Kari Jaquessons utspill mot fete og late mennesker(:p) blir det debatt av. :)

Heldigvis kommer også Dag Viljen Poleszynski! :) KOS har sendt ut invitasjon til medlemmene om å være publikum, så er du medlem av KOS og har glemt å sjekke mailen din, må du svinge deg rundt (hvis du orker å legge fra deg potetgullet, og reise deg opp fra sofa'n da!) :D

Debatten kl. 21:30 på NRK1 torsdag 14. oktober.
Sted: Litteraturhuset, Wergelandsveien 29, Oslo.

Edit: Ønsker du å være publikum, kan du sende en mail direkte til marianne.rustad.carlsen@nrk.no eller til Debatten@nrk.no
- hvor du skriver at du vil ha plasser (hvor mange) i KOS gruppen.

EDIT: Her er link til debatten (http://www.nrk.no/nett-tv/klipp/675018/)

hva er kos? :D link?

(hvis du orker å legge fra deg potetgullet, og reise deg opp fra sofa'n da!) :D
Eller kanskje er ute og jogger? :D

Eller kanskje er ute og jogger? :D

Hehe. :lol:

Linken til KOS er http://kostreform.no

Høh, nå sier Drevon at det viktigste er mindre inntak enn forbruk, og det er uavhengig av HVORDAN man gjør det... ikke noe fordømming av lavkarbo på TV... men på NETT sier han jo at det er så mange bivirkinger med lavkarbo.... pingler ut litt her tror jeg ;)
Dessverre er kandidaten som har gått ned på lavkarbo Skaldeman-rettet, og sier han spiste egg og bacon hver dag i 6 mnd... vet ikke om det kan være med på å gi lavkarbo et bedre rykte...

Hexeberg virker så stressa, som om hun prøver å oppsummere hele lavkarbofilosofien i ett eneste åndedrag, hver gang hun kommer til orde. Tror dessverre ikke så mange skjønner at det hun sier er relevant, om ikke de har kjennskap til temaet fra før...

Enig - og programleder avbryter jo veldig når lavkarbo-heltene våre snakker da... de prøver å si mye på en gang og programlederen sier jo også at "nå tror jeg ikke jeg henger med lengre"...

Også han som har gått ned så mye da - "jeg var smellfeit - når JEG klarte å trene så klarer andre det..." makan til manglende empati spør du meg!

hvorfor trene i 3-4 år og gå ned 10 kg når man kan gå lavkarbo og gå ned 10 kg på et halvår?? :P neei de må innse folk liker enkle løsninger.. er en grunn til at folk ikke orker og klarer å trene så lenge over tid.. enklere å sprekke på noe der man knapt ser noen nedgang eller fremgang og må holde på i mange år for å gå ned noe som helst..

Off a meg, det var jammen 1 time av mitt liv som jeg ikke kan få tilbake igjen...
De gangene det der kcal inn og kcal ut, ble nevnt, så hadde jeg så lyst å skrike til de, Kari, Drevon, han der feminine og han feite ministiteren... At det går an...

Den voksne befolkningen er fortapt
-Kari Jaquesson 2010

Jeg roflet så jeg holdt på å bli kvalt :)

Off a meg, det var jammen 1 time av mitt liv som jeg ikke kan få tilbake igjen...
De gangene det der kcal inn og kcal ut, ble nevnt, så hadde jeg så lyst å skrike til de, Kari, Drevon, han der feminine og han feite ministiteren... At det går an...

