingen vitenskapelige undersøkelser, eller tester, å vise til her - jeg ser bare på egen familie, venner, og omgangskrets.
Men - at det funker bra for vektnedgang? Definitivt. Og som medisin for en diabetiker som meg? Helt klart.

Jeg synes ofte en del av lavkarbofolket har et anstrøk av fanatisme, det blir litt kultfakter over noen her. Og det er litt slitsomt. Jeg er nysgjerrig på mye innen dette kostholdet, jeg har lyst til å finne ut mer. Men den såkalte "ekspertisen" her inne har elementer jeg ikke helt klarer å ta alvorlig. Kanskje fordi de tar seg selv så fryktelig alvorlig innimellom?

Jeg tror ikke unger dauer av et eple innimellom - og er man skikkelig tørst, så er det unektelig godt med et glass frisk juice. Aktivitetsnivået til en 2åring er som regel rimelig høyt, og jeg tror de tåler brødskiva eller pastaen, jeg. Som Nellie sier over her - at jeg ikke tåler kh så bra, betyr ikke at ikke unga gjør det. At jeg blei feit, og fikk dia2, har med kostholdet å gjøre. Et kosthold med alt for mye mat. En lite aktiv livsstil. Og en hang til søtsaker. Det gjelder ikke alle, jeg vet - men jeg tror det gjelder de fleste.

En venninne av meg blir dårlig i magen av vanlig brød, men tåler spelt ganske bra (hjemmelaget). Men jeg tror det er gluten i spelt, så dersom man reagerer på gluten reagerer man vel uansett.

Jeg veit ikke helt, jeg.... De aller fleste store og små jeg kjenner er helt vanlig slanke. På et vanlig norsk kosthold, jeg tipper med ca 50% kh. Gjennomsnittsgreia, antar jeg.

Jeg tror ikke alle tåler kh dårlig, eller blir syke av det. Jeg tror de fleste tåler et sånt kosthold helt greit. Jeg har ingen vitenskapelige undersøkelser, eller tester, å vise til her - jeg ser bare på egen familie, venner, og omgangskrets.
Men - at det funker bra for vektnedgang? Definitivt. Og som medisin for en diabetiker som meg? Helt klart.

Jeg synes ofte en del av lavkarbofolket har et anstrøk av fanatisme, det blir litt kultfakter over noen her. Og det er litt slitsomt. Jeg er nysgjerrig på mye innen dette kostholdet, jeg har lyst til å finne ut mer. Men den såkalte "ekspertisen" her inne har elementer jeg ikke helt klarer å ta alvorlig. Kanskje fordi de tar seg selv så fryktelig alvorlig innimellom?

Jeg tror ikke unger dauer av et eple innimellom - og er man skikkelig tørst, så er det unektelig godt med et glass frisk juice. Aktivitetsnivået til en 2åring er som regel rimelig høyt, og jeg tror de tåler brødskiva eller pastaen, jeg. Som Nellie sier over her - at jeg ikke tåler kh så bra, betyr ikke at ikke unga gjør det. At jeg blei feit, og fikk dia2, har med kostholdet å gjøre. Et kosthold med alt for mye mat. En lite aktiv livsstil. Og en hang til søtsaker. Det gjelder ikke alle, jeg vet - men jeg tror det gjelder de fleste.

Hei..... føler jeg må svare noe her.

Når jeg begynte på ketolyse så var det fordi jeg var redd for å få diabetes 2 og for å gå ned i vekt. Jeg spiste veldig mye karbohydrater (og mye av det var karbohydrater man "skal" spise, i følge norske helsemyndigheter). Etter at jeg begynte på kuren fant jeg ut at det var lurt å lese litt mer om hva jeg faktisk drev med (burde kanskje ha gjort dette i forkant - og da mener jeg mer enn boka til Torkil). Jeg leste meg gjennom bøker som Bedre uten brød (Lutz), Good Calories, Bad Calories (Taube) og The Great Cholesterol Con (Kendrick). Burde sikkert ha lest Uffe Ravnskog også, men har ikke kjøpt den ennå.

Det man finner der er at det er ikke bare i slankeøyemed begrensing av karbohydratinntak kan være hendig. De peker på at veldig mange av de kroniske plagene vi har her i vesten dukket opp samtidig som inntaket av (spesielt rafinerte) karbohydrater økte. Tilfeldighet? Muligens, men fetthaterne tok jo tilfeldigheter i sine funn for sannhet (høyt kolesterol og hjerte-/karsykdom). Verdt å undersøke nærmere? Absolutt, men det virker som om det er en motvilje til å gå karbohydraten nærmere i sømmene, nettopp fordi det er etablert at karbohydrater er bra for deg.

Dette gjør uansett at jeg tenker slik:
Greit at enkelte kan spise "normalt" eller til og med usunt (altså, som alle er enige om at er usunt - masse sukker og godis) og ikke gå opp i vekt. Dette betyr ikke at de er sunne og friske. Tynn og frisk er ikke samme sak. Og om valget mitt er mellom hjertinnfarkt fordi jeg spiser feit mat eller kreft fordi jeg spiser sukker, så tipper jeg at jeg tar det første (selv om mange nyere studier viser at det IKKE er en sammenheng mellom feit mat og hjerte-/karsykdommer).

Gjør det meg til en fanatiker at jeg er skeptisk til alt stivelse og sukker som stappes inn i ferdigprodukter for tia? Karbohydrater de fleste ikke aner finnes i produktene? Hvis det er tilfellet, så får jeg heller leve med at folk synes jeg er fanatisk ;)

Trenger unger karbohydrater? Kanskje litt, fordi det er enklere for kroppene deres å få energi derfra, men jeg tviler sterkt på at de tar skade av å leve ketogent, så lenge de får i seg forskjellige næringsstoffer fra proteiner og fett (og grønnsaker). Hadde vi ikke vært skapt for å leve uten karbohydrater så hadde ikke Inuittene og Masaiene eksistert i dag.

Men nå har ikke jeg barn, så dere kan ikke anmelde meg for barneplaging for å mene det :rolleyes:

Edit: Og det er vel ikke helt uten grunn at Haukeland Sykehus har behandlet epileptiske barn med ketogent kosthold i rundt 100 år nå heller.
Hadde det vært skadelig, så hadde de aldri fått fortsette med det.

Gjør det meg til en fanatiker at jeg er skeptisk til alt stivelse og sukker som stappes inn i ferdigprodukter for tia?





Ja, dette er nok dessverre i noens øyne et anstrøk av fanatisme.


-

Barn blir ikke fete av normalt kosthold. Nei, det tar som regel veldig lang tid...

"Gjør det meg til en fanatiker at jeg er skeptisk til alt stivelse og sukker som stappes inn i ferdigprodukter for tia? Karbohydrater de fleste ikke aner finnes i produktene? Hvis det er tilfellet, så får jeg heller leve med at folk synes jeg er fanatisk"

Når jeg sier fanatisme, så er det ikke skepsis til ferdigprodukter jeg snakker om - den skepsisen tror jeg er veldig sunn - jeg tror ikke næringsverdien er så stor der. Dessuten er saltmengdene bekymringsverdig.

Nei...jeg tenker på de bastante meningene om f.eks sukkerfri brus/tyggis/pastiller, etc. Jeg har store problemer med logikken i at dette skal stoppe vektnedgang. Også har du alle de som sier at de er SÅ glad de ikke spiser drittmaten lenger, æsj og fysjameg! Og så jobber de iherdig med å finne erstatninger som smaker mest mulig likt drittmaten..."hurra, det smaker akkurat som loff/brød/muffins/kake/sjokolade/osv!" Også går de på smell etter smell...på den karbomaten de synes er så motbydelig nå, og som de blir SÅ dårlig av. Æh...oki. Logikken er fantastisk.

Jeg banner vel i kjerka nå, men jeg lengter etter de gamle gode karbene, jeg - uansett hvor farlige de er for meg. Innimellom blir det en og annen potet, litt mørk sjokolade, et eple, etc - men i det store og hele er jeg flink. Og da sier jeg flink fordi blodsukkeret mitt er såpass stabilt at jeg ikke trenger insulin i sprøyteform. Men synes jeg det er stas med alt fettet? Nope, jeg er skikkelig lei. Mett, ja. Og sakte men sikkert slankere, ja. Men jeg savner brødskiva mi. De fleste substituttene for den fæle karbomaten smaker pøkk. Det er derfor vi sprekker innimellom - ekte vare er så inni hampen mye bedre ;)

Men! Jeg har slutta å røyke. Yay! :heia: Og søte snille legen min på Radiumhospitalet jubla litt, og sa at det var det viktigste jeg noen gang kan gjøre for helsa mi, ifht diabetes, hjerte/karsykdommer, slag - og ikke minst ifht å forhindre tilbakefall av kreften. "Hadde du ikke hatt diabetes, kunne du spist jævlig mye sjokolade når du har kutta ut røyken, du hadde ikke klart å spise på deg noe i nærheten av de skadene sigarettene påfører deg"
Noe dritt med den dia`n altså ;)

En slags oppsummering kan vel være at det hadde vært hyggelig med litt mer ydmykhet her inne, litt mindre "ekspertise" på et utrolig komplisert felt, og litt mindre pekefingre og moralprekener. For vi er alle individer, og alt passer ikke alle - ikke glem at ditt liv og dine erfaringer er anekdoter, ikke fasit.

En slags oppsummering kan vel være at det hadde vært hyggelig med litt mer ydmykhet her inne, litt mindre "ekspertise" på et utrolig komplisert felt, og litt mindre pekefingre og moralprekener. For vi er alle individer, og alt passer ikke alle - ikke glem at ditt liv og dine erfaringer er anekdoter, ikke fasit.

Hadde dette vært et hvilket som helst annet forum så hadde jeg vært enig med deg. Men dette er et forum for lavkarbo, det sitter utrolig mange mennesker her inne med enorm kunnskap som øser ut av denne til folk. Mange av de som kommer inn hit har ikke åpnet en bok og folk forklarer og forklarer med varierende tålmodighet og svarer på det samme spørsmålet 20 ganger i uka.

Det er så utrolig mange som klager over manglende vektnedgang og allikevel så sutres det når man ikke kan spise erstatninger for alt og som ikke forstår at lavkarbo er mat for god helse og god helse innebærer ikke en masse sukkererstatning og jeg lurer på hvorfor det er de kunnskapsrike som skal være ydmyke?

Det er da vitterlig de som ønsker hjelpen som skal være ydmyk over at folk helt frivillig hjelper, hjelper enda mer og på toppen av alt, hjelper litt ekstra.

Egne erfaringer og kunnskap er ikke nødvendigvis det samme, tenker jeg da. At man sitter inne med mye kunnskap på egen kropp tviler jeg ikke på - det gjør jeg også - men kan denne alltid overføres betingelsesløst til andre? At man deler erfaringer er flott - men jeg har inntrykk av at det ofte framstilles som fasit, ihvertfall fra de mest ihuga her. Jeg har sett påstander framsatt her som er direkte feil, men en bister og aggressiv tone innbyr ikke akkurat til debatt. Noen ganger får man nesten inntrykk av at "er du ikke med oss, så er du mot oss".

Gjentatte ganger har jeg sett folk stille spørsmål ved de oppleste og vedtatte sannheter her inne, og det blir ikke tatt nådig opp. Er det ikke rom for nye tanker og kritiske blikk, så er det heller ikke rom for utvikling og framskritt. Da sier man at her finnes alle svarene, gåten er løst, ingen kritikk takk!

Er det ikke nettopp denne holdningen som har ført til at fettskrekk og kolesterolmyter har fått leve så lenge...?

Egne erfaringer og kunnskap er ikke nødvendigvis det samme, tenker jeg da. At man sitter inne med mye kunnskap på egen kropp tviler jeg ikke på - det gjør jeg også - men kan denne alltid overføres betingelsesløst til andre? At man deler erfaringer er flott - men jeg har inntrykk av at det ofte framstilles som fasit, ihvertfall fra de mest ihuga her. Jeg har sett påstander framsatt her som er direkte feil, men en bister og aggressiv tone innbyr ikke akkurat til debatt. Noen ganger får man nesten inntrykk av at "er du ikke med oss, så er du mot oss".

Gjentatte ganger har jeg sett folk stille spørsmål ved de oppleste og vedtatte sannheter her inne, og det blir ikke tatt nådig opp. Er det ikke rom for nye tanker og kritiske blikk, så er det heller ikke rom for utvikling og framskritt. Da sier man at her finnes alle svarene, gåten er løst, ingen kritikk takk!

Er det ikke nettopp denne holdningen som har ført til at fettskrekk og kolesterolmyter har fått leve så lenge...?


Det er synd du ser det slik. Selvfølgelig er det rom for nye tanker og utvikling.

Men nå er det også slik at man leser innlegg forskjellig og det har jeg sett mange eksempler på. Så om du leser innlegg annerledes enn meg det skal jeg ikke si, men dette er utrolig langt fra hvordan jeg oppfatter forumet og også langt fra tilbakemeldingene vi får i hovedsak.

Løsningen er jo at de som synes informasjonen blir for aggresiv leser seg opp selv, gjør seg egne personlige erfaringer og ikke spør når man ikke vil høre svaret? Jeg leser stadig at folk opplyser at blant annet partystoppere ikke gjelder alle, at søtningsmidler ikke gjelder alle og at man må prøve seg frem.

Nei, det er ikke denne påståtte holdningen som er årsaken til fettskrekk og kolesterolmyter. Det er det jusk i forskning og propeganda fra staten som er årsaken til. Det er ikke nødvendig å blande kortene selv om man ikke er enig i hva folk skriver og måten de skriver det på.

Jeg blander ikke kortene, det ser du om du leser det jeg faktisk skriver. Jeg spurte ikke om årsakene TIL fettskrekk/kolesterolmyten (jeg er fullstendig klar over årsakene) - jeg reflekterte over årsakene til at disse mytene hadde fått leve så lenge.

En viss forskjell der.

Jeg synes det minner om fanatisme når medlemmer her inne synes det nærmest er barnemishandling å gi spebarn mos av grønnsaker som vokser under jorden, slik jeg leste i en tråd for en tid tilbake. Mange av de som hevder at små barn i vekst ikke tar skade av et kosthold uten karbohydrater, har ikke selv barn.
Jeg mener det vitner om fanatisme i noen av disse diskusjonene hvor man nærmest synder ved å gi barn frukt, yoghurt, grovt brød og sjokolade.
Mens jeg mener at et liv er annet enn å spise korrekt.
Når man som foreldre står midt oppi dette med barn og kosthold, er det utrolig frustrerende å lese alle de "korrekte" rådene som ekspertene uten små barn sprer om seg med. Når ble gulrotmos skadelig for et barn på 7 måneder? Og hvis småen ikke spiser, ja da serverer man fruktmos om det er det eneste som går ned, eller kjøpegrøt, eller middag på glass. Barn er ikke roboter man programmerer til å spise korrekt. De skal spise og smake på variert mat. Stek, søt, sur. Myk, hard, kald, varm.
Siden jeg selv lever på lavkarbo, sier det seg selv at min jente får et lavkarbokosthold. Men hun får også mat med karbohydrater. Grøt, brød og frukt. Og ingen verdens ting tyder på at hun tar skade av dette.
grunnen til at JEG fikk inslulinresistens, er jo på grunnlag av et HELT annet kosthold. Ristet loff med smeltet smør var min favoritt. Eller kneipp med smør, sjokoladepålegg OG brunost. Det hendte kanskje annenhver uke at jeg spiste et måltid med lite karbohydrater. Jeg synes det blir totalt feil å sammenligne kostholdet mitt barn får (som mange her har kritisert) med det kostholdet som mange her har blitt syke på. Jeg vokste jo opp på Toro f eks. Min jente har smakt potet to ganger i sitt 21 måneder gamle liv.

Jeg blander ikke kortene, det ser du om du leser det jeg faktisk skriver. Jeg spurte ikke om årsakene TIL fettskrekk/kolesterolmyten (jeg er fullstendig klar over årsakene) - jeg reflekterte over årsakene til at disse mytene hadde fått leve så lenge.

En viss forskjell der.

Og jeg mener fremdeles at propaganda fra staten er den viktigste årsaken, sammen med Keys 7-lands undersøkelse som viste seg å være juks. Denne myten har levd i så mange år at det vil ta tid å få den bort, men det skjer oftere og oftere at leger ser at den informasjonen de har gitt sine pasienter ikke lenger er riktig fordi det har kommet nyere forskning. Det er jo absolutt utvikling som du etterlyser.

Og hva tenker dere at små barn skal spise på lavkarbo?
Skal de spise lavkarbobrød? Hva skal de drikke ?

Jobber som pedagogisk leder i barnehage og jeg ville nok blitt noe skeptisk dersom jeg hadde fått inn barn som levde på lavkarbo.

Dette er spennende lesing. Jeg lurer litt på hvor mange her inne har barn mellom 1-3 år som lever lavkarbo. Holder dere strengt til lk kost eller er det rom for utskeielser?

Jeg synes det minner om fanatisme når medlemmer her inne synes det nærmest er barnemishandling å gi spebarn mos av grønnsaker som vokser under jorden, slik jeg leste i en tråd for en tid tilbake. Mange av de som hevder at små barn i vekst ikke tar skade av et kosthold uten karbohydrater, har ikke selv barn.
Jeg mener det vitner om fanatisme i noen av disse diskusjonene hvor man nærmest synder ved å gi barn frukt, yoghurt, grovt brød og sjokolade.
Mens jeg mener at et liv er annet enn å spise korrekt.
Når man som foreldre står midt oppi dette med barn og kosthold, er det utrolig frustrerende å lese alle de "korrekte" rådene som ekspertene uten små barn sprer om seg med. Når ble gulrotmos skadelig for et barn på 7 måneder? Og hvis småen ikke spiser, ja da serverer man fruktmos om det er det eneste som går ned, eller kjøpegrøt, eller middag på glass. Barn er ikke roboter man programmerer til å spise korrekt. De skal spise og smake på variert mat. Stek, søt, sur. Myk, hard, kald, varm.
Siden jeg selv lever på lavkarbo, sier det seg selv at min jente får et lavkarbokosthold. Men hun får også mat med karbohydrater. Grøt, brød og frukt. Og ingen verdens ting tyder på at hun tar skade av dette.
grunnen til at JEG fikk inslulinresistens, er jo på grunnlag av et HELT annet kosthold. Ristet loff med smeltet smør var min favoritt. Eller kneipp med smør, sjokoladepålegg OG brunost. Det hendte kanskje annenhver uke at jeg spiste et måltid med lite karbohydrater. Jeg synes det blir totalt feil å sammenligne kostholdet mitt barn får (som mange her har kritisert) med det kostholdet som mange her har blitt syke på. Jeg vokste jo opp på Toro f eks. Min jente har smakt potet to ganger i sitt 21 måneder gamle liv.

Vet du, jeg kan bare signere deg jeg.
Dette med kosthold var noe helt annet da vi var barn.
Selv fikk jeg ofte finbrød med sirup elller sukker på. Vanlig pålegg hjemme hos oss var helst søtt pålegg som : Sjoko, hapå og syltetøy.
Og til middag var det selvfølgelig overvekt av potet og grønnsaker.
Det ble mye karbohydrater ja.