Haha, ja... de gjorde skuffende lite ut av det som kunne blitt en fyrrig ernæringsdebatt, paneldeltagerne tatt i betraktning. Bare masse vissvass. Kan bare krysse fingre for at befolkningen forøvrig la merke til hvor ulykkelig hun Grete Roede-damen så ut i forhold til Skaldeman-fyren blant publikumsfolka. :p

Jeg blir så eitrende forbanna når Drevon sitter og sier at man ikke kan legge på seg av 1000-1200 kalorier om dagen. Han skulle pokker bare visst hvor lett akkurat dêt er når man har en kropp som er hormonforstyrra nok:mad:

Det der med kcal inn - kontra forbruk er jeg ikke ubetinget uenig i. Paradokset er at jeg i over 6 mnd spiste 1600 GR/vektklubb kcalorier hver dag - samtidig som jeg trente styrke og kondisjon nesten hver eneste dag - og la på meg 2 kg fettmasse... mens nå når jeg holder meg på 1600 kcal lavkarbo (20 gram karbo pr dag) - går jeg lett ned UTEN å trene... (ca 1 kg i uka når jeg ikke spiser for mye mat... heldigvis går jeg ikke OPP hvis jeg spiser mer da- men vekten stagnerer).

Hvis noen kunne forklare dette for meg - og hvis dette kunne bli FORSTÅTT - at noen tåler karbo dårligere enn andre, så tror jeg diskusjonen kunne fokusert på de litt mer viktige tingene når det gjelder "fedme-epidemien" i Norge...

Hexeberg gjorde seg IKKE på tv, dessverre. Fikk ikke frem budskapet sitt i det hele tatt.

Jørgen bæsja rett og slett på leggen. Beklager!

Jeg blir så eitrende forbanna når Drevon sitter og sier at man ikke kan legge på seg av 1000-1200 kalorier om dagen. Han skulle pokker bare visst hvor lett akkurat dêt er når man har en kropp som er hormonforstyrra nok:mad:

Helt enig - var nede i 900 kcal pr dag på pulverkur i flere uker jeg - og gikk ikke ned et gram....

Hexeberg gjorde seg IKKE på tv, dessverre. Fikk ikke frem budskapet sitt i det hele tatt.

Jørgen bæsja rett og slett på leggen. Beklager!

Ja, han der Jørgen syns jeg dessverre ikke virket så veldig intelligent.. han var så utrolig "offer" syns jeg..

Montro om han har prøvd seg på lavkarbo? :p

Syns ikkje denne debatten var ein suksess.
Eller er det slik tv-debattar er no om dagen? Mykje mas og synsing og ingenting fornuftig. Og mens lavkarbo-heltane knapt fikk kome til orde, var det meir enn nok fjas frå dei andre.

Eg trur knapt eg har sett tv på over eitt år, men dersom dette er normen så lar eg heller TVen vere av.

Jeg så på debatten, og ble litt provosert. Lavkarbo blir fremstilt som at man dytter i seg fett dagen lang (jeg spiser mer grønnsaker på lavkarbo enn jeg gjorde tidligere), og det blir feil.

Og jeg klarer ikke å sitte rolig (jeg dirra her jeg satt) å se/høre på at Kari m/flere rister på hodet/ler av lavkarbo, sier at "det har jeg ikke noen tro på" osv. Det er jo ganske respektløst mot de tusenvis av nordmenn som opplever at lavkarbo funker for dem. :mad:

Jeg har ingenting imot at andre finner sin løsning hos Roede eller andre metoder, men for meg er det lavkarbo som er løsningen. Hvorfor er det så vanskelig å respektere det? :confused:

Og når man antyder at alle overvektige sitter i sofaen og spiser potetgull, da blir ikke saken bedre. :boxing:

Huff, sånn ja, der fikk jeg blåst ut litt! Nå kan jeg fortsette min deilige lavkarbotilværelse og glise bredt mens vekta går ned! :D

Ja, han der Jørgen syns jeg dessverre ikke virket så veldig intelligent.. han var så utrolig "offer" syns jeg..

Montro om han har prøvd seg på lavkarbo? :p

Det blir for dumt når han skal skylde på myndigheter og manglende forskning for at han er fet. Han har vært med i lignende debatter før, bl.a en på TV2 for ca 5 år siden. Nå er han dobbelt så stor! Hva med å fokusere på en bedre livsstil enn å skylde på alle andre enn seg selv?

Det er en klisje, men start med gutten i speilet!

Uansett. De ernæringsfolka av den gamle skolen har tydeligvis ikke følgt med på fysikk timen. Jeg måtte le da Drevon dro fram termodynamikkens lover.

Lavkarbo blir fremstilt som at man dytter i seg fett dagen lang (jeg spiser mer grønnsaker på lavkarbo enn jeg gjorde tidligere), og det blir feil.

Jeg har heller aldri spist mer grønnsaker enn jeg gjør nå!

Jeg synes de snakket for lite om at fedme er/er ikke en sykdom. Jeg ønsket at noe kunne spørre Kari om hva hun mente om f.eks dette eksemplet:

En dame føder 2 barn med ett års mellomrom. Jente først, la oss si hun veier rundt 5 kilo når hun blir født - en "feit" baby".

Året etter fødes hennes bror, en liten kar på 3500 gram.

Barna får samme kost hjemme, men datteren som er født feit - spiser/har behov for mer mat i barneårene enn broren som er tynn.

I ungdomstiden spiser broren masse karbo, usunn mat, sjokolade og annet - og trimmer aldri. Han er fremdeles tynn som en tråd.

Jenta har fremdeles stor apetitt, men spiser ikke mer kalorier enn broren i det store og det hele. Hun har blitt enormt overvektig (si moren også er ekstremt overvektig).

Det jeg mener, er at fedme er en sykdom - enkelte oss er født feit, da må det vel være genetisk? Ofte har fete barn en fet far eller mor - samtidig som det også har en søster eller bror som ikke er overvektig (kanskje som sin far?)

Dette er bare et eksempel, som det sikkert finns mange tilfeller av i virkeligheten.

Lurer på hva Kari ville si om det? At jenta er lat og må ut å trene?

Kanskje litt sånn som forventa med et altfor stort panel og litt for få ute blant publikum. Savna Lena Beatrice der, hun hadde vært en flott lavkarbo-ambassadør. Synes også Hexeberg ble litt for anspent, mens Poleszynski var kjempeflink. Drevon kunne gjerne vært utfordra på de (dårlige) ernæringsrådene som har vært gitt til diabetes-pasientene de siste 30-40 åra.

Er egentlig ikke uenig i at det med fysisk aktivitet er viktig, tror mange av oss kunne ha godt å bevege oss mer (meg selv inkludert).

Jeg synes de snakket for lite om at fedme er/er ikke en sykdom. Jeg ønsket at noe kunne spørre Kari om hva hun mente om f.eks dette eksemplet:

En dame føder 2 barn med ett års mellomrom. Jente først, la oss si hun veier rundt 5 kilo når hun blir født - en "feit" baby".

Året etter fødes hennes bror, en liten kar på 3500 gram.

Barna får samme kost hjemme, men datteren som er født feit - spiser/har behov for mer mat i barneårene enn broren som er tynn.

I ungdomstiden spiser broren masse karbo, usunn mat, sjokolade og annet - og trimmer aldri. Han er fremdeles tynn som en tråd.

Jenta har fremdeles stor apetitt, men spiser ikke mer kalorier enn broren i det store og det hele. Hun har blitt enormt overvektig (si moren også er ekstremt overvektig).

Det jeg mener, er at fedme er en sykdom - enkelte oss er født feit, da må det vel være genetisk? Ofte har fete barn en fet far eller mor - samtidig som det også har en søster eller bror som ikke er overvektig (kanskje som sin far?)

Dette er bare et eksempel, som det sikkert finns mange tilfeller av i virkeligheten.

Lurer på hva Kari ville si om det? At jenta er lat og må ut å trene?

Det skulle jeg også likt å høre. Jeg kjenner noen sånne som den gutten du beskriver her. Sofagriser som drikker cola hver dag og kun pizza o.l. til middag. Hadde jeg levd på deres måte hadde jeg antakelig veid det dobbelte av det jeg gjør i dag. Likevel er de tynne, på grensa til magre. Hvorfor det?

For å gå ned i vekt så må man bruke flere kalorier enn man spiser, det er det ikke mulig å være uenig i.