Jobber i barnehage med småbarn og jeg må si jeg er imponert over hvor mange av foreldrene som faktisk sender med ungene sine sunn og næringsrik mat.
Ellers så jobber vi veldig med kosthold i barnehagen også, men vi kjører ikke lavkarbo nei

Og hva tenker dere at små barn skal spise på lavkarbo?
Skal de spise lavkarbobrød? Hva skal de drikke ?

Jobber som pedagogisk leder i barnehage og jeg ville nok blitt noe skeptisk dersom jeg hadde fått inn barn som levde på lavkarbo.

Hva gjør du da om du får et barn med epilepsi som skal leve ketogent i barnehagen?

Det er da absolutt barn som lever lavkarbo, de spiser lite eller ikke noe brød, matpakkene deres er helt fantastiske med god ren mat og de spiser kanskje youhurt naturell med fruktbiter i.

Min sønn på 7 har venner fra andre land som lever lavkarbo, de er ikke vant til brød og spiser naturlig lavkarbo og har gjort det hele tiden.

Igjen, ingen snakker om å sette barn på ketogen diett, man snakker om et karboredusert kosthold uten sukker og hvetemel.

Og du ville ikke sett på brødet til min sønn at det var lavkarbo, det består mat som er godt for kroppen og som ernæringsmessig er langt bedre enn brød fra butikken.

Min sønn drikker vann, det er det han velger selv og det han spør etter. På lørdager får han litt brus og barnetvgodt.

Diskusjonen er for unyansert, for svart/hvitt. Det er stor forskjell på å barbere seg og å skjære av seg hele hodet.

Jeg har da jobbet i bhg i mange år nå og så langt har jeg aldri hatt barn som har levd på lavkarbo.
Selvfølgelig måtte vi ha forholdt oss til det om vi fikk inn barn som av en eller annen grunn må leve lavkarbo pga sykdom.
Vi har da allergikere også og de får da også mat hos oss.

men uansett så må det da være lov til å si at man er skeptisk til at små barn skal leve på lavkarbo!

Vibeke-67: Amen! :)

Georgine: Jeg ser at utviklingen og de nye tankene kommer der. Det var her inne jeg
etterlyste litt mer rom for nye tanker.

Hva gjør du da om du får et barn med epilepsi som skal leve ketogent i barnehagen?

Det er da absolutt barn som lever lavkarbo, de spiser lite eller ikke noe brød, matpakkene deres er helt fantastiske med god ren mat og de spiser kanskje youhurt naturell med fruktbiter i.

Min sønn på 7 har venner fra andre land som lever lavkarbo, de er ikke vant til brød og spiser naturlig lavkarbo og har gjort det hele tiden.

Igjen, ingen snakker om å sette barn på ketogen diett, man snakker om et karboredusert kosthold uten sukker og hvetemel.

Og du ville ikke sett på brødet til min sønn at det var lavkarbo, det består mat som er godt for kroppen og som ernæringsmessig er langt bedre enn brød fra butikken.

Min sønn drikker vann, det er det han velger selv og det han spør etter. På lørdager får han litt brus og barnetvgodt.

Diskusjonen er for unyansert, for svart/hvitt. Det er stor forskjell på å barbere seg og å skjære av seg hele hodet.
Jeg er enig med deg Georgine, det blir for svart hvitt. Men om man som pedagogisk leder i barnehagen får et barn med epilepsi på ketogen diett, så er jo dette noe helt annet.
Jeg har lest om disse studiene hvor det er påvist positiv virkning for noen av barna. Denne dietten er ikke noe i nærheten av Fedon f eks, men minner mest om Skaldermann, og er en svært krevende diett for barn å følge. Så det er ikke bare enkelt akkurat dette med epilepsi og ketogen diett! Mange av barna fikk forstoppelse og vondt i magen, andre fikk problemer med lite variasjon. Effekten dette kostholdet har på barn med en viss type epilepsi er heller ikke veldig godt dokumentert.

Og jeg er også helt enig med deg at et kosthold med redusert inntak av hvetemel og sukker er optimalt, og også noe vi bestreber å følge. Men de får lunsj i barnehagen, med brød, så dermed spiser hun jo noe. Jeg kunne levert eget brød til henne, men det ser jeg på som unødvendig. Den lille halve skiven hun får i seg tar hun ikke skade av.

Det er faktisk endel her inne som snakker om LCHF for barn, og som mener at ketogent kosthold er det beste.

En gylden middelvei, ta bevisste valg, vi vil jo alle det beste for barna. jeg tror ikke det er mange forelder her inne som stapper ungene fulle av snop, sukker og hvetemel.

Jeg tenker at små unger nok har bruk for raskt tilgjengelig energi, det går jo fort unna i den alderen :)

Jeg tenker at små unger nok har bruk for raskt tilgjengelig energi, det går jo fort unna i den alderen :)

Hvorfor har de behov for raskt tilgjengelig energi? Er det viktig at de er propeller? Er barn med ADHD som blir værre av karbohydrater noe vi egentlig ønsker?

Jeg sitter ikke på svarene her, men jeg blir nødt til å stille meg skeptisk til uttalelser som den over. De har ikke bruk for raskt tilgjengelig energi. Ingen har egentlig det, om ikke de driver med sprint.

Og når det gjelder tidligere uttalelser om at "Gjentatte ganger har jeg sett folk stille spørsmål ved de oppleste og vedtatte sannheter her inne, og det blir ikke tatt nådig opp". Prøv å gå inn på VGs vektklubb eller send en e-post til Drevon for å si at lavkarbo er en bra ting. Da stiller du ikke engang spørsmål ved oppleste og vedtatte sannheter.... da er du plutselig sektmedlem. Ser du hvor jeg vil med denne? ;)

Georgine: Jeg ser at utviklingen og de nye tankene kommer der. Det var her inne jeg
etterlyste litt mer rom for nye tanker.
Det kan virke på noen som det du mener med nye tanker er at folk skal være mer enig med deg.... ;)

Jeg tenker at små unger nok har bruk for raskt tilgjengelig energi, det går jo fort unna i den alderen :)
Kanskje de har godt av å få det litt roligere i kropp og hode? ;)

Min datter har vokst opp på skikkelig norsk husmannskost. Var restriktiv med fint brød og Nugatti. De fikk ikke engang sukkersnop til lørdagskosen før etter fylte 3 år. Unga spiste stort sett den frukten de ville, det var jo så sunt....

Grønnsaker spiste de bra av alle 3 - kort sagt, de fikk litt av alt. Slik man liksom skulle.
Min datter ble sykelig overvektig, jeg pøste på med lightprodukter, grovt brød, mer frukt og gulrøtter. Vekta hennes fortsatte oppover og hun er nå slankeoperert med -50 kg som foreløbig resultat. Hennes bror ble undervektig og 3.mann hadde litt "valpefett", men ellers normalvektig.

Hadde jeg kjent til lavkarbo dengang hadde det meste av karbohydrater vært fjernet.

Det å være restriktiv på karbohydratene er ikke det samme som å sette den på ketogen kost, bruke fornuften uten å være ekstrem :)

Jeg tenker at små unger nok har bruk for raskt tilgjengelig energi, det går jo fort unna i den alderen :)
Alkohol gir også rask energi, men jeg håper da vi er enige om at det ikke betyr at man skal gi det til barn. Og nei, jeg sier ikke at det betyr at barn skal ha 0g karbohydrater, men for mye karbohydrater og for lite fett er årsaken til langt flere plager og sykdommer enn diabetes og overvekt. Det er ikke alltid man ser plagene. Slank betyr ikke nødvendigvis sunn.

Barn tåler karbohydrater bedre enn voksne, fordi voksne har tøyet og tøyet "insulinstrikken". Det er ikke uten grunn at mennesker som har vært slanke hele livet plutselig begynner å legge på seg når de blir sånn 40-50 år gamle. De har bare sterkere "strikk" enn mange andre som har lagt på seg i ung alder. Men så begynner også de å bli insulinresistente. Mennesket er ikke tilpasset til å spise høykarbo hver dag hele året. Før hadde vi bare tilgang på frukt og slikt i sesonger - ikke hele året.

Jeg stemmer for å gi barna en god start på livet med sunn mat, det vil si LCHF. Man trenger ikke å være så streng som de som slanker seg. All reduksjon av karbohydrater er jo til det bedre. Men jeg ser heller ingen problemer med å sette et barn på ketogen kost. Hvorfor skulle deres karbohydratbehov være så mye annerledes enn et voksent menneskes? Hva gjorde steinaldermenneskene? Ga de barna spesialmat til de var ferdig utvokst eller samme maten som de voksne spiste? Er evolusjonen så dum at maten de voksne spiste var ugunstig for barn å spise?

Hvorfor skulle deres karbohydratbehov være så mye annerledes enn et voksent menneskes? Hva gjorde steinaldermenneskene? Ga de barna spesialmat til de var ferdig utvokst eller samme maten som de voksne spiste? Er evolusjonen så dum at maten de voksne spiste var ugunstig for barn å spise?

Er det ikke en vesentlig forskjell på voksne og barn? Det er vel i grunn flere? F.eks at barn skal VOKSE, noe voksne helst ikke skal? De beveger seg mer (hvertfall de små). Alt er under utvikling. Og listen bare fortsetter og fortsetter.

Dette er spennende lesing. Jeg lurer litt på hvor mange her inne har barn mellom 1-3 år som lever lavkarbo. Holder dere strengt til lk kost eller er det rom for utskeielser?

Jeg har ei på 19 måneder. Hun spiser som meg: balansert.
Hun spiser IKKE mye av hverken brød, poteter, sukker, pasta, ris osvosv, men hun spiser karbohydrater:)

Ikke er hun trist, lei, deprimert, feit, deformert, lat, syk, eller noe man skulle tro var den direkte konsekvensen av å spise, litt karbohydrater, når man leser enkeltes oppfatninger, overbevisninger og erfaringer, her inne.

Og hun regulerer faktisk mye av karboinntaket selv. I perioder foretrekker hun å spise brødet (lindbergbrød) og i perioder holder hun seg til å spise pålegget (som oftest ost, skinke, egg, salami, philadelphia osv)

Hvorfor har de behov for raskt tilgjengelig energi? Er det viktig at de er propeller? Er barn med ADHD som blir værre av karbohydrater noe vi egentlig ønsker?


Beklager å knuse alle LCHF-tilhengeres drømmer, men å gi en unge f.eks en brødskive med smør og pålegg gir IKKE barn hverken ADHD eller propelltendenser altså... Ikke barn flest hvertfall.

Hva med å se hvert enkelt barns behov, isteden for å sitte og fortelle ALLE foreldre at de bør begrense barnas karboinntak til grønnsaker og bær?? Når var sist gang vi var ute og løpte, tryna, klatra, huska, hoppa, hoia osv i åtte timer i strekk, hver dag, fem dager i uka? Det er hverdagen til min lille snuppe og SAMTLIGE barn i barnehagen hennes, så ja. Ser ikke helt behovet for ytterligere begrensninger, jeg altså.

Fjasnissen: Barn er stadig i bevegelse,og de beveger seg nesten hele deres våkne tid. Barn bruker mye tid på barnehage og skole. De bruker mye energi på konsentrasjon og til å lære seg og sortere ny stimuli hver eneste dag. Barn produserer mer enn 1 milliard nye celler hver dag, og det kreves mye næring for å støtte denne utrolige tillveksten. Barnas vev og organer trenger næring for å utvikles på riktig måte. Barnas stoffskifte er høyt. Barnas nivå av fysisk aktivitet og det faktum at kroppen stadig vokser og reparerer seg skaper et enormt energibehov.
Derfor tror jeg unger har godt av gode karbohydrater, for vekstens skyld. Insulin er såvidt jeg vet et veksthormon? Og morsmelk inneholder i følge min helsestasjon 40 % kh. Tilfeldig? I think not.

Det er bra at unger rører på seg, la oss ikke presse den skadelige inaktiviteten på dem, den kommer tidsnok om man ser på samfunnet i dag. Man har ikke nødvendigvis ADHD om man er litt turbo - uansett hvor populær den diagnosen ser ut til å ha blitt. Og det fineste med all denne aktiviteten er at vi foreldre får litt trim også! Win/win :)

Nei, jeg trenger ikke kikke inne på VGs vektklubb, jeg har gått utallige runder med senteret for sykelig overvekt her i Tønsberg - jeg vet godt hvordan lavkarbofolket blir ansett.

Carisma: Det kan virke som du er litt glad i å bruke hersketeknikker? ;)

Charlott: Beklager, men datteren din ble ikke sykelig overvektig av de matvarene du beskriver. Da lyver dere for dere selv. Det høres muligens brutalt ut, men man blir ikke så feit av gulerøtter, grovbrød og frukt. Jeg ble også feit på de matvarene der...OG alt den andre søpla jeg stappet i meg ved siden av. Man må stikke fingeren i jorda, altså. Selv om det gjør vondt. Fedme er selvforskyldt, med unntak av spesielle tilfeller som er irrelevante i de fleste diskusjoner.

Supera: Alkohol? Skal vi prøve å holde oss nogenlunde saklige? Det er godt mulig et barn kan leve på et ketogent kosthold, men er det optimalt? Nei, det tror jeg faktisk ikke, For mat er også kultur, og et barn skal vokse opp i et samfunn, ikke i ei hule eller en iglo. Det er fryktelig mye vi voksne ikke trenger også, men som vi koser oss med, eller som er en del av det kulturelle og rituelle i samfunnet vårt, det være seg en utepils, eller bursdagskaka på jobb. Jeg er ingen asket - jeg omgir meg med en masse unødvendige ting (man må ikke ha en Playstation3, men oh so much fun!) - og jeg måtte ikke ha påskeegg (men, fy så godt det var!). Life is a journey, not a destination.

Og morsmelk inneholder i følge min helsestasjon 40 % kh. Tilfeldig? I think not.


Det er et VELDIG godt poeng. Alle som liker å bruke steinaldermannen som eksempel vet vel hvor lenge steinalderbarna ble ammet? Det er jo kjekt å vite, sånn at vi skal vite akkurat når vi skal slutte å gi dem karbohydrater.

Er det ikke en vesentlig forskjell på voksne og barn? Det er vel i grunn flere? F.eks at barn skal VOKSE, noe voksne helst ikke skal? De beveger seg mer (hvertfall de små). Alt er under utvikling. Og listen bare fortsetter og fortsetter.
Jeg demoniserer ikke litt karbohydrater, men jeg ville få frem poenget at det er ulogisk at LCHF skal være ugunstig for barn. Det finnes mange folkegrupper som lever ketogent hele livet og har ikke våre "epidemier" som overvekt, diabetes, kreft, ADHD, hjertesykdom +++.

Det at barna beveger seg mye betyr bare at insulinresistensen er lavere og at de må innta mer energi for å gå i samme overskudd enn hvis de hadde beveget seg mindre. Ikke det at jeg oppfordrer til stillesitting, bare en forklaring. Voksingen i høyden har hormonelle årsaker, akkurat som når de fleste som vokser i bredden. Hvordan får man best hormonell balanse? Ved å spise mindre karbohydrater får man mindre insulin som er et anabolt hormon og derfor mer av de andre anabole hormonene. De andre anabole hormonene er veksthormon og kjønnshormonene. Vil det være positivt at et barn i vekst får mer veksthormon? I de fleste tilfeller, ja. Da vi begynte å spise korn ble vi plutselig kortere og feitere.

Og for dere som vil se hva høykarbo kontra lavkarbo gjør med barnekroppene, så kan dere jo ta en titt på Physical Degeneration - A Comparison of Primitive and Modern Diets and Their Effects av Weston A. Price (http://journeytoforever.org/farm_library/price/pricetoc.html). (man må klikke seg videre til de forskjellige kapitlene)

Dårligere beinvekst, smalere kjeve som ikke har plass til visdomstenner (høres det ut som et kjent problem? ;)) eller de andre tennene for den saks skyld, mye sykdommer og mer. Noen av kapitlene viser folk som ikke hadde tilgang på tannlege, men hvis dere ser på de som hadde tilgang til tannlege så ser dere stor forskjell på de som spiste sin tradisjonelle mat og de som spiste modernisert vestlig. Og dette her er fra 1930-tallet, så ikke noe særlig lørdagsgodt, McDonalds og slikt akkurat.

"Hva med å se hvert enkelt barns behov, isteden for å sitte og fortelle ALLE foreldre at de bør begrense barnas karboinntak til grønnsaker og bær?? Når var sist gang vi var ute og løpte, tryna, klatra, huska, hoppa, hoia osv i åtte timer i strekk, hver dag, fem dager i uka? Det er hverdagen til min lille snuppe og SAMTLIGE barn i barnehagen hennes, så ja. Ser ikke helt behovet for ytterligere begrensninger, jeg altså." (via Nellie)

Hør hør!

Frøken Scott, du kan sitere en annen bruker ved å trykke Siterknappen nederst i hjørnet i deres innlegg. Du han sitere flere i samme innlegget ved å trykke knappen der det står "+ og etterpå skriv svar nederst på siden.

Jeg føler denne diskusjonen til stadighet dukker opp. Barn er et litt sart tema og til slutt så ender det egentlig på at alle må gi sine barn det å spise som de føler er rett og forsvarlig. Det nytter ikke å komme med pekefingre til andre tror jeg.. Jeg tror man gjør så godt man kan, jeg. Nå har jeg ingen egne barn, så jeg vet ikke hva jeg ville gjort. De hadde nok levd på et kosthold uten hvete, ris og mye sukker. Men hvordan resten hadde sett ut har jeg ingen aning om.

Hovedinnlegget fokuserte vel på om man kan la et barn leve på lavkarbokost, uten kornprodukter. Biologisk ville jeg tro at det er helt uproblematisk, jfr. alle urfolk og slikt som er nevnt tidligere i tråden. Praktisk og sosialt er det veldig problematisk, og vi som har barn vet at man må svelge kameler både på langs og på tvers underveis i enhver barneoppdragelse.

En av de største bekymringene til småbarnsforeldre er at smårollingene spiser lite/dårlig. Jeg var av den oppfatning (før jeg fikk barn) at de kommer til å spise når de er sultne, selv om maten kanskje ikke smakte i utgangspunktet. Nå som jeg har to barn selv, vet jeg at bildet ikke er såååå enkelt. Sultne barn er sure. Trøtte barn er sure. Sure barn skriker. De sutrer og griner, alt er feil, trass og raserianfall blir MYE verre når basisbehovene ikke er dekket. Barn har (som nevnt før her) stort energibehov, og sultfølelse er som oftest akutt - jeg minnes at særlig sønnen min HANG i buksebeinet mitt fra vi kom hjem til middagen sto på bordet, mens trakk og dro og maste og rett og slett holdt på å drive meg fra vettet. Jeg er motstander av småspising mellom måltidene, så han måtte pent vente til middagen sto på bordet. Men HYGGELIG er det jo ikke. Man TRENGER de pusterommene der barna er mette, uthvilte og fornøyde - for å hente seg inn selv så man kan ta tak i alle de ANDRE kampene man skal gjennom med små barn. Kampen om tannpussen. Kampen om påkledning. Kampen om bordskikk. Kampen om handlerunden i matvarebutikken. Kampen om legging og søvn. Lista over problematiske områder i barneoppdragelsen er lang, og kampen om riktig mat er bare EN av disse.

MÅ man kompromisse i barneoppdragelse og når det gjelder kosthold? Nei, man MÅ kanskje ikke det, men de fleste gjør det. Jeg også. Det er ikke fordi jeg er svak, mangler viljestyrke eller ikke vil barna mine det beste i verden. Det er fordi vi skal ha en hverdag vi kan leve med alle fire, og et militært regime uten slingringsmonn tror jeg blir for tøft både for meg og barna.

Bare et lite hjertesukk.

Hovedinnlegget fokuserte vel på om man kan la et barn leve på lavkarbokost, uten kornprodukter. Biologisk ville jeg tro at det er helt uproblematisk, jfr. alle urfolk og slikt som er nevnt tidligere i tråden. Praktisk og sosialt er det veldig problematisk, og vi som har barn vet at man må svelge kameler både på langs og på tvers underveis i enhver barneoppdragelse.
[...]
MÅ man kompromisse i barneoppdragelse og når det gjelder kosthold? Nei, man MÅ kanskje ikke det, men de fleste gjør det. Jeg også. Det er ikke fordi jeg er svak, mangler viljestyrke eller ikke vil barna mine det beste i verden. Det er fordi vi skal ha en hverdag vi kan leve med alle fire, og et militært regime uten slingringsmonn tror jeg blir for tøft både for meg og barna.
Gode poenger, men det trenger vel ikke være militært regime bare fordi man fokuserer på sunn mat i hverdagen? Jeg kan ikke huske å ha sett noen som mener at barna ikke skal få en eneste bit av noe høykarbomat noensinne. Det som er forbudt blir ofte spennende, så å forby mat er ikke veien å gå. Hvis jeg en gang får barn, så kommer de til å få sukker og korn i blant de også. Men ikke hver dag. Om de f.eks. hadde vært på besøk hos besteforeldrene og blitt proppet full av sukker så hadde jeg ikke brydd meg så mye om det så lenge det ikke skjer for ofte.

Og når det gjelder sultne barn; vi har vel lært at fett og proteiner metter lengre enn karbohydrater? ;)

F.eks at barn skal VOKSE, noe voksne helst ikke skal?
Men de vokser ikke på karbohydrater ( i høyden hvertfall, muligens i bredden ;)) Det er proteinene som er byggesteinene de vokser på. Og fra både mitt eget, søsken, venners og ikke minst venners barn sitt kosthold viker ofte proteinene til fordel for karbohydrater i barnekosten. 2 sleiver ris og 2 biter (ikke hele, kun biter) pølse ser ikke jeg på som optimal kost å vokse på. Masse rask energi ja, men neppe særlig mye byggesteiner for en tiåring!
Carisma: Det kan virke som du er litt glad i å bruke hersketeknikker? ;)
I den grad ironi er en hersketeknikk? Vel, jeg kan godt si det rett ut jeg, det du sier er jo at du liker ikke at vi er så fastlåste her inne så lenge vi mener noe annet enn deg. Så fort noen mener noe du er enig i er vi plutselig åpne og nytenkede?
For de som sitter med samme intrykket vil jeg anbefale å se på eldre innlegg her på forumet, spesielt av Nille mfl. Det er kunnskapsrikt, utfyllende og mye mer seriøst enn mye av deet som skriver her for tida.

Charlott: Beklager, men datteren din ble ikke sykelig overvektig av de matvarene du beskriver. Da lyver dere for dere selv. Det høres muligens brutalt ut, men man blir ikke så feit av gulerøtter, grovbrød og frukt.
Ikke brutalt, men uvitende og arrogant. Vi er mange som har blitt store av nettop den kosten. For det var jo den vi ble satt på av helsesøster, leger osv i barndommen da vi begynte å bli større. Selv ikke mine venner med både bulimi og anoreksi var så flinke til å spise riktig som jeg var. Jeg har slanket meg konstant siden 11-årsalderen påd en maten som beskrives, trent fire ganger i uka, og økt i vekt år for år. At du og andre "allvitere" mener at vi satt og stappet i oss sjokolade foran tv'n i årevis mens vi løy foreldre og helsevesen opp i ansiktet, viser at det er hylende behov for å opplyse verden om hva de forskjellige matvarene gjør med kroppen og hvor lite det skal til for noen av oss.

Og når det gjelder sultne barn; vi har vel lært at fett og proteiner metter lengre enn karbohydrater? ;)
Og sulten, sure barn har lavt blodsukker... ;)

På den ene siden etterlyser du rom for nye tanker:
Georgine: Jeg ser at utviklingen og de nye tankene kommer der. Det var her inne jeg
etterlyste litt mer rom for nye tanker.





På den annen side viser du en fantastisk ignorant og arrogant holding som viser at hos deg er det slett ikke rom for nye tanker:
Charlott: Beklager, men datteren din ble ikke sykelig overvektig av de matvarene du beskriver. Da lyver dere for dere selv. Det høres muligens brutalt ut, men man blir ikke så feit av gulerøtter, grovbrød og frukt.





Jeg kan love deg at det er mulig å bli feit av grovbrød og frukt. Du må også huske på at hele dette forumet er bygget opp omkring "nye tanker". De fleste forummedlemmene her har måttet forkaste alt man har lært om kosthold og snu opp ned på matpyramiden og andre gamle dogmer for å oppnå god helse.

Så, når en ignorant som deg kommer og kritiserer forumet for manglende nytenkning blir det bare dobbelt komisk.


-

Gode poenger, men det trenger vel ikke være militært regime bare fordi man fokuserer på sunn mat i hverdagen? Jeg kan ikke huske å ha sett noen som mener at barna ikke skal få en eneste bit av noe høykarbomat noensinne. Det som er forbudt blir ofte spennende, så å forby mat er ikke veien å gå. Hvis jeg en gang får barn, så kommer de til å få sukker og korn i blant de også. Men ikke hver dag. Om de f.eks. hadde vært på besøk hos besteforeldrene og blitt proppet full av sukker så hadde jeg ikke brydd meg så mye om det så lenge det ikke skjer for ofte.

Og når det gjelder sultne barn; vi har vel lært at fett og proteiner metter lengre enn karbohydrater? ;)

Javisst metter fett og protein best, og personlig kan jeg si at jeg vel aldri har vært mer tilfreds enn på dette kostholdet :) Jeg etterstreber også at barna mine skal spise det jeg oppfatter som sunn og nyttig mat.

Når jeg fikk barna våre spiste vi som "alle andre" nordmenn; norsk husmannskost med grove kornprodukter, kjøtt, fisk, grønnsaker, frukt, melk osv. Det vanket ris, poteter, pasta eller brød til hvert eneste måltid, i tillegg til protein, grønt og noe fett til middagene. Greit nok at barna må smake på all maten som blir servert (når de er to år havner det fort vekk på gulvet dersom det ikke faller i smak). Oftest spiser de jo da mest av det de liker best av det som blir servert. Slik blir det fort vekk endel ekstra karbohydrater inn. Man er jo også opptatt av at barna skal bli mette (jfr. det tidligere innlegget mitt). Samme med pålegg. Mange barn vil f.eks. kun spise den gule boksen med leverpostei, kun kaviar, kun salami osv. osv. Og for at barna skal spise seg mette så serverer foreldrene det. Ikke at barna styrer maten, for foreldrene bestemmer jo hva som er tilgjengelig, men det blir jo likefullt et kompromiss.

Jeg er helt enig i at man ikke skal være sorthvitt i dette. Barn som ikke har allergier kan godt få is om sommeren og godteri på lørdag. Hadde jeg visst det jeg vet i dag hadde jeg nok forsøkt å begrense bruken av stivelse i kostholdet til familien, men den gang hersket en annen oppfattelse av hva som var bra mat.

Poenget mitt var at det at barna SPISER, av og til er viktigere enn HVA de spiser. Sånn var det iallefall for oss :)

Carisma:

Ironi kan så visst være en hersketeknikk, men ironi er også en kunst - en kunst ikke alle behersker like godt.
Forøvrig er konklusjonene dine om hva jeg tenker og mener svært forutsigbare, (og helt på vidda) og bekrefter mange av mine tanker om en del forumbrukere her inne.
Og du...kall meg gjerne uvitende og arrogant - det forandrer ikke det faktum at man ikke blir feit ene og alene på lavkalorivarer som f.eks frukt og gulerøtter. Jeg har aldri møtt en eneste tjukkas, (og jeg har møtt en del opp gjennom åra), inkludert meg sjøl, som har blitt feit av frukt, brød og grønnsaker. At man tåler kh dårlig, er en ting - men du skal stappe i deg en god del mer enn det for å bli f.eks 50 kg overvektig. Eventuellt svære mengder - og da er det vel strengt tatt porsjonene det er noe galt med...? En ting er å lure seg sjøl litt, men dette er hinsides selvbedrag. Om man må ty til en slik livsløgn for å forklare/leve med sin overvekt, så ok - men ikke framstill det som noen universell sannhet.

Forøvrig er det bare vås og si at man ikke vokser i høyden på kh, den norske vernepliktige mann har blitt en god del høyere de siste 150 åra.

Kula: I rest my case.

Hmmmm.... jeg hadde engentlig tenkt til å svare på det Frøken Scott svarte meg, men Supera har egentlig dekket det meste der.... og når jeg ser hvordan hun svarer Carisma, så tenker jeg at det blir litt meningsløst å diskutere her... for her har vi visst en ny Kari.

Det er ganske drøyt å si at noen lever en livsløgn fordi de hevder at de la på seg av det du velger å kalle sunn mat. Litt mer ydmykhet kan du nok med hell vise.... og det gjelder forøvrig enkelte andre her også.

Hvis vi kan holde denne diskusjonen litt saklig fremover, så hadde det vært fint. Hvis det ender opp med drittslenging og personangrep, så blir jeg nødt til å sette ned foten. Det siste her er sagt som moderator, og ikke som deltaker i diskusjonen.

Charlott: Beklager, men datteren din ble ikke sykelig overvektig av de matvarene du beskriver. Da lyver dere for dere selv. Det høres muligens brutalt ut, men man blir ikke så feit av gulerøtter, grovbrød og frukt. Jeg ble også feit på de matvarene der...OG alt den andre søpla jeg stappet i meg ved siden av. Man må stikke fingeren i jorda, altså. Selv om det gjør vondt. Fedme er selvforskyldt, med unntak av spesielle tilfeller som er irrelevante i de fleste diskusjoner.

Glise.... så du forteller meg at du faktisk vet mer om hva mine barn vokste opp på, enn hva jeg gjør?? Fordi det strider mot dine ideèr og overbevisning? Vi bodde 3.7 mil unna nærmeste gatekjøkken/butikk/kiosk, har du en teori om hvor søplematen hun, i følge deg, spiste kommer fra? Kan garantere at hun ikke syklet 3.7 mil x2 for å kjøpe junk ;)
Mine 3 fikk den samme maten, ei ble ekstremt overvektig, en undervektig og en normalvektig.
Du har forøvrig en rimelig nedlatende tone i dine svar, er det bevisst? :rolleyes:

Jeg har aldri møtt en eneste tjukkas, (og jeg har møtt en del opp gjennom åra), inkludert meg sjøl, som har blitt feit av frukt, brød og grønnsaker.
Men da var det jammen på tide du møtte en av oss da, i den grad man kan møte noen via datamaskinen. :D
Mine 3 fikk den samme maten, ei ble ekstremt overvektig, en undervektig
Samme med meg og broren min, jeg ble overvektig og han veldig tynn og i perioder undervektig. Den største forskjellen på oss ellers var at jeg trente 3-4 ganger i uka (fotball, sykling og ski hovedsaklig) mens han ikke trente noenting :rolleyes:
Og at han elsket brødmat og andre karbo-ting, mens jeg tvang det i meg

Og ang det å skaffe seg junk food, det var helt uaktuellt for meg også, litt pga slik avstand du beskriver, men mest fordi jeg ikke ville bli sett død med junk eller godteri i ungdommen! Jeg sliter fortsatt med om folk ser jeg kjøper "feil" ting. :o Så jeg gikk heller i dagevis uten å spise i perioder... DET var effektivt for vekta det! Bare feil vei!

Samme med meg og broren min, jeg ble overvektig og han veldig tynn og i perioder undervektig. Den største forskjellen på oss ellers var at jeg trente 3-4 ganger i uka (fotball, sykling og ski hovedsaklig) mens han ikke trente noenting :rolleyes:
Og at han elsket brødmat og andre karbo-ting, mens jeg tvang det i meg
Samme fordelinga hos mine to, min datter red og jobbet en del i staller i nabolaget. Definitivt den mest aktive av mine barn! Mens mors kjekke pode satt på rommet og holdt på med sine duppeditter .... :cool:

Samme fordelinga hos mine to, min datter red og jobbet en del i staller i nabolaget. Definitivt den mest aktive av mine barn! Mens mors kjekke pode satt på rommet og holdt på med sine duppeditter .... :cool:
Bruttern lå stort sett under en bil og skrudde. kanskje derfor han ble tynn, ikke plass til mer under der? :lol:

Storebror er supertynn, storesøster er tykk, jeg er var tynn inntil jeg fikk ungene og lillebror er operert. Vi fikk alle som barn den samme maten og vi var alle meget aktive. Så at man reagere ulikt på maten er jeg ikke i tvil om.

Vi er en familie på 6. Fire voksne og to barn, en på 8 og en på 3. Jeg har levd lchf i over ett år og resten av familien siden januar i år. Han på 8 har også fått lavkarbo og har vært mye roligere enn før, men nå i påska har han spist kneipbrød, og dermed begynte han å leite i skapa etter noe "godt", og sulten var han hele tiden, dette ble bare værre og værre utover påsken og de første dagene etterpå. Nå de siste dagene har det vært tilbake til moderat lavkarbo også på han, og han er en mye roligere gutt igjen. Så det er ihvertfall ingen tvil om hvilket kosthold han skal fortsette med.

At man tåler kh dårlig, er en ting - men du skal stappe i deg en god del mer enn det for å bli f.eks 50 kg overvektig. Eventuellt svære mengder - og da er det vel strengt tatt porsjonene det er noe galt med...? En ting er å lure seg sjøl litt, men dette er hinsides selvbedrag. Om man må ty til en slik livsløgn for å forklare/leve med sin overvekt, så ok - men ikke framstill det som noen universell sannhet.
Å si at overspising er årsaken til overvekt er faktisk like banalt som å si at overdrikking er årsaken til alkoholisme. Det ligger mye mer bak overvekt enn bare at man har spist mer enn man forbrenner. Kalori ut og kalori inn er ikke så simpelt som mange tror.

Du kan jo f.eks. lese denne artikkelen av dr Sofie Hexeberg (http://www.tidsskriftet.no/index.php?seks_id=1921420) (og denne (http://www.matoghelse.no/helse/2009/01/12/solveig-ble-170-kg-lettere!.aspx)). Det står mer i boka til Hexeberg da, men den har jeg ikke her (er på jobb). Ei jente som hadde blitt fulgt opp av helsevesenet med flere timer trening i uka med fysioterapeut i flere år, og hun "slanket" seg opp til 265 kg i en alder av 25 år! Dette er et ekstremt tilfelle, men hun er ikke alene om å spise seg feit HCLF-lavkalori-mat. Hvis kroppen går lett i fettlagring kan andre celler sulte og det meste av energien gå til fettlagring. Og hvordan får man kroppen i fettlagringsmodus? Spise høykarbo...

Det er flere her på lavkarbo som har vært flinke til å telle kcal og har spist lite kcal på HCLF uten resultater og fått beskjed om at de har undervurdert kalorimengden de har spist fordi hadde de faktisk spist så lite som de påstår så skulle de gått ned i vekt. Til tross for at de har veid hver smule. Så begynner de på LCHF og regner fortsatt ut kcal, men spiser til de er mette og får beskjed om at da har de overvurdert kalorimengden fordi det går ikke an å gå ned i vekt når man spiser så mange kcal. :rulleøyne

Hvor mange overvektige dyr ser du i naturen som lever på sin naturlige kost? Selv om de har mer en god tilgang på mat, så skal det mye til for at de blir overvektige. Da har de en sykdom.
Forøvrig er det bare vås og si at man ikke vokser i høyden på kh, den norske vernepliktige mann har blitt en god del høyere de siste 150 åra.
Jeg vil at du skal sammenligne før korn og etter korn, ikke etter korn og etter korn men med bedre helsevesen.

Fjasnissen: Så vidt jeg vet har jeg ikke et eneste sted kalt den omtalte maten sunn - om jeg tar feil, vil jeg gjerne at du viser meg hvor? Takk.

Jeg har hittil blitt kallt arrogant, ignorant, nedlatende, uvitende. Er det personangrep? Kari vet jeg ikke hva er/hvem er - så hva du mente med det er muligens en intern greie.

Charlott: Jeg har en tendens til å respondere på nedlatenhet med det samme, så det er nok riktig observert.
Jeg har også 3 barn, ( nesten voksne nå) to slanke og en overvektig. De har fått i utgangspunktet samme kost. MEN! De har ikke inntatt samme porsjoner, og sistemann har spist oftere, og også mye utenom hjemmet. Jeg regner med at datteren din ikke har tilbrakt 24 timer i døgnet hjemme? Jeg veit det er vondt, og det er så lett å tenke at det må være noe annet enn bare kalorier inn-kalorier ut. Og noen tåler helt klart kh dårligere enn andre, men det opphever ikke de termodynamiske lover. Blir man så overvektig, så spiser man for mye, evt trener for lite. Når det er sagt, så betyr ikke det at løsningen er like enkel. Den er alt annet enn det, og når det handler om ungene våre er det ekstra vondt. Kjærlighet gjør blind, jeg kunne ikke skjønne hvordan minsten kunne veie så mye, og først da vi fikk kartlagt hva og hvor mye som egentlig ble spist, fikk jeg en oppvåkning. Og som forelder i ei gruppe for overvektige barn og unge, ser jeg det samme om og om igjen. Når matinntaket kartlegges 100%, får mange seg en overraskelse. Her er det først og fremst de unge som skal ha ros, forøvrig - det krever sitt å være så ærlig.

Forøvrig er det fint om debattantene holder seg til det jeg faktisk sier, og ikke det de synes jeg sier - som muligens passer bedre inn i deres argumentasjon.

Frøken Scott, du har tydligvis ikke fått med deg at om kaloriene er i karbohydratsform går det an å bli feit av å spise for få kalorier i forhold til det kroppen din behøver.
Ie. en kan bli feit selv om en sulter...:(

Charlott: Jeg har en tendens til å respondere på nedlatenhet med det samme, så det er nok riktig observert.
Jeg har også 3 barn, ( nesten voksne nå) to slanke og en overvektig. De har fått i utgangspunktet samme kost. MEN! De har ikke inntatt samme porsjoner, og sistemann har spist oftere, og også mye utenom hjemmet. Jeg regner med at datteren din ikke har tilbrakt 24 timer i døgnet hjemme? ....(klippet vekk en masse bla-bla-bla )

Var jeg nedlatende mot deg da jeg skrev om min datter, siden du svarte slik?
Min datter var overvektig allerede som 1-åring. Hun hylte som besatt og var høyt&lavt, kunne tilogmed sette seg ned og spise rent hvetemel om det var det hun fikk tak i ;) Desperat sulten - fordi jeg allerede da regulerte matmengden hennes nedover. Hun fikk grovt brød, havregryn, masse potet og andre rotgrønnsaker, gumlet frukt og gulrøtter fordi det var "riktig" å gi en overvektig unge. Og det Grete Roede & co sa "mettet uten særlig kalorier".
Men for all del, hun kan selvsagt ha kommet seg ut av barnegrinda og spist ting jeg ikke vet om :rolleyes: (man skjønner at man egentlig kjeder seg når man gidder å svare på slikt, venter på sambo så vi får spiiiist! ;) )

Når hun flyttet hjemmefra som 16-åring ( ut av mitt naziregime mtp maten) og på internatskole for elever med særskilte behov (altså elever som får ekstra oppfølging på ALLE områder, inkl måltider) gikk hun opp fra ca 100+ kg til ca 130 kg på ett år.