Det som er så utrolig frustrerende er at kroppen selv bestemmer hva den skal gjøre med energien vi spiser. Hvis kroppen vil lagre fett, fordi den hormonelle balansen tilsier, så lagrer den fett. At Kari tror man kan styre dette selv betyr ikke annet enn at hun ikke vet hva hun snakker om.

At "tradisjonelt" ernæringsregime mener en persons høyde er styrt av genene, mens evnen til å legge på seg er styrt av viljen og evnen til å spise mindre er igrunnen bare flaut og ikke basert på seriøs forskning.

Spore litt av her men.. Tror dere dette med lavkarbo gjelder dyr også? Jeg har 3 innekatter. like lite aktive alle tre, og de får akkurat like mye mat.. men 2 er slanke og en er kjemperund.. er jo litt snodig.. de får jo bare tørrfor.. Er katter egentlig laget for å spise tørrfor? :p Hva spiste katter i urtiden? Fantes de i det hele tatt da? hehehe :p

Det skulle jeg også likt å høre. Jeg kjenner noen sånne som den gutten du beskriver her. Sofagriser som drikker cola hver dag og kun pizza o.l. til middag. Hadde jeg levd på deres måte hadde jeg antakelig veid det dobbelte av det jeg gjør i dag. Likevel er de tynne, på grensa til magre. Hvorfor det?

Samboeren min er slik.. lever på brus og snacks og er normalt slank.. jeg har spist "vanlig norsk husmannskost" og jeg veier 20-25 kg mer enn han!!!

Jeg synes de snakket for lite om at fedme er/er ikke en sykdom. Jeg ønsket at noe kunne spørre Kari om hva hun mente om f.eks dette eksemplet:

En dame føder 2 barn med ett års mellomrom. Jente først, la oss si hun veier rundt 5 kilo når hun blir født - en "feit" baby".

Året etter fødes hennes bror, en liten kar på 3500 gram.

Barna får samme kost hjemme, men datteren som er født feit - spiser/har behov for mer mat i barneårene enn broren som er tynn.

I ungdomstiden spiser broren masse karbo, usunn mat, sjokolade og annet - og trimmer aldri. Han er fremdeles tynn som en tråd.

Jenta har fremdeles stor apetitt, men spiser ikke mer kalorier enn broren i det store og det hele. Hun har blitt enormt overvektig (si moren også er ekstremt overvektig).

Det jeg mener, er at fedme er en sykdom - enkelte oss er født feit, da må det vel være genetisk? Ofte har fete barn en fet far eller mor - samtidig som det også har en søster eller bror som ikke er overvektig (kanskje som sin far?)

Dette er bare et eksempel, som det sikkert finns mange tilfeller av i virkeligheten.

Lurer på hva Kari ville si om det? At jenta er lat og må ut å trene?

At hun spiser like mange kalorier som broren og likevel blir feit gjør henne ikke syk. Det betyr bare at hun spiser mer enn hun trenger.

det var vel akkurat det dem sa på tv.. spiser mer enn de trenger :p

Synes igrunnen at den beste kommentaren kom fra Polezynski da han nevnte at første boken om lavkarbo kom ut allerede en gang for lenge siden, husker ikke helt årstallet.... Men den ble ikke omsatt til norsk før 2007. Er sikkert derfor de ikke ennå har fått lest den på Blindern, sa han. Et lite slag til de som så tydelig ikke følger helt med i timen ang. forskning.