Bestemamma: Aha...oppheving av de termodynamiske lover, altså? Spennende...du har kanskje en link jeg kan få, til en studie, eller annen vitenskapelig holdbar dokumentasjon på dine påstander?

Når matinntaket kartlegges 100%, får mange seg en overraskelse.
Men hva når man har kontroll over 100% av matinntaket, og der fortsatt ikke stemmer med slik helsevesenet, termodynamikken og ander lover mener man burde fungere da?
For min del begynte jeg å lyve. Jeg innrømmer det gjerne. Jeg løy om at jeg hadde spist de knekkebrødene som jeg hadde hivd i søplekassa på skolen. Jeg løy om middagen jeg kastet opp igjen. Jeg la på 2 mellommåltider rundt treninga. Jeg tok mat i skapene og ga til grisene så de skulle tro jeg spiste den. Jeg jugde meg opp til 800 kcal pr døgn, når sannheten var at jeg lå på 4-500.
Hadde jeg visst i 14-15 års alderen hva jeg vet nå, enda bedre, hadde mine foreldre visst det jeg vet nå, hadde både deres og mitt liv sett ganske anderledes ut!
Forøvirg finnes det haugevis av informasjon som forklarer hvorfor de kjente "reglene" ikke gjelder for alle innen kosthold og næringsopptak. Innleggene av Pål her inne er et sted å begynne, "Bedre uten brød" boka et annet.
Denne tråden av Pål er spesielt interessant i forhold til insulinressistens (som de fleste overvektige har) og hvordan forbrenningen reduseres. http://forum.lavkarbo.no/showthread.php?t=23692

Fjasnissen: Så vidt jeg vet har jeg ikke et eneste sted kalt den omtalte maten sunn - om jeg tar feil, vil jeg gjerne at du viser meg hvor? Takk.

Jeg har hittil blitt kallt arrogant, ignorant, nedlatende, uvitende. Er det personangrep? Kari vet jeg ikke hva er/hvem er - så hva du mente med det er muligens en intern greie.

Charlott: Jeg har en tendens til å respondere på nedlatenhet med det samme, så det er nok riktig observert.
Jeg har også 3 barn, ( nesten voksne nå) to slanke og en overvektig. De har fått i utgangspunktet samme kost. MEN! De har ikke inntatt samme porsjoner, og sistemann har spist oftere, og også mye utenom hjemmet. Jeg regner med at datteren din ikke har tilbrakt 24 timer i døgnet hjemme? Jeg veit det er vondt, og det er så lett å tenke at det må være noe annet enn bare kalorier inn-kalorier ut. Og noen tåler helt klart kh dårligere enn andre, men det opphever ikke de termodynamiske lover. Blir man så overvektig, så spiser man for mye, evt trener for lite. Når det er sagt, så betyr ikke det at løsningen er like enkel. Den er alt annet enn det, og når det handler om ungene våre er det ekstra vondt. Kjærlighet gjør blind, jeg kunne ikke skjønne hvordan minsten kunne veie så mye, og først da vi fikk kartlagt hva og hvor mye som egentlig ble spist, fikk jeg en oppvåkning. Og som forelder i ei gruppe for overvektige barn og unge, ser jeg det samme om og om igjen. Når matinntaket kartlegges 100%, får mange seg en overraskelse. Her er det først og fremst de unge som skal ha ros, forøvrig - det krever sitt å være så ærlig.

Forøvrig er det fint om debattantene holder seg til det jeg faktisk sier, og ikke det de synes jeg sier - som muligens passer bedre inn i deres argumentasjon.

Hva er det du forsøker å oppnå her inne? Hva er målet ditt for å beskylde folk for å lyve om hva de faktisk har spist når de ble overvektige og hva tror du skjer når du gjentatte ganger viser at du kan overhode ingenting om lavkarbo og hvordan kroppen fungerer med mindre karbohydrater.

Når alle her er så grusomme og arrogante, hvorfor er du her da? Dette er et forum for spesielt interesserte, nemlig lavkarbo. Du finner ingen av oss på noe treningsforum for å fortelle folk at det ikke er nødvendig å trene, vi har ikke behov for å fortelle vektklubben.no at de er helt på tryne og at lavkarbo er det eneste saliggjørene.

Vi er her for vår egen helse, her møtes vi og deler vår kunnskap. Dersom du ikke vil ha kunnskapen så er det selvfølgelig helt i orden, men det er et stykke derfra til å direkte bekylde brukere å lyve.

Det er faktisk frivillig å være her, om du er interessert så finner du lenker til massevis av forskning og informasjon som er dokumentert. Men så lenge du mener og tror så er diskusjon nyttesløst for du har bestemt deg på forhånd.

Mange her inne har opplevd i åresvis å bli beskyldt for å spise for mye og spise junk og det er kalori inn-kalori ut som er det eneste riktige. Her finner man likesinnende som forstår at verden ikke er så enkelt, kroppen er ikke en maskin og alle kropper er ikke like og reagerer ikke likt på mat. Mange har endelig kunnet redusere antall kilo på en sunn og forsvarlig måte med legens velsignelse og så kommer du og forteller at man er arrogant og ikke ydmyk nok?

Bare en kjapp kommentar før jeg legger småen her; samtidig som det er trist å lese om alle som har lagt på seg av vanlig "sunn" mat, så er det veldig nyttig lesing! At vi mennesker utvikler livsstilssykdommer allerede i barneårene er utrolig trist. Jeg håper moderat lavkarbo brer om seg enda kjappere slik at dette blir retningslinjene framover. Det vil spare mange for mye vondt i oppveksten.

At vi mennesker utvikler livsstilssykdommer allerede i barneårene
Noen av oss er nok født med det. Når jeg ser bakover og rundt i slekta, er det mange tegn på at det ligger endel i genene. Det som er veldig interessant er at det slår ut i forskjellig form, men sannsynligvis stammer fra det samme. Blandt annet ei tremenning med ME og diverse matintolleranser. Hun tør desverre ikke legge seg på lavkarbo pga intolleransene, men symptomene hun hadde som ung var helt lik mine med unntak av vekta.

Og noen tåler helt klart kh dårligere enn andre, men det opphever ikke de termodynamiske lover. Blir man så overvektig, så spiser man for mye, evt trener for lite. Når det er sagt, så betyr ikke det at løsningen er like enkel. Den er alt annet enn det, og når det handler om ungene våre er det ekstra vondt. Kjærlighet gjør blind, jeg kunne ikke skjønne hvordan minsten kunne veie så mye, og først da vi fikk kartlagt hva og hvor mye som egentlig ble spist, fikk jeg en oppvåkning. Og som forelder i ei gruppe for overvektige barn og unge, ser jeg det samme om og om igjen. Når matinntaket kartlegges 100%, får mange seg en overraskelse. Her er det først og fremst de unge som skal ha ros, forøvrig - det krever sitt å være så ærlig.
Ja, men hvorfor spiste h*n så mye? Fordi for mye energi gikk til fettlagring og for lite til muskler og annet som trengte energi. Kroppen kan lagre fett som bare det, og man blir trøtt og sulten fordi kroppen mangler energi. Man blir ikke feit fordi man er lat som regel, men man blir lat fordi man legger på seg!
Bestemamma: Aha...oppheving av de termodynamiske lover, altså? Spennende...du har kanskje en link jeg kan få, til en studie, eller annen vitenskapelig holdbar dokumentasjon på dine påstander?
Svarer for bestemamma, jeg. Her (http://www.proteinpower.com/drmike/metabolic-advantage/thermodynamics-and-the-metabolic-advantage/) er en fin link. Les f.eks. det om futile cycles.
Where does all the excess energy go? [...]
The other reason is that the body increases futile cycling. What are futile cycles? Futile cycles are what give us our body temperature of 98.6 degrees. Futile cycles are just what the name implies: a cycle that requires energy yet accomplishes nothing. It operates much like you would if you took rocks from one pile and piled them in another, then took them from that pile and piled them back where they were to start with. A lot of work would have been expended with no net end result.

The body has many systems that can cycle this way, and all of them require energy. Look up the malate-aspartate shuttle; that’s one that often cycles futilely.

Okei... Etter at jeg har lest gjennom tråden vil jeg bidra litt...



For det første:

Veksthormoner (somatotropiner) som produseres i hypofysen er den hormonen som sørger for at barn vokser i høyden. Den opptrer i løpet av de første 30-90 minutter av nattesøvnen som er da hypofysen skiller ut hormonen mest. Tilstedeværelse av insulin hindrer at denne veksthormonen skiller seg ut. Hvis man spiser mat som utskiller insulin etter 3-4 timer før man skal gå å legge seg, så vil veksthormonen ikke komme.

Kilde: VoF nr1



For det andre:

Termodynamikkens lover gjelder uansett.
Når det kommer til vektoppgang (altså legge på seg) så er regnestykket ikke lenger:
dE(t)/dt= Qinn(t)-Qut(t)

Den er mer komplisert, men jeg gidder ikke å repetere meg selv på en lørdagskveld, og får heller referer tilbake tidligere innlegg som jeg har skrevet, dere får hele søke på kalorier.

Noen av oss er nok født med det. Når jeg ser bakover og rundt i slekta, er det mange tegn på at det ligger endel i genene. Det som er veldig interessant er at det slår ut i forskjellig form, men sannsynligvis stammer fra det samme. Blandt annet ei tremenning med ME og diverse matintolleranser. Hun tør desverre ikke legge seg på lavkarbo pga intolleransene, men symptomene hun hadde som ung var helt lik mine med unntak av vekta.

Jeg tror ikke vi er født med livsstilssykdommer. Men at noen av oss er genetisk disponert for å utvikle insulinresistens er jo helt klart. PCOS er jo veldig arvelig, desverre. Jeg kan også se spor av dette bakover i slekta, på samme måte som kreft.

Som foreldre kan vi bare gjøre det vi mener er best for våre barn. Jeg er glad jeg ved det jeg vet om lavkarbo for å gi min yngste datter de beste vilkårene i sitt liv. Jeg får bare håpe hun ikke har arvet min PCOS, slik min eldste datter har arvet. Om jeg hadde visst det jeg vet i dag hadde hun sannsynligvis ikke være en aktiv bruker av lavkarbo.no i dag (hun er 21 år). Heldigvis har min yngste datter god appetitt og er veldig glad i mat og i det sosiale ved selve måltidet. Hun er overhode ikke kresen, så vi har ingen problemer med å unngå sukker f eks.
Vi var forresten på besøk hos en annen familie i dag som serverte risengrynsgrøt og eplejuice. Det er faktisk første gangen snuppa spiser sånn grøt, og vi drikker til vanlig ikke juice, men vann eller melk. Og dere skulle sett henne sluke den grøten med sukker på:eek: Og for ikke å snakke om juicen! Hun bare var helt oppslukt av dette og stappet i seg godsakene. Kanskje jeg har fått et barn som benytter seg av muligheten til å stappe i seg raske karbohydrater og sukker når hun endelig får sjangsen? :cool:

Okei... Etter at jeg har lest gjennom tråden vil jeg bidra litt...



For det første:

Veksthormoner (somatotropiner) som produseres i hypofysen er den hormonen som sørger for at barn vokser i høyden. Den opptrer i løpet av de første 30-90 minutter av nattesøvnen som er da hypofysen skiller ut hormonen mest. Tilstedeværelse av insulin hindrer at denne veksthormonen skiller seg ut. Hvis man spiser mat som utskiller insulin etter 3-4 timer før man skal gå å legge seg, så vil veksthormonen ikke komme.

Kilde: VoF nr1



For det andre:

Termodynamikkens lover gjelder uansett.
Når det kommer til vektoppgang (altså legge på seg) så er regnestykket ikke lenger:
dE(t)/dt= Qinn(t)-Qut(t)

Den er mer komplisert, men jeg gidder ikke å repetere meg selv på en lørdagskveld, og får heller referer tilbake tidligere innlegg som jeg har skrevet, dere får hele søke på kalorier.

?
Av og til føler jeg meg bare dum. Nå gjør jeg det. Hva er det du vil fortelle her?

Handler ikke denne tråden om barn i lavkarbokost?

Var noen som argumenterte at barn trenger KH for å vokse? og da tenker jeg spesielt i høyden?

Så var det noen som diskuterte om å spise for mye og bli feit pga vedkommende spiste for mye.

Jeg tror ikke vi er født med livsstilssykdommer.

Men det som er interessant er jo om det i såfall egentlig kan kalleslivsstilsykdommer? Som nevnt vokste jeg og broren min opp med samme livsstil, hvertfall hva mat angår. Men jeg ble syk av den, ikke han. Ved å kalle det en livsstilsykdom gjør jo helsevesenet det til at min livvstil var dårligere enn hans på tross av at vi fikk samme mat?

Handler ikke denne tråden om barn i lavkarbokost?

Var noen som argumenterte at barn trenger KH for å vokse? og da tenker jeg spesielt i høyden?

Jo, det stemmer. Så det du skrev var at man ikke trenger det? Jeg skjønner ikke det utav innlegget ditt. Derfor jeg spør.

Så var det noen som diskuterte om å spise for mye og bli feit pga vedkommende spiste for mye.
Så den formelen du skrev over her betyr at man legger på seg ved å spise for mye, men du vil si at den ikke gjelder lenger?

Jeg spør bare fordi jeg er interessert, ikke for å være spydig. Jeg forstår ikke så avansert språk innen ernæring og helse. Har ikke lest så teknisk på dette. Bare vet at jeg har godt av lavkarbo, vet noe om insulin og insulinresistens.

men hva vokser barn av da? Kun proteiner og fett? Kan godt hende du har rett, at barn i aktivitet og vekst kan klare seg meget godt med minimalt med karbohydrater, men jeg har ikke sett noen studier gjort på dette. Eneste jeg har lest om barn på lavkarbo, er vel Fedon Lindberg. Hexeberg sa på en debatt her i Bergen at barn trenger ca 70 gram karbohydrater om dagen. Lav GI mat da.

Men det som er interessant er jo om det i såfall egentlig kan kalleslivsstilsykdommer? Som nevnt vokste jeg og broren min opp med samme livsstil, hvertfall hva mat angår. Men jeg ble syk av den, ikke han. Ved å kalle det en livsstilsykdom gjør jo helsevesenet det til at min livvstil var dårligere enn hans på tross av at vi fikk samme mat?

Det er ikke det jeg forstår av livsstilsykdommer, at det er den enkeltes livsstil som gjør at man blir syk. Men befolkningens livsstil som gjør at menneskene genetisk utvikler sykdommer. At flere folk får diabetes f eks, eller at flere får PCOS.

Men det som er interessant er jo om det i såfall egentlig kan kalleslivsstilsykdommer? Som nevnt vokste jeg og broren min opp med samme livsstil, hvertfall hva mat angår. Men jeg ble syk av den, ikke han. Ved å kalle det en livsstilsykdom gjør jo helsevesenet det til at min livvstil var dårligere enn hans på tross av at vi fikk samme mat?

Jeg tror at barn kan bli født med livsstilsykdommer.
Barn av narkomane må jo rett og slett avvennes når de blir født. Barn av alkoholikere likeså. Så hvorfor ikke barn av sukkeravhengighet??

Georgine: Hmm...såre tær? Virker som om du gjerne vil jage meg ut av Dodge? Det er akkurat like frivillig å diskutere med meg som det er å være her inne - du vet det? Finfint :)

Charlott: "Klippet vekk en masse bla-bla"....? Elegant. Jeg forstår at jeg kjeder deg, så jeg skal være kort. Om datteren min hadde gått opp til 130 kg på et strengt overvåket kosthold, så hadde jeg fått henne utredet. Fort.

Carisma: Så det du sier er at du ble svært overvektig på 4-500 kcal pr dag? En mengde som knapt dekker de basale behovene kroppen har? Har du blitt medisinsk utredet, eller diagnostisert på noen måte i forhold til dette?

Georgine: Hmm...såre tær? Virker som om du gjerne vil jage meg ut av Dodge? Det er akkurat like frivillig å diskutere med meg som det er å være her inne - du vet det? Finfint :)

Charlott: "Klippet vekk en masse bla-bla"....? Elegant. Jeg forstår at jeg kjeder deg, så jeg skal være kort. Om datteren min hadde gått opp til 130 kg på et strengt overvåket kosthold, så hadde jeg fått henne utredet. Fort.

Carisma: Så det du sier er at du ble svært overvektig på 4-500 kcal pr dag? En mengde som knapt dekker de basale behovene kroppen har? Har du blitt medisinsk utredet, eller diagnostisert på noen måte i forhold til dette?

Jeg har lengre tær enn de fleste, men jeg er oppriktig interessert i motivet ditt og regner med at du har planer om å svare?

Eller er du bare et troll som er ute etter å provosere? Du har nemlig ikke kommet med annet enn oppgulp og provokasjon hittil.

Georgine: Hmm...såre tær? Virker som om du gjerne vil jage meg ut av Dodge? Det er akkurat like frivillig å diskutere med meg som det er å være her inne - du vet det? Finfint :)

Charlott: "Klippet vekk en masse bla-bla"....? Elegant. Jeg forstår at jeg kjeder deg, så jeg skal være kort. Om datteren min hadde gått opp til 130 kg på et strengt overvåket kosthold, så hadde jeg fått henne utredet. Fort.

Carisma: Så det du sier er at du ble svært overvektig på 4-500 kcal pr dag? En mengde som knapt dekker de basale behovene kroppen har? Har du blitt medisinsk utredet, eller diagnostisert på noen måte i forhold til dette?

Unnskyld meg, men hvor vil du hen?
Du er jo direkte ufin her! Her er det mennesker som forteller om sine opplevelser, deler med noen som helt sikkert er ganske sårt.
Jeg ble faktisk svært overvektig på under 800 kalorier om dagen. SÅ det går an. Mange av oss har ulike diagnoser ja ( f eks PCOS), så vær varsom! Det er absolutt IKKE slik at overvektige mennesker er notoriske løgnere som overspiser.
Jeg synes Fjasnissen kom med en flott advarsel lenger oppe her, kanskje lese den en gang til? Man kommer mye lengre ved å være litt ydmyk og vennlig.

Om mitt barn hadde gått opp fra 100 til 130 kg hadde jeg vært dypt fortvilet, og ganske sår på dette. Nettopp fordi flerparten av befolkningen, inkludert leger, mener at dette kommer av overspising. Det er som oftest feil.
Da jeg var overvektig, men var insulinresistent levde jeg så aketisk at du aner ikke. Nå har jeg gått ned mange kilo på lavkarbo, insuliner fungerer, og jeg spiser mye, mye mer enn da, og fortsetter å gå ned!