Jeg kom til å tenke på en ting i denne sammenhengen, som har rot i min egen overvektshistorie. Jeg har tre halvsøsken. Vi har alle samme mor, og vi har bodd i samme hus med samme mor og far og kosthold i alle år. Det vil si fra jeg var 2 til jeg var 19.
Det var samme mor som smurte matpakker, og samme mor og far som lagde middag og kvelds og ellers det andre vi spiste. Vi spiste stort sett den samme maten – vi hadde gode måltidsrutiner alle fire. Godteri var forbeholdt lørdager, brus likeså. Vi levde på et helt vanlig norsk kosthold.
Søskenene mine har inntil de ble voksne vært undervektige. Jeg har vært kraftig overvektig. De veide noenogførti kilo da de begynte på ungdomsskolen (12 år), jeg veide 80. Vi er like høye og er alle jenter.
Dette er ingen unnskydning eller ansvarsfraskrivelse for at jeg er stor og legger på meg mens de ikke gjør det. Jeg er enig i at man må gjøre en egeninnsats for å bedre helsen. Men det er ikke til å komme fra at det er noe annet også som har bidratt til min overvekt – noe jeg selv ikke har kunnet styre eller kontrollere.

Du har helt rett jvb - i mitt tilfelle handlet det faktisk om hormoner.

At hun spiser like mange kalorier som broren og likevel blir feit gjør henne ikke syk. Det betyr bare at hun spiser mer enn hun trenger.
Jeg vet ikke det helt. Hvis noen kun "tåler" 1000 kalorier om dagen uten å legge på seg, mens de fleste tåler det dobbelte, er det ikke da en feil et sted? Sykdom kan jo være så mangt.

det var vel akkurat det dem sa på tv.. spiser mer enn de trenger :p

Nå var det nevnt vanlig høykarbokost i eksempelet...

Det viktigste er vel å spise kost som fungerer for deg? Om jenta spiser det samme som broren og likevel eser ut betyr ikke det annet enn at han må spise annerledes. Det er ikke nødvendigvis sykdom. (Men kan selvfølgelig være det!)

Huff, det var fælt. :( Og Kari har jammen liten respekt for forskning: "Det er noe alle vet", og "det kan alle finne ut av, bare å google" osv. SÅ enkelt er det virkelig ikke å forstå hvordan kroppen virker. Ganske respektløst overfor f.eks. Hexeberg & Co også da. Kari sier egentlig at Hexeberg bare driver med tull, for det er noe alle vet... Kan ikke si jeg likte han med boka så godt heller, vurderte å lese den da jeg hørte om den, men mista lysta da jeg fikk sett & hørt forfatteren. Kan jo håpe at programmet fikk noen overvektige til å undersøke lavkarbo nærmere da.

Jeg vet ikke det helt. Hvis noen kun "tåler" 1000 kalorier om dagen uten å legge på seg, mens de fleste tåler det dobbelte, er det ikke da en feil et sted? Sykdom kan jo være så mangt.

Det var det jeg også mente, det er for enkelt å skylde på at feite spiser for mye/trener for lite. Ja, de bør kanskje trene/spise mindre - men må da leve på den måten resten av livet for å holde vekten nede. Andre igjen kan spise det de vil uten å bevege seg - og fremdeles være tynn som en strek :cool:

Huff, det var fælt. :( Og Kari har jammen liten respekt for forskning: "Det er noe alle vet", og "det kan alle finne ut av, bare å google" osv. SÅ enkelt er det virkelig ikke å forstå hvordan kroppen virker. Ganske respektløst overfor f.eks. Hexeberg & Co også da. Kari sier egentlig at Hexeberg bare driver med tull, for det er noe alle vet... Kan ikke si jeg likte han med boka så godt heller, vurderte å lese den da jeg hørte om den, men mista lysta da jeg fikk sett & hørt forfatteren. Kan jo håpe at programmet fikk noen overvektige til å undersøke lavkarbo nærmere da.

Det mest utrolige sitatet hennes synes jeg var:
"Jeg vil helst ikke gå inn på lavkarbo, for det blir litt for mye på detaljnivå føler jeg"

Man spiser mer og beveger seg mindre fordi man lagrer fett.
Man spiser mindre og beveger seg mer fordi man forbrenner fett.
(Gary Taubes)

Det er altså motsatt av det disse tussene sier.