Jeg har lengre tær enn de fleste, men jeg er oppriktig interessert i motivet ditt og regner med at du har planer om å svare?

Eller er du bare et troll som er ute etter å provosere? Du har nemlig ikke kommet med annet enn oppgulp og provokasjon hittil.

trist om det bare er et troll, for det er utrolig respektløst når det gjelder andres barn :nei:

Carisma: Så det du sier er at du ble svært overvektig på 4-500 kcal pr dag? En mengde som knapt dekker de basale behovene kroppen har? Har du blitt medisinsk utredet, eller diagnostisert på noen måte i forhold til dette?
Selvfølgelig ble jeg utredet, og overvåket. Fra jeg var omtrent 10-11 til ut ungdomsskolen hvertfall. og av og på siden det. Men det var ingen som så på helheten, og både jeg og foreldrene min ble stemplet som løgnere. Fordi, som du også nå sier, det gikk jo ikke an å fungere slik. :rolleyes:
Og selvfølgelig syntes jeg selv det var merkelig. Og straffet meg selv (selvskading bl.a) fordi jeg ikke fikk til det de ville jeg skulle, nemlig å fungere normalt slik "alle andre" gjorde.
Det er først de siste årene jeg har fått kunnskap om hvordan dette hang sammen. På egenhånd
Nå ser jeg jo at det var mange små tegn de kunne sett tidlig. Kronisk urinveisinfeksjon hele barndommen f.eks: Høyt blodsukker kan som kjent gi urinsveisinfeksjoner. Høyt blodsukker som følge av dårlig virkende isulin. Dårlig virkende insulin gir overproduksjon og fettlagring. Samt de metabolske tingene Pål skriver om i innlegget jeg linket til. Men de sjekker aldri sammenhenger, de er mer opptatt av å behandle symptomene enn å finne årsakene. For det kan jo plutselig bety at ikke ting er slik man har trodd ikke sant? ;)

Georgine: Jeg gikk inn i en diskusjon om lavkarbo til små barn, diskusjonen vinglet litt i andre retninger, og engasjert som jeg er, diskuterer jeg gjerne. Du aner ikke hva jeg vet og ikke vet om lavkarbo, du er ikke kvalifisert til å fastslå det etter denne diskusjonen. Jeg lever lchf pga diabetes. Hadde jeg spist mer karber om jeg kunne? Utvilsomt. Drømmer jeg om den gode maten? Definitivt. Men fordi jeg kan fysisk måle hver dag hva som skjer i kroppen min, så er jeg ganske disiplinert. Jeg er i tillegg i en kinkig situasjon når det gjelder bevegelse, jeg har så mye stråleskader etter kreftbehandling, at trening er vanskelig uten mye smertestillende - og jeg vil ikke se verden gjennom kodeinbriller. Kjip, men sånn er det. Hadde jeg kunnet trene hardere, hadde jeg unnet meg mer kh. Jeg har aldri blitt kalt et troll før - uansett hvor opphetede diskusjonene har blitt. Voksne mennesker vet at det kan gå ei kule varmt når man er engasjert. Så synd at man ikke kan diskutere her inne uten å bli kalt troll og diverse annet, temaene er jo så interessante. Jeg har kanskje hatt litt for høye forventninger.

Vibeke-67:

Nå må du forklare deg - hvordan er jeg ufin? Er vi skjøre 5 år gamle persilleblad? Voksne mennesker må da tåle såpass i en diskusjon? Jeg fortalte Charlott litt om egne erfaringer ifht mitt eget barn, hun responderte med å kalle det "masse bla-bla" som hun bare klippet vekk fra sitatet. Det var mitt barns historie jeg delte, det kjedet henne tydeligvis nok til å kalle det "bla-bla". Er det respektløst, Vibeke...?

Jeg spør bare fordi jeg er interessert, ikke for å være spydig. Jeg forstår ikke så avansert språk innen ernæring og helse. Har ikke lest så teknisk på dette. Bare vet at jeg har godt av lavkarbo, vet noe om insulin og insulinresistens.

men hva vokser barn av da? Kun proteiner og fett? Kan godt hende du har rett, at barn i aktivitet og vekst kan klare seg meget godt med minimalt med karbohydrater, men jeg har ikke sett noen studier gjort på dette. Eneste jeg har lest om barn på lavkarbo, er vel Fedon Lindberg. Hexeberg sa på en debatt her i Bergen at barn trenger ca 70 gram karbohydrater om dagen. Lav GI mat da.

Ja, barn kan vokse på proteiner og fett. Karbohydrater trenger barn for å vokse på bredden :)

Det hormonet som jeg nevnte er et hormon som blir laget i hypofysen, og hypofysen ligger i nedre del av hjernen. Den gir beskjed i kroppen via veksthormonene at cellene skal sørge for at kroppen vokser i høyden.

Insulin hemmer andre hormoner til å komme til.

Bestemamma: Aha...oppheving av de termodynamiske lover, altså? Spennende...du har kanskje en link jeg kan få, til en studie, eller annen vitenskapelig holdbar dokumentasjon på dine påstander?
Se disse (http://www.youtube.com/watch?v=AVvZP2av5Mk&feature=related) videoene og lær dem utenat....så kan du komme tilbake og håne oss igjen...........:p

Carisma: Jeg er vant til å forholde meg til virkeligheten på en vitenskapelig måte, jeg har lært at de termodynamiske lover er ufravikelige, og har til dags dato aldri sett et fnugg av bevis på noe annet. Jeg har engasjert meg en del i fht overvektige barn, og det viser seg - uten unntak - at det alltid er for mye kalorier inn som er årsaken. Og når vi senker kaloriinntaket, og øker aktivitetsnivået, går de ned i vekt. Jeg jobber litt med ei lita lavkarbogruppe, 4 tenåringer, veldig spennende. Jeg har stort sett alltid vært tjukk sjøl, bortsett fra en heftig periode på 80tallet hvor jeg veide ned i 37 kg - jeg levde på epler, appelsiner og buljong. Fæl tid. Jeg har en del erfaring på vektopp/nedgang, og den bruker jeg for hva den er verdt i gruppa. Vi har det fint, det grines, brøles og bannes - men det er mye latter også. Ok, nå sklir jeg ut her - poenget mitt er vel at jeg har hørt så innmari mange ganger at "jeg spiser jo nesten ingenting!!"....eller "jeg lever jo så sunt!!" Og uten unntak er det ikke helt sånn når man kartlegger - og er bånn ærlig. Så...kan du forstå at jeg sliter med å forstå hvorfor noen kan trosse naturlovene?

Men frk Scott, det er da ingen som betviler at man går ned i vekt ved å kutte ut både karbohydrater og kalorier? Jeg håper virkelig ikke at Carisma og de andre fikk så lite mat i oppveksten?
Men det er for enkelt å si at det er for mye inn. Det er hva man spiser som er poenget. Ikke hvor mye.

Ja, barn kan vokse på proteiner og fett. Karbohydrater trenger barn for å vokse på bredden :)

Det hormonet som jeg nevnte er et hormon som blir laget i hypofysen, og hypofysen ligger i nedre del av hjernen. Den gir beskjed i kroppen via veksthormonene at cellene skal sørge for at kroppen vokser i høyden.

Insulin hemmer andre hormoner til å komme til.

Takk skal du ha!

Så...kan du forstå at jeg sliter med å forstå hvorfor noen kan trosse naturlovene?
Har du lest innlegget jeg linket til i tidligere innlegg? Før du leser det (og endel av det andre her har linket til) tror jeg ikke vi kommer noen vei.

Hvis det kun har noe å si hvor stor porsjon man spiser, hvordan kunne da min venninne som spiste 7 brødskiver til frokost være superslank, mens jeg som spiste et og et halvt fiberrik uten pålegg ikke var det?

Georgine: Jeg gikk inn i en diskusjon om lavkarbo til små barn, diskusjonen vinglet litt i andre retninger, og engasjert som jeg er, diskuterer jeg gjerne. Du aner ikke hva jeg vet og ikke vet om lavkarbo, du er ikke kvalifisert til å fastslå det etter denne diskusjonen. Jeg lever lchf pga diabetes. Hadde jeg spist mer karber om jeg kunne? Utvilsomt. Drømmer jeg om den gode maten? Definitivt. Men fordi jeg kan fysisk måle hver dag hva som skjer i kroppen min, så er jeg ganske disiplinert. Jeg er i tillegg i en kinkig situasjon når det gjelder bevegelse, jeg har så mye stråleskader etter kreftbehandling, at trening er vanskelig uten mye smertestillende - og jeg vil ikke se verden gjennom kodeinbriller. Kjip, men sånn er det. Hadde jeg kunnet trene hardere, hadde jeg unnet meg mer kh. Jeg har aldri blitt kalt et troll før - uansett hvor opphetede diskusjonene har blitt. Voksne mennesker vet at det kan gå ei kule varmt når man er engasjert. Så synd at man ikke kan diskutere her inne uten å bli kalt troll og diverse annet, temaene er jo så interessante. Jeg har kanskje hatt litt for høye forventninger.



Jeg spurte om du var et troll, jeg kalte deg det ikke, stor forskjell. Du ser det? Fin-fint.

Det er ikke snakk om at det går en kule varmt når du beskylder brukere for å lyve, det er nedlatenhet og arroganse. Jeg har enda ikke sett noe svar på motivasjonen din for å holde på slik du gjør og når flere her inne reagerer på fremgangsmåten din så er det kanskje på tide og tenke på hvordan man skriver og fremstiller seg selv.

Du bedriver utstrakt hersketeknikk og om du ikke har noe konstruktivt å bringe inn i diskusjonen så ser jeg ingen grunn til å diskutere med deg før du bidrar med mer enn det du gjør.

Nei...jeg tenker på de bastante meningene om f.eks sukkerfri brus/tyggis/pastiller, etc. Jeg har store problemer med logikken i at dette skal stoppe vektnedgang. Også har du alle de som sier at de er SÅ glad de ikke spiser drittmaten lenger, æsj og fysjameg! Og så jobber de iherdig med å finne erstatninger som smaker mest mulig likt drittmaten..."hurra, det smaker akkurat som loff/brød/muffins/kake/sjokolade/osv!" Også går de på smell etter smell...på den karbomaten de synes er så motbydelig nå, og som de blir SÅ dårlig av. Æh...oki. Logikken er fantastisk.


Charlott: Beklager, men datteren din ble ikke sykelig overvektig av de matvarene du beskriver. Da lyver dere for dere selv. Det høres muligens brutalt ut, men man blir ikke så feit av gulerøtter, grovbrød og frukt. Jeg ble også feit på de matvarene der...OG alt den andre søpla jeg stappet i meg ved siden av. Man må stikke fingeren i jorda, altså. Selv om det gjør vondt. Fedme er selvforskyldt, med unntak av spesielle tilfeller som er irrelevante i de fleste diskusjoner.

En ting er å lure seg sjøl litt, men dette er hinsides selvbedrag. Om man må ty til en slik livsløgn for å forklare/leve med sin overvekt, så ok - men ikke framstill det som noen universell sannhet.

Ironi kan så visst være en hersketeknikk, men ironi er også en kunst - en kunst ikke alle behersker like godt.
Forøvrig er konklusjonene dine om hva jeg tenker og mener svært forutsigbare, (og helt på vidda) og bekrefter mange av mine tanker om en del forumbrukere her inne.


Bestemamma: Aha...oppheving av de termodynamiske lover, altså? Spennende...du har kanskje en link jeg kan få, til en studie, eller annen vitenskapelig holdbar dokumentasjon på dine påstander?


Georgine: Hmm...såre tær? Virker som om du gjerne vil jage meg ut av Dodge? Det er akkurat like frivillig å diskutere med meg som det er å være her inne - du vet det? Finfint

Charlott: "Klippet vekk en masse bla-bla"....? Elegant. Jeg forstår at jeg kjeder deg, så jeg skal være kort. Om datteren min hadde gått opp til 130 kg på et strengt overvåket kosthold, så hadde jeg fått henne utredet. Fort.



Det kunne vært interessant å diskutere med deg, men når det eneste du kan bidra med nedlatenhet så sitter man igjen med inntrykk av at du mangler kunnskap og kun provoserer.

Så...kan du forstå at jeg sliter med å forstå hvorfor noen kan trosse naturlovene?

Det er ingen som trosser "naturlovene", det er bare at "ekspertene" som kan for lite om den. ;)
Fakta nr 1: Energi kan kan komme i forskjellige former, tenk på det du...
Fakta nr 2: Energi er interaksjon mellom to eller flere partikler/"systemer".

Georgine: Det er helt i orden at du ikke vil diskutere med meg, du kommer ikke med noe konstruktivt, eller nytt - så jeg føler det ikke som noe tap. Jeg har prøvd med teskje, pipette har jeg ikke tålmodighet til.

Carisma: Jeg har sett på linkene. Og jeg vet en del om insulinresistens fra før. Men sammenhengen med vektoppgang på 4-500 kcal ser jeg ikke? Kan jeg få spørre om hvordan maten gjorde deg syk? Altså hvordan det ga seg utslag? Du trenger ikke svare om det blir for personlig.

Greddy: Linker til (seriøs) dokumentasjon hadde gjort seg på dette tidspunktet.

Jobber som pedagogisk leder i barnehage og jeg ville nok blitt noe skeptisk dersom jeg hadde fått inn barn som levde på lavkarbo.

Mjaha, så om jeg sendte mitt barn i barnehagen med egg, grønnsaker og diverse lavkarbomat, så hadde du blitt skeptisk og tatt det opp med meg? Hvorfor?

Jeg jobber på skole, og jeg får inn barn hvert matfriminutt med kneip i matpakka. Det gjør meg skeptisk.

Jeg tenker at små unger nok har bruk for raskt tilgjengelig energi, det går jo fort unna i den alderen :)

Jeg tenker at små barn har behov for rett energi :)

Carisma: Jeg er vant til å forholde meg til virkeligheten på en vitenskapelig måte, jeg har lært at de termodynamiske lover er ufravikelige, og har til dags dato aldri sett et fnugg av bevis på noe annet. Jeg har engasjert meg en del i fht overvektige barn, og det viser seg - uten unntak - at det alltid er for mye kalorier inn som er årsaken. Og når vi senker kaloriinntaket, og øker aktivitetsnivået, går de ned i vekt. Jeg jobber litt med ei lita lavkarbogruppe, 4 tenåringer, veldig spennende. Jeg har stort sett alltid vært tjukk sjøl, bortsett fra en heftig periode på 80tallet hvor jeg veide ned i 37 kg - jeg levde på epler, appelsiner og buljong. Fæl tid. Jeg har en del erfaring på vektopp/nedgang, og den bruker jeg for hva den er verdt i gruppa. Vi har det fint, det grines, brøles og bannes - men det er mye latter også. Ok, nå sklir jeg ut her - poenget mitt er vel at jeg har hørt så innmari mange ganger at "jeg spiser jo nesten ingenting!!"....eller "jeg lever jo så sunt!!" Og uten unntak er det ikke helt sånn når man kartlegger - og er bånn ærlig. Så...kan du forstå at jeg sliter med å forstå hvorfor noen kan trosse naturlovene?

Synes at denne tråden har sporet veldig av, men vil kommentere en ting.
Selvfølgelig går man ned ivekt når man senker kaloriinntaket og hever aktivitetsnivået.
Det har jeg da erfart hos meg selv også. Problemet er bare at jeg selv må senke kaloriinntaket mitt så mye til tross for mye aktivitet, at jeg blir gående å være sulten. Og det til tross for at jeg er vektopereret og har lite magesekk igjen.
Orket ikke denne sulten jeg, så derfor gikk jeg over til lavkarbo.
Spiser mye mindre på lavkarbo, men suget i magen er borte og det er så godt. :)

Og morsmelk inneholder i følge min helsestasjon 40 % kh. Tilfeldig? I think not.


Den inneholder også 50% fett. Tilfeldig? I think not.




Charlott: Beklager, men datteren din ble ikke sykelig overvektig av de matvarene du beskriver. Da lyver dere for dere selv. Det høres muligens brutalt ut, men man blir ikke så feit av gulerøtter, grovbrød og frukt. Jeg ble også feit på de matvarene der...OG alt den andre søpla jeg stappet i meg ved siden av. Man må stikke fingeren i jorda, altså. Selv om det gjør vondt. Fedme er selvforskyldt, med unntak av spesielle tilfeller som er irrelevante i de fleste diskusjoner.



Hvorfor ble hun ikke overvektig på de matvarene? Kanskje datteren hennes har en helt utrolig sensitivitet for karbohydrater? Hva vet vi. Det vet nok Charlott og datteren best. Selv ble jeg feit av all den søpla jeg putta i meg mens jeg gradvis ble mindre og mindre aktivt. Fedme er IKKE alltid selvforskyldt, og jeg syns en sånn uttalse vitner litt at man ikke helt har oversikten over hvordan mat reagerer i kroppen. Dessuten genererer det ned en holdning til de MANGE menneskene der ute som FAKTISK er karbosensitiv i større grad om at de bare må spise bedre og bevege seg mer.

[/quote]

Og jeg vet en del om insulinresistens fra før.
Flott, da vet du jo at jo mer insulinressitensen øker, jo vanskeligere er det for kroppen på forbrenne fettreservene. Og at den lagrer alt som ser ut som energi som fett i kroppen fromfor å bruke det som drivstoff? Når man i tillegg ligger veldig lavt på kaloriene (hovedsaklig fra karbomat som ris, pasta, knekkebrød, frukt og annen "godkjent" mat) vil det høye insulinnivået i kroppen føre til at man lever på konstant sparebluss hvor kroppen ikke tør gi fra seg energi, men må spare på alt.
Og ved å fortsette å spise mat med høyt karboinnhold, og veldig lite fett vedlikeholdt jeg resistensen, og dermed lagringa.

Men jeg forstår ikke helt hvor du vil med diskusjonen utover å forsøke å overbevise oss om at vi er idioter og løgnere som sitter og stapper i oss mat i skjul?

Charlott: "Klippet vekk en masse bla-bla"....? Elegant. Jeg forstår at jeg kjeder deg, så jeg skal være kort. Om datteren min hadde gått opp til 130 kg på et strengt overvåket kosthold, så hadde jeg fått henne utredet. Fort.

Hva får deg til å tro at hun ikke ble utredet? Og fulgt opp av lege og helsesøster? Som satte opp ukesmenyer til henne.
Greit om du gir oss andre litt kreditt også ;)

På internatskolen var det forøvrig ernæringsfysiolog som satte opp matplanen hennes.

Hun ble også utredet i forkant av slankeoperasjonen, de fant fortsatt ikke noe galt, utover vekta.

Greddy: Linker til (seriøs) dokumentasjon hadde gjort seg på dette tidspunktet.
Er wiki seriøs nok?

Siden folk referer stortsett til første loven:
http://no.wikipedia.org/wiki/Energiloven

For fakta nr 1
http://no.wikipedia.org/wiki/Energi

For fakta nr 2
http://no.wikipedia.org/wiki/Termodynamikk


Les også avsnittet under Termodynamisk likevekt.
Den vil forklarer hvorfor kroppen kan ha forskjellig energinivå, selv om kroppstemperaturen er på 37 grader på et tilfeldig punkt i kroppen. Og at temperaturen variere etter også hvor vi måler den.

Og du...kall meg gjerne uvitende og arrogant - det forandrer ikke det faktum at man ikke blir feit ene og alene på lavkalorivarer som f.eks frukt og gulerøtter. Jeg har aldri møtt en eneste tjukkas, (og jeg har møtt en del opp gjennom åra), inkludert meg sjøl, som har blitt feit av frukt, brød og grønnsaker. At man tåler kh dårlig, er en ting - men du skal stappe i deg en god del mer enn det for å bli f.eks 50 kg overvektig. Eventuellt svære mengder - og da er det vel strengt tatt porsjonene det er noe galt med...? En ting er å lure seg sjøl litt, men dette er hinsides selvbedrag. Om man må ty til en slik livsløgn for å forklare/leve med sin overvekt, så ok - men ikke framstill det som noen universell sannhet.



HAHA :D:rolleyes:

Joda det er mulig å bli feit på det. Er man i utgangspunktet karbsensitiv, og spiser mye karbs, så legger man litt på seg, så får man litt større problemer med insulinet og blir litt mer karbsensitiv, og sånn fortsetter det.

Men klart, ett poeng har du jo, og det er jo at det er mulig å bli feit simpelt enn ved å spise for mye. Hadde kanskje vært fint med litt større innsikt i hva man snakker om dog.

Samme fordelinga hos mine to, min datter red og jobbet en del i staller i nabolaget. Definitivt den mest aktive av mine barn! Mens mors kjekke pode satt på rommet og holdt på med sine duppeditter .... :cool:

ja, er det ikke urettferdig gitt? Broren min var sylslank til han ble tredve. Høy og tynn. Jeg var alltid lav og brei. Han spiste SUKKERBITER au naturell hver dag i mengder og la ikke på seg ett gram, mens jeg ikke kunne tøtsje noe som helst uten å legge på meg. Klart, jeg spiste jo i mengder også, så det hjalp jo også på vekta. Men urettferdig uansett :P

Veksthormoner (somatotropiner) som produseres i hypofysen er den hormonen som sørger for at barn vokser i høyden. Den opptrer i løpet av de første 30-90 minutter av nattesøvnen som er da hypofysen skiller ut hormonen mest. Tilstedeværelse av insulin hindrer at denne veksthormonen skiller seg ut. Hvis man spiser mat som utskiller insulin etter 3-4 timer før man skal gå å legge seg, så vil veksthormonen ikke komme.



Ahhhhh, derfor jeg bare er 159 cm altså?? :p

Charlott, vet du om datteren din har tendens til å lagre vann i kroppen ?
Var hun overvektig som barn eller ble hun det i puberteten?

Kan hende du har skrevet noe om det her , men jeg finner det ikke.


Ellers så er jeg enig med dere som skirver at man kan legge på seg selv om man ikke trykker i seg godteri og andre usunne ting.
Desverre så er det nok endel diagnoser som verken leger eller andre er klar over fordi det blir ikke fokusert så mye på det. Hadde man derimot gått ned i vekt så er leger mye mere til å undersøke og utrede enn når man går opp i vekt.
Som f eks med cøliaki. Kjenner to søstre som nå er i 40 åra. Den ene ble veldig tynn, ble utredet og fikk diagnose cøliaki. Den andre la på seg og fikk beskjed om å slanke seg. De hadde de samme plagene med untak av vekt. Det tok vel ca 10 år før hun som la på seg fikk cølika diagnosen og da måtte hun mase i mange år for å kommer til utreding.Hun har i dag gått ned mange kilo og er helt normalvektig. Det viser seg jo at man kan både legge på seg eller miste vekt pga cøliaki.

En skal være veldig forsiktig med å fortelle andre mennesker hva de gjør . Man kjenner sin historie best. Det kan ikke dirkuteres imot. Så får man heller lytte og lære.

Ahhhhh, derfor jeg bare er 159 cm altså?? :p
Jeg er 166 og jeg spiste kvelds stortsett i oppveksten min. Hadde jeg visst om dette så hadde jeg lagt om kostholdet på tvers, skulle ønske jeg kunne skrudd tiden tilbake til jeg var 13 år. Søskenbarna mine som er på 180+++ spiste ikke så mye og var av den slanke typen.

ja, er det ikke urettferdig gitt? Broren min var sylslank til han ble tredve. Høy og tynn. Jeg var alltid lav og brei. Han spiste SUKKERBITER au naturell hver dag i mengder og la ikke på seg ett gram, mens jeg ikke kunne tøtsje noe som helst uten å legge på meg. Klart, jeg spiste jo i mengder også, så det hjalp jo også på vekta. Men urettferdig uansett :P
Det er litt av det samme med meg, min søster og mine brødre. De gumlet og spiste, meget slanke begge to. Min søster trener masse men slank blir hun overhode ikke. Alle kvinnene i min famile er forøvrig overvektige i ulike grader. Ikke bare urettferdig, men fordømt urettferdig! ;)

Charlott, vet du om datteren din har tendens til å lagre vann i kroppen ?
Var hun overvektig som barn eller ble hun det i puberteten?

Hun har alltid vært overvektig, allerede da hun var året begynte jeg å kutte ned på maten hennes...

Greddy: Linker til (seriøs) dokumentasjon hadde gjort seg på dette tidspunktet.

Du har fått linker til seriøse kilder..... studer dem og kom tilbake når du har gjort det...........

1.
Man kan legge på seg på en svært lav mengde kalorier bare de kaloriene består av karbohydrater.

2.
Man kan gå ned i vekt om en spiser en svært stor mengde kalorier bare den består av fett og proteiner.



Jeg har nettopp avsluttet et eksperiment der jeg spiste mellom 3200-3700 kcal per dag hver dag i tre uker. Jeg lå for det meste stille i senga eller satt forran PC´n, noe som ikke krever allverdens energi.... Jeg kom ut av eksperimentet et par hundre gram lettere enn da jeg gikk inn....
Hvor dro all den ekstra energien hen tror du? Thermodynamiske lover oppfører seg annerledes om en forer med lavkarbomat enn om en forer med høykarbomat, det er i alle fall helt sikkert...........:)


Supera kjempeflott informasjon i denne (http://www.proteinpower.com/drmike/metabolic-advantage/thermodynamics-and-the-metabolic-advantage/) linken..... TUSEN TAKK :D

Det er litt av det samme med meg, min søster og mine brødre. De gumlet og spiste, meget slanke begge to. Min søster trener masse men slank blir hun overhode ikke. Alle kvinnene i min famile er forøvrig overvektige i ulike grader. Ikke bare urettferdig, men fordømt urettferdig! ;)


Jepp:p

Nå kom jeg jo på at alle kvinner på farssiden på min mors side er eller var overvektige. Kanskje eller kanskje ikke det ligger noe genetikk i det. Det vet jeg har vært forsket på, men husker ikke hvem eller hva eller hva som ble konklusjonen.

Mamma hadde spesielt en tante. 150 høy, og 150 brei. I shit you not. Hun var så brei, minst. Hun levde på en øy på Senja mesteparten av livet sitt, med 8 barn og ingen fastfoodplaces i mils omkrets. Kosten, grovbrød, poteter og fisk for det meste.

Hele problemet med denne debatten er at folk tydeligvis ikke ser for seg at det går ann å ta gyldne middelveier. Jeg kunne sikkert kutta karbohydratene til dattern min maksimalt og kun gitt henne grønnsaker og til nød bær, men jeg tror ikke på det kostholdet for megselv, så da blir det selvsagt ikke det jeg gir dattern min. Jeg tror på det balanserte kostholdet, med små mengder trege karbohydrater, innimellom, og ser at det funker så.. Hun spiser ikke karbohydrater til hvert måltid, men spiser ganske jevnt med dem igjennom dagen.

Det GÅR ann å spise karbohydrater uten å fore på med ferdigprodukter, såkalte "urene" produkter, sukker, dritt og møkk og alt det som folk tydeligvis tror er det selvfølgelige, når man serverer karbohydrater.

I dag f.eks har hun spist omelett med ost og skinke til frokost, Lindbergbrød med smør, makrell i tomat og majones til lunch, et eple (:eek:) sammen med valnøtter til mellommåltid og litt fløtegratinert potet, cherrytomater og masse skinke til middag. Også 3 seigmenn(huff og huff, stakars unge.)

Som trim? Har hun løpt, hoppa, dansa, sykla, krabba og vært i knallform, på tross av en grusom hoste, fra 07 til 19, kun avbrutt av en 3 timers middagslur midt på dagen.

Ble det mye karbohydrater? JA! Er det ikke sunn og variert, REN og næringsrik mat? Jo, det er det. (Bortsett fra de tre sistnevnte da)

Må ikke være alt eller ingenting, bestandig.

Insulin hemmer veksthormonene.. Ja, det er sikkert sant. Men vi burde alle være 50 cm høye, om det er så dramatisk som det høres ut.

Hun levde på en øy på Senja mesteparten av livet sitt, med 8 barn og ingen fastfoodplaces i mils omkrets. Kosten, grovbrød, poteter og fisk for det meste.
Å, men du forstår vel at hun svømte til fastalndet! Sikkert under isen så ingen kunne se henne, for å stacke opp med junkfood og iskrem. :lol::lol:

Insulin hemmer veksthormonene.. Ja, det er sikkert sant. Men vi burde alle være 50 cm høye, om det er så dramatisk som det høres ut.

For å si det slik....skulle ønske jeg ikke fikk all den sunne maten da jeg var barn....liker ikke å være 1,80m høy.....Men det blir vel for galt å si sliktnoe også.....:p

For å si det slik....skulle ønske jeg ikke fikk all den sunne maten da jeg var barn....liker ikke å være 1,80m høy.....Men det blir vel for galt å si sliktnoe også.....:p

Se, der har vi en som kunne ønske det var litt mer karbohydrater å få i barndommen.

Se, der har vi en som kunne ønske det var litt mer karbohydrater å få i barndommen.

Men jeg er yngst av 8 søsken....ingen av de fikk så mye karbohydrater som jeg, men ingen (utenom min bror) ble så høye som jeg, så det er egentlig litt motstridende akkurat her....:p

Det er veldig rørende å lese anekdotene deres, men det har ingen som helst vitenskapelig verdi. Dette blir for useriøst for meg - at flere av dere stiller spørsmål ved min kunnskap finner jeg mildt underholdende, særlig når jeg ser noe av hva dere baserer egne ekspertuttalelser på. Her hoppes det glatt bukk over ufravikelige vitenskapelige prinsipper, her legger man på seg på kalorimengder som gjør enhver anorektiker grønn av misunnelse, her fetes man opp på frukt og grønnsaker, og her tas kunsten å furte til nye høyder.

Når det er sagt, så har jeg hatt gleden av å "treffe" mennesker her inne med glimt i øyet, åpne sinn, og en velsignet evne til å se nyansene. Hyggelig :)

Da overlater jeg den videre diskusjonen i denne tråden til ...eh....ekspertisen. Og med dere på veien får dere et flott dikt av fineste Jens Bjørneboe:

Ti bud til en ung mann som vil frem i verden

I
Det første bud er ganske lett.
De som er flest har alltid rett.

II
Tenk alltid på hva folk vil si.
Og ta den sterkestes parti.

III
Og tviler du, så hold deg taus
til du ser hvem som får applaus.

IV
Tenk nøye ut hva du bør mene.
Det kan bli dyrt å stå alene.

V
Følg ingen altfor høye krav.
Men si, hva du har fordel av.

VI
Si alle hva de gjerne hører.
Gå stille gjennom alle dører.
(For sannhet bringer sorg og nød,
mens daglig løgn gir daglig brød.)

VII
Gå aldri oppreist. Snik deg frem.
Og gjør deg varm i alle hjem.

VIII
Husk: Ingen mann kan roses nok.
Slik bygger man en venneflokk.
(Og i et brødre-paradis
har du den beste livspolis.)

IX
Av sladder husker du hvert ord
til bruk i neste sjefskontor.
(Men ingen taktfull sjel forteller
et ord til han som ryktet gjelder.)

X
Hvis siste bud blir respektert,
da er din fremtid garantert!
Følg dristig med i kamp mot troll,
men vis fornuftig måtehold!
Skrid tappert frem i livets strid,
én time forut for din tid.

Gir dere virkelig barna kunstig søtning? Her er det fy-fy, kun sukker i begrensete mengder. Er ganske opptatt at maten skal være naturlig, rent kjøtt, lite ferdigmat osv. Kunstig søtning er fy-fy for andre en meg som skal ned i vekt med lavkarbo, men kjenner at jeg ikke liker det.

Det er veldig rørende å lese anekdotene deres, men det har ingen som helst vitenskapelig verdi. Dette blir for useriøst for meg - at flere av dere stiller spørsmål ved min kunnskap finner jeg mildt underholdende, særlig når jeg ser noe av hva dere baserer egne ekspertuttalelser på. Her hoppes det glatt bukk over ufravikelige vitenskapelige prinsipper, her legger man på seg på kalorimengder som gjør enhver anorektiker grønn av misunnelse, her fetes man opp på frukt og grønnsaker, og her tas kunsten å furte til nye høyder.

Når det er sagt, så har jeg hatt gleden av å "treffe" mennesker her inne med glimt i øyet, åpne sinn, og en velsignet evne til å se nyansene. Hyggelig :)

Da overlater jeg den videre diskusjonen i denne tråden til ...eh....ekspertisen..

Du har helt tydelig ikke sett på linken jeg la inn med videoene med Gary Taubes....Det han sier baserer seg på vitenskapelige studier....

Gir dere virkelig barna kunstig søtning? Her er det fy-fy, kun sukker i begrensete mengder. Er ganske opptatt at maten skal være naturlig, rent kjøtt, lite ferdigmat osv. Kunstig søtning er fy-fy for andre en meg som skal ned i vekt med lavkarbo, men kjenner at jeg ikke liker det.

Jeg gir meg selv og barn/barnebarn Stevia som søtningsmiddel...Det er ikke kunstig søtning.........

Det er litt av det samme med meg, min søster og mine brødre. De gumlet og spiste, meget slanke begge to. Min søster trener masse men slank blir hun overhode ikke. Alle kvinnene i min famile er forøvrig overvektige i ulike grader. Ikke bare urettferdig, men fordømt urettferdig! ;)


Hun har alltid vært overvektig, allerede da hun var året begynte jeg å kutte ned på maten hennes...

Kuttet du ned på maten til en 1 åring?
Kanskje årsaken til overvekta hennes ligger nettopp der. Kanskje smugspiste hun oppgjennom barndommen og tenårene pga hun måtte begrense inntaket sitt.
Sånn var det hjemme hos oss da jeg var barn også, jeg fikk ikke spise så mye som resten av familien. jeg var jo litt overvektig og måtte slankes må forstå.
Klart det blir smugspising av sånt og det gjorde jeg da også. ;)

Jeg gir meg selv og barn/barnebarn Stevia som søtningsmiddel...Det er ikke kunstig søtning.........

Er ikke det laget med klor, eller blander jeg nå? Det har vært mye skeptisisme rundt Splenda, hvertfall.

Jeg bruker det selv i små mengder, men barna mine får det ikke nei.

Er ikke det laget med klor, eller blander jeg nå? Det har vært mye skeptisisme rundt Splenda, hvertfall.

Jeg bruker det selv i små mengder, men barna mine får det ikke nei.
Splenda og stevia er to HELT forskjellige ting! Stevia er fra en plante.

Haha, sånn kan det gå når man leser for fort. Beklager!

t flere av dere stiller spørsmål ved min kunnskap finner jeg mildt underholdende,
Men du har jo ikke klart å komme med noe eksempel på denne ekspertisen, utover å rakke ned på oss som uvitende som ikke uten videre godtar dine sannheter?
Du sier du kan endel om insulinresistens. OK, men forklar hvordan DU mener dette henger sammen da?

Og det diktet... Er noe av det dummeste, mest nedverdigende oppgulpet jeg har sett. Funker nok i gutteklubben grei, men dit vil vi da ikke?

Hun har alltid vært overvektig, allerede da hun var året begynte jeg å kutte ned på maten hennes...


Jeg spurte fordi at hos noen så funker ikke lymfesystemet som det skal , men datteren din er sikkert skjekket for det. Det er da lett å legge på seg og nesten umulig å gå ned igjen. Min ble antageligvis utløst i tenåringene så jeg vet lite om små barn og primær lymfeødem (som det heter) . Dersom en har mye vann i kroppen så vil jeg si det er verdt å skjekke det ut hos en fysioterpaut som driver med lymfedrenasje.

Kuttet du ned på maten til en 1 åring?
Kanskje årsaken til overvekta hennes ligger nettopp der. Kanskje smugspiste hun oppgjennom barndommen og tenårene pga hun måtte begrense inntaket sitt.
Sånn var det hjemme hos oss da jeg var barn også, jeg fikk ikke spise så mye som resten av familien. jeg var jo litt overvektig og måtte slankes må forstå.
Klart det blir smugspising av sånt og det gjorde jeg da også. ;)
Min adoptivmor fikk beskjed om å slanke meg allerede da jeg var 3 måneder gammel. Hun måtte tynne ut MME, sa helsesøster. Og jeg hylte og hylte, desperat av sult, lenge før jeg var et år gammel. Jeg fikk bare sunn mat de neste årene, adoptert, etterlengtet og forkjælt som jeg var.
Og siden har jeg spist! Og spist! Og spist! Spist på meg altfor mange kilo, insulinavhengig dia2, slitne hofter................
Det er egentlig et under at jeg ikke er mye større enn jeg er! :p
Men jeg fikk også en lillebror, som vokste opp med samme maten som meg, og i mye større mengder. Han elsker trippel- Birken og ukeslange fotturer i fjellet. Han sykler 9mil før middag som en kosetur!
Og han spiste 7 brødskiver til kelds etter fotball/håndball/langrennstrening, med syltetøy på, og er like fullt 192cm høy!
Tør ikke tenke på hvor høy han hade vært om han hadde spist lavkarbo!:eek:

Vi er nok alle utstyrt svært forskjellig hva gener angår. Hadde dog vært fint å kunne identifisere de som gjør selv små barn til skrubbsultne monstere!:hungry:

Ja, barn kan vokse på proteiner og fett. Karbohydrater trenger barn for å vokse på bredden :)

Det hormonet som jeg nevnte er et hormon som blir laget i hypofysen, og hypofysen ligger i nedre del av hjernen. Den gir beskjed i kroppen via veksthormonene at cellene skal sørge for at kroppen vokser i høyden.

Insulin hemmer andre hormoner til å komme til.
Hypofysen sitter da omtrent midt i panna?

Jeg ser det etterlyses vitenskapelig dokumentasjon. Siden jeg er grafiker, og langt fra noen ernæringsspesialist, har jeg forsøkt å lese meg opp på litt av det som finnes på nett. Særlig innleggene til Pål Jåbekk har vært nyttige, vitenskap forklart på et språk også lekfolk forstår. Innleggene hans ligger her på forumet, bare et kjapt søk unna. Mener han oppgir referanser til studiene han bygger påstandene sine på også, i flere av innleggene.

Videre har Espen Rostrup (http://espenrostrup.com/) en blogg verdt å lese. Han er lege ved Haukeland sykehus (om jeg ikke husker feil). Også med god kildehenvisning.