Å si "det er noe alle vet" og "hva er det man skal forske på - dette er såre enkelt" - det tyder på at Kari J dessverre er noe tett i pappen. Når WHO stadig minner oss på at overvekt har gått forbi sult som helseproblem globalt, så er det grunn til å se litt mer inngående på årsaken, foreksempel ved å sjekke hva som er årsak og hva som er virkning i fettlagringsprosessen.

Når det gjelder TV-debatten var den som TV-debatter flest. Hvis det tilfeldigvis er et emne jeg kan litt om fra før, blir jeg eitrende sinna av alt det tåpelige som får lov til å bli sagt på eteren, mens de som sitter med kunnskapen blir avbrutt og får spørsmål som hindrer dem i å få komme til poenget:mad:

Når det gjelder TV-debatten var den som TV-debatter flest. Hvis det tilfeldigvis er et emne jeg kan litt om fra før, blir jeg eitrende sinna av alt det tåpelige som får lov til å bli sagt på eteren, mens de som sitter med kunnskapen blir avbrutt og får spørsmål som hindrer dem i å få komme til poenget:mad:

Veldig, veldig enig. Men dessverre er det for mye tabloid fremstilling sånne steder. Jeg håper at om 30 år så er ting litt annerledes.

Å si "det er noe alle vet" og "hva er det man skal forske på - dette er såre enkelt" - det tyder på at Kari J dessverre er noe tett i pappen.
:ja: Dessverre er det sånne argumenter som går rett hjem hos veldig mange, for det høres jo så enkelt og riktig ut liksom... hehe. :p Hun jeg satt og så programmet med, nikket og var veldig enig i Kari når hun sa det. *sukk*

Spore litt av her men.. Tror dere dette med lavkarbo gjelder dyr også? Jeg har 3 innekatter. like lite aktive alle tre, og de får akkurat like mye mat.. men 2 er slanke og en er kjemperund.. er jo litt snodig.. de får jo bare tørrfor.. Er katter egentlig laget for å spise tørrfor? :p Hva spiste katter i urtiden? Fantes de i det hele tatt da? hehehe :p

Skal vedde på at det gjelder katter og hunder i enda større grad enn mennesker. Det er vel sikkert for dem også individuelt hvor mye de tåler av karbohydrater, men de tåler ventelig mindre enn oss. Jeg ville sjekket tørrforet for karbohydratinnhold. Det er vel oppgitt næringsinnhold på kattematpakker også?

Mange kostholds- og overvektforsøk er gjort på mus og rotter. Jeg trodde disse spiste mye plantekost (f.eks. korn) normalt og skulle være tilpasset det. Men de blir tjukke av høykarbo de også.

Skal vedde på at det gjelder katter og hunder i enda større grad enn mennesker. Det er vel sikkert for dem også individuelt hvor mye de tåler av karbohydrater, men de tåler ventelig mindre enn oss. Jeg ville sjekket tørrforet for karbohydratinnhold. Det er vel oppgitt næringsinnhold på kattematpakker også?

Mange kostholds- og overvektforsøk er gjort på mus og rotter. Jeg trodde disse spiste mye plantekost (f.eks. korn) normalt og skulle være tilpasset det. Men de blir tjukke av høykarbo de også.
Jeg så på innholdsfortegnelsen på tørrforet moren min gir til sin hund, av de 4 første ingrediensene som var listet var det bare en som ikke var korn, husker ikke karboinnholdet, men det var ganske høyt..

Hundene mine får våtfor, med 0 g kh ;)

:ja: Dessverre er det sånne argumenter som går rett hjem hos veldig mange, for det høres jo så enkelt og riktig ut liksom... hehe. :p Hun jeg satt og så programmet med, nikket og var veldig enig i Kari når hun sa det. *sukk*
Grunnen til at sånne argumenter går hjem er jo nettop at det fritar publikumet fra å undersøke ting selv. Og så er det oss overvektige de skal ha til å være late! :rolleyes:

Man spiser mer og beveger seg mindre fordi man lagrer fett.
Man spiser mindre og beveger seg mer fordi man forbrenner fett.
(Gary Taubes)

Helt riktig

Mulig representantene for sunn fornuft og forskning ikke får levert budskapet sitt på grunn av at de har for lite media/tv-erfaring.

Jeg synes det er på tide at vi innser vi ikke får snakke om lavkarbo og heller utfordrer det sittende regimet på alt som er feil og mangler i forhold til det de sier om kalorier inn - kalorier ut, for der er det MASSE å ta av... Vi hadde fått en bedre, mer tabloid og mer korrekt debatt hvis Hexeberg og Dag P. begynte hver setning med "Nei, nå snakker Kari gjennom ræva igjen!"

La høykarboforkjemperne forsvare sine synspunkter, ikke begyn å hviske om lavkarbo - folk flest har hørt om det, det folk flest ikke har skjønt er at Kari og Kalori-Kommandoen lyver og/eller ikke aner noe som helst om konseptet "kalori inn - kalori ut"

Vi kan ikke viljestyre vår egen forbrenning, kroppen bestemmer selv hva den gjør med det vi spiser.

Jeg synes debatten ikke var så værst egentlig.

2 stk. leger som folk hører på fikk gjenta masse om karbokosthold som helt sikkert er første gang for mange som hørte på og er fortvilet pga. vekt.

P. fikk jo tilogmed fortalt det veldig viktige poenget at han som sultet seg ned i vekt, i essens gikk på høyfett-kosthold dvs. sitt eget magefett.

Biggie

La dere merke til at Kari Jaquesson hadde kjøpt en av Petter Smarts oppfinnelser fra utsalget hans i Andeby?

Det er en finurlig innretning med to små kroker med en strikk imellom. Man fester én krok i hver munnvik og fører strikken bak nakken. Resultatet er et fint og naturlig sjarmerende smil som sitter der hele tiden.

Eneste ulempen er jo at man smiler også i situasjoner hvor folk flest finner det unaturlig.


-

hehe så sant så sant:D

Spore litt av her men.. Tror dere dette med lavkarbo gjelder dyr også? Jeg har 3 innekatter. like lite aktive alle tre, og de får akkurat like mye mat.. men 2 er slanke og en er kjemperund.. er jo litt snodig.. de får jo bare tørrfor.. Er katter egentlig laget for å spise tørrfor? :p Hva spiste katter i urtiden? Fantes de i det hele tatt da? hehehe :p
Kattedyr har vel eksistert like lenge om ikke lenger enn oss, og de er kjøttspisere og åtselsetere. Har noen sett en katt gå i åkeren og spise rotfrukt, f.eks? :p Butikktørr- og våtfôr er fullt av stivelse fra mais o.l, og egentlig ganske dårlig tilegnet katter. Se på innholdsfortegnelsen, og det står gjerne "min 4% kjøtt". Det er jo ganske drøyt.
Katten min har tørrfôr fra Royal Kanine stående framme hele tiden. Veldig bra tørrfôr, og så får han daglig lettkokt fisk/ferskt kotelettavskjær (med bein), rå kylling etc. Katten min er slank og speilblank i pelsen, og selv om han er ute og løper av seg, så ligger han og purker sikkert seksten timer i døgnet. Katter har enda mindre godt av karbohydrater enn oss, carnivorer som de er. Det lille rovdyr i naturlige omgivelser får i seg av grønt er fra vomma til plantespisere
Synes igrunnen at den beste kommentaren kom fra Polezynski da han nevnte at første boken om lavkarbo kom ut allerede en gang for lenge siden, husker ikke helt årstallet.... Men den ble ikke omsatt til norsk før 2007. Er sikkert derfor de ikke ennå har fått lest den på Blindern, sa han. Et lite slag til de som så tydelig ikke følger helt med i timen ang. forskning.
Du snakker sikkert om pamfletten til William Banting (som ikke mindre er opphavet til begrepet "bant/banta" på både engelsk og svensk :D) som han skrev i 1863 og trykket på eget budsjett i full begeistring etter at legen hans satte han på en lavkarbodiett. Lavkarbo hadde sin første "motebølge" alt i siste halvdel av attenhundretallet, altså. Nymoderne fenomen? I think not. Lavfettdiettene kom for seksti år siden etter publiseringen av lipidhypotesen til Ancel Keys, så stikk den, Drevon.