Enda en bloggende lege; Thomas Geisner (http://tgeisner.wordpress.com/) med lavkarboprofil.

Når det gjelder termodynamikkens lover hevder iallefall Pål Jåbekk at de er ufravikelige. Men siden vi ikke er forbrenningsovner, kan vi ikke automatisk overføre kalori-inn/kalori-ut prinsippet til kroppene våre. Det er visstnok svært vanskelig å fastslå akkurat hvor mye energi en kropp forbruker kun basert på aktivitetsnivå. Supera nevnte "futile cycles" og noe annet som stadig nevnes er økt kroppstemperatur. Begge deler er energikrevende i seg selv, og uavhengig av annen aktivitet slik vi vanligvis definerer det (trening).

Andre enn meg kan nok henvise til mer dyptpløyende artikler, men dette er altså det jeg har hatt nytte av for å se fedmeproblematikken i nytt lys. Synes det er et paradoks at samfunnet spiser (sett under ett) magrere enn noen gang, mens vi er fetere enn noen gang.

Hypofysen sitter da omtrent midt i panna?

Nei, like ved hypotalamus.

Å, men du forstår vel at hun svømte til fastalndet! Sikkert under isen så ingen kunne se henne, for å stacke opp med junkfood og iskrem. :lol::lol:

:lol:

Jeg er vant til å forholde meg til virkeligheten på en vitenskapelig måte, jeg har lært at de termodynamiske lover er ufravikelige, og har til dags dato aldri sett et fnugg av bevis på noe annet. Jeg har engasjert meg en del i fht overvektige barn, og det viser seg - uten unntak - at det alltid er for mye kalorier inn som er årsaken. Og når vi senker kaloriinntaket, og øker aktivitetsnivået, går de ned i vekt. Jeg jobber litt med ei lita lavkarbogruppe, 4 tenåringer, veldig spennende. Jeg har stort sett alltid vært tjukk sjøl, bortsett fra en heftig periode på 80tallet hvor jeg veide ned i 37 kg - jeg levde på epler, appelsiner og buljong. Fæl tid. Jeg har en del erfaring på vektopp/nedgang, og den bruker jeg for hva den er verdt i gruppa. Vi har det fint, det grines, brøles og bannes - men det er mye latter også. Ok, nå sklir jeg ut her - poenget mitt er vel at jeg har hørt så innmari mange ganger at "jeg spiser jo nesten ingenting!!"....eller "jeg lever jo så sunt!!" Og uten unntak er det ikke helt sånn når man kartlegger - og er bånn ærlig. Så...kan du forstå at jeg sliter med å forstå hvorfor noen kan trosse naturlovene?
Hvis du hadde lest linken jeg ga deg, så hadde du sett at termodynamikkens lover gjelder, men at energi inn og energi ut ikke er så enkelt som mange skal ha det til. Ganske useriøst å spørre etter seriøse linker og ikke lese dem når man får dem... Igjen, her er linken som forklarer hvor energien blir av på LCHF (http://www.proteinpower.com/drmike/metabolic-advantage/thermodynamics-and-the-metabolic-advantage/). LES DEN! Har du lest de andre linkene vi har lagt ut og sett foredraget til Gary Taubes?

Jeg har ikke fått sett det foredraget til Gary Taubes enda, men det står på todo-lista. Jeg har sett et annet da, og da kom han med et fint eksempel: Hvis jeg ber deg inn på en sjuretters gourmetmiddag laget av de beste kokkene i landet. Hva gjør du for å ha best mulig appetitt når du kommer? Spise lite den dagen og trene før... Og det er akkurat det samme rådet man gir folk som skal spise mindre?!? Finn en feil...?

Kuttet du ned på maten til en 1 åring?
Kanskje årsaken til overvekta hennes ligger nettopp der. Kanskje smugspiste hun oppgjennom barndommen og tenårene pga hun måtte begrense inntaket sitt.
Sånn var det hjemme hos oss da jeg var barn også, jeg fikk ikke spise så mye som resten av familien. jeg var jo litt overvektig og måtte slankes må forstå.
Klart det blir smugspising av sånt og det gjorde jeg da også. ;)
Tenkte jeg skulle la henne spise seg ferdig en gang, virkelig få spise seg mett :)
Etter 3 kjøttkaker, 5 poteter og et lass grønnsaker stoppet jeg. Ungen ville ha mer. Da var hun året. Så visst kuttet jeg på maten hennes ;)
Hun hadde tilnærmet fri tilgang på "sunne" ting, rå grønnsaker (først og fremst rotgrønnsaker) samt frukt.

Jeg er rimelig overbevist om at hun hadde fungert helt utmerket og blitt METT hadde jeg skåret ned kraftig på karbohydratene hennes og gitt henne skikkelig fett :D Jeg tror rett og slett at det høye inntaket av karbohydrater og mangel på fett, gjorde ungen kronisk sulten.

Det "fine" var å ha en unge som var altetende, hun satt med et stort smil og gumlet blodklubb som hennes oldemor lagde, forsynte seg grovt av hundematen og selv kaffegruten (sparte på den til bestemors roser, skulle holde lusen unna visstnok) forsvant på mystisk vis ;) Gærne ungen min :love:

Edit: Vil gjerne legge til at jeg slett ikke mener at alle unger bør nektes karbohydrater. Min datters kosthold hadde nok vært rimelig LCHF, men unger flest er jeg ganske sikre på vil fungere utmerket på type Lindbergkost. Ikke fordi jeg mener de har BRUK for karbene, men fordi jeg tror det er bra for unger med et avslappet forhold til mat :) Jeg har bodd i kollektiv med totalt 7 unger. Skal love vi merket forskjell når unga hadde fått sukker! For et støynivå! De kranglet, smalt i dører og var tydelige helt ute av balanse! Særlig en av gutta, han fikk forstørrede pupiller, ble blek og med et konsentrasjonsnivå som var helt blåst. Humørsvingningene de rakk på kort tid, med sukker innabords, var helt utrolig!
Vi nektet dem aldri å spise sukkersnop, vi hadde det bare aldri i huset ;) Tok virkelig ikke lang tid før flere av ungene takket nei til sukker, de ble rett og slett uvel av det.

Hmmmmm... jeg er fyllesjuk i dag, så jeg skal være kort.

Jeg ser ting blussa opp litt etter at jeg ba folk roe seg ned, men at det har roa seg ned litt igjen.

Frøken Scott.... min referanse til Kari var kanskje litt intern.... godeste Kari Jaquesson kom også med litt bombastiske "jammen, dette VET vi" uttalelser og nektet også å høre på de forklaringene som lavkarberne prøvde å gi henne. Nå er det opptil flere som har kommet med både linker og forslag til litteratur som forklarer hvorfor en kalori ikke nødvendigvis er en kalori (altså, det er ikke likegyldig hva slags energi du inntar), men du ber fortsatt om referanser og kilder. Når du har lest/sett disse, og dissekert informasjonen som er der, så kan vi heller se om det finnes enda mer du kan få, men hitils har jeg ikke sett så mye vilje til å faktisk ta til deg det folk legger fram til deg.

Som jeg (og andre) sa tidligere... les Kendrick, Lutz og Taubes (kanskje litt Uffe Ravnskov også). De går grundig (og da mener jeg grundig) inn i litteratur og forskning rundt dette.

Og for å klargjøre en ting.... jeg sier ikke at noen er dårlige foreldre om de gir barna karbohydrater. Det ville jeg aldri finne på. Jeg argumenterer derimot mot at barn MÅ ha karbohydrater. Det er en forskjell der.

Sånn... dette blei mer enn jeg planla å skrive... nå skal jeg tilbake til å pleie fyllesyken min.

Jeg har ikke fått sett det foredraget til Gary Taubes enda, men det står på todo-lista.

Å, men du bare MÅ se det foredraget fra UC Berkeley (http://www.youtube.com/watch?v=AVvZP2av5Mk&feature=related) ....... Jeg har sett det flere ganger og han forklarer dette så greit at alle kan forstå det, jeg har sett det flere ganger for å få det riktig under huden for å kunne forklare dette for folk jeg møter :)
Her er et annet foredrag fra Stevens Institute of Technology (http://video.google.com/videoplay?docid=4362041487661765149#) som ikke er delt opp og som er litt mer konsentrert i forhold til foredraget fra Berkeley. Men det handler om akkurat det samme, bare et år i forskjell.

Edit:
Nå må jeg si at lyden på det Berkeley foredraget på Youtube er noe susete og dårlig. Vet det samme foredraget finnes i en annen spiller her på forumet, men husker neimen ikke hvor det var....om noen finner den så legg den under her, er dere snille.......:D

Å, men du bare MÅ se det foredraget fra UC Berkeley (http://www.youtube.com/watch?v=AVvZP2av5Mk&feature=related) ....... Jeg har sett det flere ganger og han forklarer dette så greit at alle kan forstå det, jeg har sett det flere ganger for å få det riktig under huden for å kunne forklare dette for folk jeg møter :)
Her er et annet foredrag fra Stevens Institute of Technology (http://video.google.com/videoplay?docid=4362041487661765149#) som ikke er delt opp og som er litt mer konsentrert i forhold til foredraget fra Berkeley. Men det handler om akkurat det samme, bare et år i forskjell.
Jepp, det skal absolutt sees. Når vi snakker om foredrag, så kom jeg på ett Jens Veiersted holdt (http://forum.lavkarbo.no/showthread.php?t=32235). Lærte mye av det. :snill:

Kan disse foredragene legges i en egen tråd (gjerne en klistret en)? "Gode lavkarboforedrag" eller lignende?

Kan disse foredragene legges i en egen tråd (gjerne en klistret en)? "Gode lavkarboforedrag" eller lignende?

Har tenkt på det selv, for hver gang jeg skal lete opp linken må jeg bla gjennom halve forumet for å finne den igjen. Men nå holder jeg på å laste ned en video så jeg har ikke anledning akkurat nå....;) Men det kan jo hende det allerede fins en slik tråd. Har ikke funnet den ennå da, men likevel.....*ler*

Kan disse foredragene legges i en egen tråd (gjerne en klistret en)? "Gode lavkarboforedrag" eller lignende?
Sånn, nå har jeg laget tråden (http://forum.lavkarbo.no/showthread.php?p=1094492). :snill:

Sånn, nå har jeg laget tråden (http://forum.lavkarbo.no/showthread.php?p=1094492). :snill:

Glimrende, da skal vi nok få orden på sysakene....:D

Hmmmmm... jeg er fyllesjuk i dag, så jeg skal være kort.

Jeg ser ting blussa opp litt etter at jeg ba folk roe seg ned, men at det har roa seg ned litt igjen.

Frøken Scott.... min referanse til Kari var kanskje litt intern.... godeste Kari Jaquesson kom også med litt bombastiske "jammen, dette VET vi" uttalelser og nektet også å høre på de forklaringene som lavkarberne prøvde å gi henne. Nå er det opptil flere som har kommet med både linker og forslag til litteratur som forklarer hvorfor en kalori ikke nødvendigvis er en kalori (altså, det er ikke likegyldig hva slags energi du inntar), men du ber fortsatt om referanser og kilder. Når du har lest/sett disse, og dissekert informasjonen som er der, så kan vi heller se om det finnes enda mer du kan få, men hitils har jeg ikke sett så mye vilje til å faktisk ta til deg det folk legger fram til deg.

Som jeg (og andre) sa tidligere... les Kendrick, Lutz og Taubes (kanskje litt Uffe Ravnskov også). De går grundig (og da mener jeg grundig) inn i litteratur og forskning rundt dette.

Og for å klargjøre en ting.... jeg sier ikke at noen er dårlige foreldre om de gir barna karbohydrater. Det ville jeg aldri finne på. Jeg argumenterer derimot mot at barn MÅ ha karbohydrater. Det er en forskjell der.

Sånn... dette blei mer enn jeg planla å skrive... nå skal jeg tilbake til å pleie fyllesyken min.

Jeg synes det er veldig bra at mange er så grundige her med å legge ut lenker og komme med gode lesetips. Men jeg undres endel, hvem er alt dette ment for? De her inne som mener at barn trenger karbohydrater for å vokse? Her har vi diskutert om det er greit å kutte ut karbohydrater til TOÅRINGER. Ikke voksne. SMÅ BARN.
Fjasnissen og alle dere andre som gjentatte ganger hevder at barn ikke trenger karbohydrater, hvordan kan dere hevde dette? Hvor i alle lenkene, i alle referansene dere strør om dere med, står dette? Jeg har ikke tid og anledning til å lese meg gjennom alt, eller se alle lenkene til guruene her (som har gjort en formidabel jobb i å spre det glade budskap), men igjen: HVOR SIER DE AT TOÅRINGER IKKE TRENGER KARBOHYDRATER!!!!!!
Jeg ammer fortsatt min snart toåringer, her er jo karbohydrater. Gjennomsnittlig ammes barn i nærmere fire år i verdenssammenheng. Hvor er logikken her? Er ikke morsmelk den optimale sammensetningen av det et barn trenger? Hvorfor kan dere ikke se at det er ulike typer karbohydrater, og at ikke alle er djevelens verk?

Jeg må si at flere her inne opptrer som små Kari kopier....man har sett sannheten, og ingen andre kan komme og si at sannheten kanskje har flere sider. Og ingen kommer med referanser dere etterspør Kari og co om, ingen. Dere bare gjentar dere selv hele tiden. Barn trenger ikke karbohydrater. Les Lutz, Taub osv. Tenk på hva steinaldermenneskene spiste.

Og til slutt, takk Fjasnissen at du ikke tenker jeg er en dårlig mor som servere min toåring karbohydrater. De aller fleste synes nemlig det er veldig, veldig bra å amme så lenge som jeg gjør.

Jeg synes det er veldig bra at mange er så grundige her med å legge ut lenker og komme med gode lesetips. Men jeg undres endel, hvem er alt dette ment for? De her inne som mener at barn trenger karbohydrater for å vokse? Her har vi diskutert om det er greit å kutte ut karbohydrater til TOÅRINGER. Ikke voksne. SMÅ BARN.
Fjasnissen og alle dere andre som gjentatte ganger hevder at barn ikke trenger karbohydrater, hvordan kan dere hevde dette? Hvor i alle lenkene, i alle referansene dere strør om dere med, står dette? Jeg har ikke tid og anledning til å lese meg gjennom alt, eller se alle lenkene til guruene her (som har gjort en formidabel jobb i å spre det glade budskap), men igjen: HVOR SIER DE AT TOÅRINGER IKKE TRENGER KARBOHYDRATER!!!!!!
Jeg ammer fortsatt min snart toåringer, her er jo karbohydrater. Gjennomsnittlig ammes barn i nærmere fire år i verdenssammenheng. Hvor er logikken her? Er ikke morsmelk den optimale sammensetningen av det et barn trenger? Hvorfor kan dere ikke se at det er ulike typer karbohydrater, og at ikke alle er djevelens verk?

Jeg må si at flere her inne opptrer som små Kari kopier....man har sett sannheten, og ingen andre kan komme og si at sannheten kanskje har flere sider. Og ingen kommer med referanser dere etterspør Kari og co om, ingen. Dere bare gjentar dere selv hele tiden. Barn trenger ikke karbohydrater. Les Lutz, Taub osv. Tenk på hva steinaldermenneskene spiste.

Og til slutt, takk Fjasnissen at du ikke tenker jeg er en dårlig mor som servere min toåring karbohydrater. De aller fleste synes nemlig det er veldig, veldig bra å amme så lenge som jeg gjør.

Hei Vibeke.

Du har nok et poeng. Diskusjonen har nok blitt litt blandet her, og ikke alt har vært rettet spesifikt mot spebarn. Her tar jeg selvkritikk for mine bidrag.

De referansene jeg kommer med (spesifikt Kendrick og Taube) retter seg spesielt mot hva karbohydrater (spesifikt mel og sukker) som et viktig element i kostholdet ser ut til å bringe med seg av helseproblemer. Alle karbohydrater er så klart ikke et problem, så her har jeg nok vært uklar igjen, og det beklager jeg. Jeg mener ikke at vi behøver å leve tilnærmet nullkarbo, fordi grønnsaker inneholder mye viktig næring i tillegg til en varierende grad av karbohydrater.

Greddy har lagt fram en god forklaring på hva kroppen trenger for å vokse, så den delen tror jeg er greit dekka.

Når det gjelder morsmelk.... joda, jeg tror morsmelk er flott næring for små barn. Om man skal amme barnet til det er 4 velger jeg å ikke uttale meg om. Jeg har ingen forskning å slå i bordet med, så da blir det bare til at "jeg mener at", noe jeg prøver å unngå.

Når det gjelder "hvor i alle lenkene" det står at en toåring ikke trenger karbohydrater: Menneskekroppen er en ganske fantastisk greie, og den klarer helt fint å lage sine egne energikilder av fett og proteiner, så det eneste vi ikke behøver å tilføre kroppen er faktisk karbohydrater.

Jeg kan ikke huske å ha sagt noe sted: "Ikke gi ungen din karbohydrater", men jeg har argumentert mot påstander om at barn MÅ ha karbohydrater. Jeg er sikker på at barn har det helt flott på et kosthold a la Lindberg som holder blodsukkeret stabilt selv om de får karbohydrater, og det er mye lettere å forholde seg til enn striktere lavkarbo. Jeg kunne ønske noen hadde begrensa mitt karboinntak når jeg var barn, det er jeg uansett sikker på.

Håper det blei litt klarere hva jeg mente nå... sånn at vi kan tone ned sarkasmen (ikke det, jeg er en stor fan av sarkasme, men kanskje ikke alle andre er det ;) )

Spiller det egentlig noen rolle? Noen mener karber er skadelig for unger, andre igjen at ungene trenger det. Det har da blitt folk av alle oss som vokste opp med brødskiver og brunost også?
Det viktige blir kansje å ta tak i overvekt hos større barn og se på hvorvidt det er høyt intak av karber som har trigget den. Det finnes mange grunner til overvekt, og det finnes flere måter å bli kvitt den igjen. Vi som har sukker/karbo intoleranse må tåle å høre at ikke alle har det problemet. Og de som tåler å spise mer karber og mener det er rett mat for sine unger...må tåle at andre mener noe annet.
Sånn er det med den saken!:)

Hei Vibeke.

Du har nok et poeng. Diskusjonen har nok blitt litt blandet her, og ikke alt har vært rettet spesifikt mot spebarn. Her tar jeg selvkritikk for mine bidrag.

De referansene jeg kommer med (spesifikt Kendrick og Taube) retter seg spesielt mot hva karbohydrater (spesifikt mel og sukker) som et viktig element i kostholdet ser ut til å bringe med seg av helseproblemer. Alle karbohydrater er så klart ikke et problem, så her har jeg nok vært uklar igjen, og det beklager jeg. Jeg mener ikke at vi behøver å leve tilnærmet nullkarbo, fordi grønnsaker inneholder mye viktig næring i tillegg til en varierende grad av karbohydrater.

Greddy har lagt fram en god forklaring på hva kroppen trenger for å vokse, så den delen tror jeg er greit dekka.

Når det gjelder morsmelk.... joda, jeg tror morsmelk er flott næring for små barn. Om man skal amme barnet til det er 4 velger jeg å ikke uttale meg om. Jeg har ingen forskning å slå i bordet med, så da blir det bare til at "jeg mener at", noe jeg prøver å unngå.

Når det gjelder "hvor i alle lenkene" det står at en toåring ikke trenger karbohydrater: Menneskekroppen er en ganske fantastisk greie, og den klarer helt fint å lage sine egne energikilder av fett og proteiner, så det eneste vi ikke behøver å tilføre kroppen er faktisk karbohydrater.

Jeg kan ikke huske å ha sagt noe sted: "Ikke gi ungen din karbohydrater", men jeg har argumentert mot påstander om at barn MÅ ha karbohydrater. Jeg er sikker på at barn har det helt flott på et kosthold a la Lindberg som holder blodsukkeret stabilt selv om de får karbohydrater, og det er mye lettere å forholde seg til enn striktere lavkarbo. Jeg kunne ønske noen hadde begrensa mitt karboinntak når jeg var barn, det er jeg uansett sikker på.

Håper det blei litt klarere hva jeg mente nå... sånn at vi kan tone ned sarkasmen (ikke det, jeg er en stor fan av sarkasme, men kanskje ikke alle andre er det ;) )

Takk Fjasnissen, jeg tror det er viktig å være nyansert i disse diskusjonene, for det er utrolig lett å havne i "vi gir våre barn karbohydrater" kategorien kontra "barn trenger ikke karbohydrater", noe som blir veldig lite nyansert og en lite nyttig diskusjon.
De referansene jeg kommer med (spesifikt Kendrick og Taube) retter seg spesielt mot hva karbohydrater (spesifikt mel og sukker) som et viktig element i kostholdet ser ut til å bringe med seg av helseproblemer.
Dette er et meget viktig poeng, og noe jeg fremmer som utrolig viktig å fremme når vi snakker om barns kosthold, og er i tråd med det Fedon Lindberg formidler i sin bok.

(jeg har forøvrig ikke tenkt å amme til barnet er 4 år altså, det går en grense hos meg ved to år ;))

(jeg har forøvrig ikke tenkt å amme til barnet er 4 år altså, det går en grense hos meg ved to år ;))
Jeg ammet til snuppa var 21måneder. Ble liksom nok da hun i juleselskap skulle under kjolen min: Mamma, tutt NÅ!

Men det var ikke bare lett. Fikk piller for å stoppe melken, hun overstyrte dem glatt. Prøvde å nekte henne, dehydrert barn......
Til slutt måtte jeg holde meg/puppen unna henne i 5 dager(jobbehelg) og da glemte hun heldigvis hva mamma kunne brukes til!:D

Jeg ammet til snuppa var 21måneder. Ble liksom nok da hun i juleselskap skulle under kjolen min: Mamma, tutt NÅ!

Men det var ikke bare lett. Fikk piller for å stoppe melken, hun overstyrte dem glatt. Prøvde å nekte henne, dehydrert barn......
Til slutt måtte jeg holde meg/puppen unna henne i 5 dager(jobbehelg) og da glemte hun heldigvis hva mamma kunne brukes til!:D

Veldig festlig! Snuppa kaldte meg for puppa inntil for en måned siden, da var jeg mamma:D
Det var voldsomt her for noen måneder siden, så da begrenset jeg kun til kvelden. Hadde tenkt å trappe helt ned, lå på sofaen og pappaen sov inne hos henne.
Men nå er det kun når hun skal legge seg, og hun spør ikke ellers, og sålenge det går så greit er det ikke noe problem. Skal endel på reise framover, så regner med at det går i glemmeboken da.

Jeg var innstilt på å amme poden min en gang på morgenen og kvelden frem til han ble et år i hvert fall, men bare en ukes tid etter at jeg begynte å jobbe begynte puppen å bli møtt med et kraftig bitt av 8 små tenner hver gang den ble tatt frem så det ble en relativt brå slutt på den ammingen gitt :p Og for å være helt ærlig syns jeg det er ganske deilig, og jeg slipper å bekymre meg for brystbetennelse lengre :rolleyes: Men jeg ville jo gjerne ha den allergiforebyggingen i bakhånd da, menmen.

Ellers er jeg veldig enig med Vibeke om at diskusjoner som angår små barn på lavkarbo ofte utvikler seg til å bli ganske sort hvitt og bestående av to fronter som står mot hverandre. Men barn og kosthold er jo et tema som skaper mye engasjement og som mange har veldig sterke meninger om, men i bunn og grunn så tror jeg de fleste her er ganske enige om at selv om barn muligens ikke MÅ ha karbohydrater, så er man likevel et godt stykke på vei om man fokuserer på mat laget fra bunnen med mest mulig rene produkter, godt med proteiner og fett og lavglykemiske karbohydrater.

Sånn jeg ser det, så sa den ene siden at det ikke gjør så mye om barnet får litt karbohydrater, men at barnet ikke trenger karbohydrater. Og at den andre siden sa at barnet TRENGER karbohydrater. Men mulig jeg har hatt litt fargede briller siden jeg er på den første siden. Jeg har ikke ment å demonisere karbohdyrater til barn. Hvordan "barn kan få litt karbohydrater, men trenger ikke" blir for svart-hvitt skjønner jeg ikke helt da.

Sånn jeg ser det, så sa den ene siden at det ikke gjør så mye om barnet får litt karbohydrater, men at barnet ikke trenger karbohydrater. Og at den andre siden sa at barnet TRENGER karbohydrater. Men mulig jeg har hatt litt fargede briller siden jeg er på den første siden. Jeg har ikke ment å demonisere karbohdyrater til barn. Hvordan "barn kan få litt karbohydrater, men trenger ikke" blir for svart-hvitt skjønner jeg ikke helt da.





Jeg mener også å huske at argumentene var omtrent som du husker det her. Det er nok lett å misforstå "trenger ikke" med "skal absolutt ikke ha".

Uansett tror jeg vi alle kan enes om at barn ikke har godt av et høykarbokosthold - så får det bli opp til enhver å definere hva høykarbokosthold er.


-

Vil gjerne legge til at jeg slett ikke mener at alle unger bør nektes karbohydrater.Tror ikke det har vært snakk om å nekte barn karbohydrater. Synes den var litt morsom. :lol: Jeg er ikke uenig med deg, Charlott. Det er ikke derfor jeg quoter deg, men jeg ser at noen ganger blir språket litt vel dramatisk.

Jeg mener også å huske at argumentene var omtrent som du husker det her. Det er nok lett å misforstå "trenger ikke" med "skal absolutt ikke ha".

Uansett tror jeg vi alle kan enes om at barn ikke har godt av et høykarbokosthold - så får det bli opp til enhver å definere hva høykarbokosthold er.
-
Tror egentlig vi er stort sett enige, og jeg tror ikke mange her inne på et lavkarboforum hvor vi er bevisste på mat og helse, sender ungene avgårde til barnehage og skole med boller, sjokolade, saft og kjeks i matpakka.

Tror ikke det har vært snakk om å nekte barn karbohydrater. Synes den var litt morsom. :lol: Jeg er ikke uenig med deg, Charlott. Det er ikke derfor jeg quoter deg, men jeg ser at noen ganger blir språket litt vel dramatisk.


Tror egentlig vi er stort sett enige, og jeg tror ikke mange her inne på et lavkarboforum hvor vi er bevisste på mat og helse, sender ungene avgårde til barnehage og skole med boller, sjokolade, saft og kjeks i matpakka.

Det var vel egentlig det jeg ville frem til med min kommentar lengre opp, men ser at jeg formulerte meg litt klumsete. Disse diskusjonene som omhandler barn og kosthold blir ofte så opphetede at det kan se ut som at det er to fronter som står mot hverandre, men som i bunn og grunn er relativt enige.

Men det jeg også har savnet i disse diskusjonene er det samme som Vibeke påpeker, henvisninger til dokumentasjon som faktisk omhandler små barn. Hvordan man enn vrir og vender på det så er ikke barn små voksne, og studier på voksne kan ikke automatisk overføres til barn. Nå skal det være sagt at jeg hverken har lest Taubes eller Ulvenberg (var det det han het?) eller sett noen av disse foredragene. Det står forøvrig på to do listen min en dag jeg orker, og jeg er veldig glad for at noen tar seg bryet med å samle disse i en tråd så blir den "dørstokkmila" lettere :) Men jeg har lest en del annen lavkarbolitteratur og så vidt jeg vet er det bare Fedon Lindberg som har tatt seg bryet med å si noe som helst spesifikt om barn og lavkarbo.

For å trekke inn første innlegget her igjen, er det snakk om et barn med tydelige magevondter som har blitt rådet til å kutte ut karbohydrater i form av stivelse, ferdigprodukter, melkesukker o.l for å prøve å bedre det. Og i stedet spise rent kjøtt/fisk og grønnsaker. Jeg skjønner ikke at det skal være et problem for å kunne se om det bedrer seg, og evt innføre en og en ting for å finne "synderen".
Det finnes jo nok av folk som tvinger barna til å være vegeterianere fordi de selv har møtt en "kalv med tårer i øynene" en gang og dermed ikke spiser kjøtt... Ser ikke at det er noe bedre?

Edit: Og det er vel ikke helt uten grunn at Haukeland Sykehus har behandlet epileptiske barn med ketogent kosthold i rundt 100 år nå heller.
Hadde det vært skadelig, så hadde de aldri fått fortsette med det.

Haukeland universitetssykehus har ikke behandlet epileptiske barn med ketogent kosthold i 100 år!
Noen leger ved HUS,blandt andre Hans H. Bassøe, gjennomførte en studie på epileptiske barn og ketogent kosthold på 70-tallet.

Get your facts right:)

Haukeland universitetssykehus har ikke behandlet epileptiske barn med ketogent kosthold i 100 år!
Noen leger ved HUS,blandt andre Hans H. Bassøe, gjennomførte en studie på epileptiske barn og ketogent kosthold på 70-tallet.

Get your facts right:)

Ikke.... hmmm... da må jeg huske veldig feil. Jeg får trekke tilbake denne til jeg har dobbeltsjekket dette. Mener å huske at det står i innledninga til Bedre uten brød (altså den norske versjonen, ikke på originalspråket). I så fall ber jeg ydmykt om beklagelse.

Okay.... scanna gjennom Bedre uten brød i før jeg la meg, men referansen til ketose og epilepsi sto tydeligvis ikke i den. Det sto derimot noe om Bassøe, men det handla om vekttap.

Det betyr at referansen må stå i ketolyseboka, men den har jeg lånt bort. Noen som har den som gidder å bla gjennom den for å finne det som står om behandling av epilepsi ved Haukeland, sånn at jeg kan rette opp mine faktafeil?

I Ketolyseboka står det at i 1978 så offentliggjorde lengene Bassøe, Seim og Whitford fra Bergen sine funn ved slankekur med lite karbohydrater. Behandlingsopplegget ble brukt i flere år ved Haukeland.

I avsnittet under står det en henvisning til Dr. Francois, Manel, Rousselle og David som offentliggjorde i april 2003 en artikkel om ketogen diett til barn med epilepsi helt ned til 1 - 2 års alder.

Kan du ha blandet sammen de to avsnittene i boka?

I Ketolyseboka står det at i 1978 så offentliggjorde lengene Bassøe, Seim og Whitford fra Bergen sine funn ved slankekur med lite karbohydrater. Behandlingsopplegget ble brukt i flere år ved Haukeland.

I avsnittet under står det en henvisning til Dr. Francois, Manel, Rousselle og David som offentliggjorde i april 2003 en artikkel om ketogen diett til barn med epilepsi helt ned til 1 - 2 års alder.

Kan du ha blandet sammen de to avsnittene i boka?

Aner ikke, men jeg må ha blingsa noe sinnsykt om jeg fikk 1978 til å bli 1918 (mente å huske at det var noe om behandling av epilepsi med ketogene dietter allerede på starten av 1900-tallet, noe som var grunnen til at jeg la merke til det, siden det var såpass tidlig. Er jo godt over et halvt år siden jeg leste det, så jeg får nok ta en ny runde med bøkene snart).

Da får jeg bare slenge meg paddeflat og ta selvkritikk. Takk til Beatrixie som passer på.

Aner ikke, men jeg må ha blingsa noe sinnsykt om jeg fikk 1978 til å bli 1918 (mente å huske at det var noe om behandling av epilepsi med ketogene dietter allerede på starten av 1900-tallet, noe som var grunnen til at jeg la merke til det, siden det var såpass tidlig. Er jo godt over et halvt år siden jeg leste det, så jeg får nok ta en ny runde med bøkene snart).

Da får jeg bare slenge meg paddeflat og ta selvkritikk. Takk til Beatrixie som passer på.

Si fra om du finner det, det er interessant uansett.

Si fra om du finner det, det er interessant uansett.

Will do.... men blir nok en stund til jeg får lest boka til Torkil igjen, siden jeg lånte den bort nå på søndag. Kan ikke akkurat kreve den tilbake allerede ;)

Will do.... men blir nok en stund til jeg får lest boka til Torkil igjen, siden jeg lånte den bort nå på søndag. Kan ikke akkurat kreve den tilbake allerede ;)

Det er lenge siden jeg leste min, den er nå lagt frem for en ny runde lesing. :)

Leste akkurat om en gutt som hadde stått på ketogen diett i over et år og som da hadde vært anfallsfri i 8 uker. SSE brukte i hvert fall ketogen diett på barn for et år siden!

En mor sier: Han har hatt alle anfallstyper. Terapiresistent. Non-Convulsiv status og de atoniske er værst ja..mange turer til legevakta og mange sting. Kan anbefale ketogen diett. Vi har nå stått på den i over 1 år. Vanskelig ja, men verdt det. Bare blitt bedre og bedre vår sønn. Gått fra ca 90-100 dager borte fra skolen til under 20. Fra 200 anfall i døgnet (da sluttet vi å telle) til anfallsfri i 8 uker nå. Han sier selv at han ikke skal ha epilepsi til etter jul..he he. Stå på!

her (http://forum.lavkarbo.no/showthread.php?t=23798) er forøvrig en spennende tråd om ketogen diett for barn med epilepsi, og medlemmer som deler ulike erfaringer på godt og vondt :ja:

Og her (http://www.stolav.no/no/Aktuelt/Nyheter/Arkiv-2008/Feit-mat-mot-epilepsi/)
står info fra St. Olavs Hospital

Og enda mer:
http://www.epilepsy.org.uk/info/treatment/ketogenic-diet
Det er en veldig krevende diett å følge, både for foreldre og barn, for alt må måles og veies nøye. men i denne siste var det faktisk mange gode oppskrifter og forslag til måltider for barn!
Spennende synes jeg, har en nevø med epilepsi som medisineres og spiser alt annet enn lavkarbo.
Min datter er også til utredning for epilepsi, men hun har heldigvis ikke hyppige anfall. men veldig greit å vite om dette hvis dette skulle øke på hos henne.

Bestemamma: Aha...oppheving av de termodynamiske lover, altså? Spennende...du har kanskje en link jeg kan få, til en studie, eller annen vitenskapelig holdbar dokumentasjon på dine påstander?

Termodynamikkens lover gjelder for et lukket system, noe menneskekroppen ikke er. Men for å bruke disse lovene for å forklare vektøkning, kan du se slik på det:

Dersom fettmassen øker, har mer energi blitt lagret som fett enn det som er frigitt fra fettvevet. Dersom fettvevet ditt lagrer inn mer energi enn det frigir, så vil du legge på deg fett, ingen diskusjon her!

Hva er det så som setter fettvevet i lagringsmodus? Jo, dette er styrt av hormoner. Dette forklarer også hvorfor folk legger på seg på ulike steder (kjønnshormoner kan forklare den mannlige ølmagen og den kvinnelige bakenden f.eks.), dyslipidemi, og hvorfor folk typisk legger på seg i eldre alder, noe "kalori inn-kalori ut" aldri har klart å forklare, uten å kalle folk for løgnere.

Hva skjer så dersom fettvevet av hormonelle årsaker ikke frigir energi? Da sulter kroppens øvrige celler, og dette resulterer i økt sult, som er kroppens respons på energimangel. Dette er det som tidligere ble omtalt som internal starvation (Edwin Astwood). Dette fører igjen til overspising, og fra utsiden vil det se ut som om man legger på seg fett fordi man spiser for mye. I realiteten er det motsatt, man spiser for mye fordi fettvevet vokser!

Energibalansen = energi inn - energi ut. Men denne likningen sier ingen ting om årsak og effekt. Får vi positiv energibalanse fordi vi spiser for mye og beveger oss mindre, noe som indikerer at overvekt er et spørsmål om viljestyrke (noe jeg synes er en urettferdig fremstilling av overvektige), eller er det kroppen som hormonelt er satt i vekstmodus, noe som gjør at vi blir mer sultne (spiser mer) og får mindre energi (beveger oss mindre)?

Høyt matinntak og sedat livsstil er assosiert med overvekt, og dermed har man antatt at dette er årsaken til overvektsepedimien, uten at noen har klart å bevise dette.
Mange har foreslått at dette kan være symptomer på at man vokser, heller enn årsaker, men disse har aldri blitt tatt særlig seriøst, til tross for at dette tilbyr en forklaring på disse tilfellene der folk går opp i vekt på lavt inntak og mye trening, og andre som går ned i vekt på høyt inntak uten å trene.

Man kan også trekke paralleller til barn i vekst. Vokser de fordi de spiser mye, eller spiser de mye fordi de vokser? Jeg tror mest på det siste. En hormonell situasjon som promoterer vekst, vil også indusere mer sult og dermed et høyere matinntak.

Hva er så nødvendig for å lagre fett i fettvevet? Her er det to ting som er viktig: Glyserol-fosfat og insulin.
Fett lagres i form av triglyserider. Jo mer glyserol man har tilgjengelig, jo mer fett er man i stand til å lagre. Frie fettsyrer passerer cellemembranen, slik at de ikke blir fanget inne i cellen, men kan vandre ut igjen i blodbanen.
Insulin er det eneste hormonet som promoterer syntese av fettsyrer.

Insulin skilles ut som en respons på økt blodsukker, som alle er enig om kommer fra inntak av karbohydrater. Insulin fremmer glukoseforbrenning, og hemmer fettforbrenning. Glyserol-fosfat er en metabolitt som kommer fra glukoseforbrenning, noe som betyr at jo mer glukose vi forbrenner, jo mer glyserol-fosfat har vi tilgjengelig.

Med andre ord er karbohydrater nødvendig for å lagre fett!

I en normal situasjon vil fettcellene kontinuerlig lagre fett for så å frigi fettsyrer til energi, og på denne måten sørge for at kroppens øvrige celler til enhver tid har den energien de trenger. En defekt i denne metabolismen kan føre til overvekt.

Som du ser, så trenger ikke de termodynamiske lovene være brutt, jeg vil heller si at disse lovene er sterkt misbrukt i forsøket på å forklare overvekt.

Dette kan du så godt at du er i stand til å forklare det på en lettfattelig måte. Kunnskapsrike gode pedagoger setter jeg pris på!


-

Dette kan du så godt at du er i stand til å forklare det på en lettfattelig måte. Kunnskapsrike gode pedagoger setter jeg pris på!


-
Ja signerer 100%, takk Heipådu! :heia: Til og med jeg forstå dette :ja:

Det var kjempefint heipadu :D Jeg skjjønte det!