Jeg har ikke sett debatten. Den ligger vel på nett-tv, men jeg vet ikke om jeg orker. Jeg er så lettantent :p.

Følgende er publisert i 1825, av Jean Anthelme Brillat-Savarin:

”korpulensen alltid förorsakas av en med mjöl och stärkelseämnen överladdad diet” och att växtätare ”bli hastigt feta om man fodrar dem med potatis, säd eller mjöl” medan köttätare aldrig blir feta. Brillat-Savarin tillägger att fetman uppstår ännu hastigare om man förenar mjölmaten med socker. Som bot för fetman anges: ”sträng avhållsamhet från allt vad mjöl- och stärkelserik föda heter”

Om det finnes på norsk vet jeg ikke :-)

Følgende er publisert i 1825, av Jean Anthelme Brillat-Savarin:



Om det finnes på norsk vet jeg ikke :-)
Jamen se der, noen som var før Banting til og med! Det jeg ikke har funnet noe om er hvor legen hans hadde sin diett fra. Han var faktisk øre- nese- og halsspesialist, om jeg ikke husker feil, og skulle vel kurere hørselen til Banting, eller noe i den gaten, som han mente faktisk kom av fedme. Banting selv var jo lekmann. Begravelsesagent, faktisk. En meget overvektig etter den tids standarder sådan.

Er jo helt enig med deg jvb !
Jeg syns debatten ble sterkt vinklet.
Hun som sa hun hadde forsøkt alt og ingenting nyttet (bare et operativt inngrep hjalp) - hun ble jo bare forbigått i stillhet. INGEN dvelte ved hvorfor, de bare fortsatte å messe sin egen ide. Og slik kan de bare ikke holde på !
Menneskeslekten er ikke en enhet hvor en kan tenke ut EN løsning som passer for alle. En må nok favne noe videre..........

Og Drevon snakket som vanlig bare tull !
Han ønsket seg et samfunn i bevegelse og anklaget myndighetene for ikke å legge til rette for det. Han mente at hvis vi bare hadde gang og sykkelstier nok, så ville alt bli bra......
Han kunne kanskje løfte blikket litt - ikke lenger enn til Danmark. De har hatt det Drevon etterspør i flere generasjoner.
Så hvordan står det til der da - Drevon ?

Flere nevner at de ikke går ned om man slutter å spise, og det har jeg forsøkt selv, og jeg gikk heller ikke ned.
Så vil jeg nevne at stoffskiftesykdommer ser ut til å være mye mer utbredt enn tidligere. Idag måler legene disse hormonene i blodet, og er de tilstede i et rimelig antall, legger men til grunn at de også gjør det de skal.
Og det er vel kun leger som klarer å regne slik ?
Det er langt fra sikkert at disse tilstedeværende hormoner finner veien dit de kan gjøre nytte for seg. Man kan tenke seg at de ikke kan omsette fett - bare at man har ikke målemetoder for det.
Altså : de kan telle øye på folk, men ikke vite om de virker......
Enda er de så brennsikkre på at det ikke er mer i sekken.
Kjære vene......

For oss som ikke så dette i går, det ligger ute på nett-tv.
http://www.nrk.no/nett-tv/klipp/675018/

For å gå ned i vekt så må man bruke flere kalorier enn man spiser, det er det ikke mulig å være uenig i.

Det som er så utrolig frustrerende er at kroppen selv bestemmer hva den skal gjøre med energien vi spiser. Hvis kroppen vil lagre fett, fordi den hormonelle balansen tilsier, så lagrer den fett. At Kari tror man kan styre dette selv betyr ikke annet enn at hun ikke vet hva hun snakker om.

At "tradisjonelt" ernæringsregime mener en persons høyde er styrt av genene, mens evnen til å legge på seg er styrt av viljen og evnen til å spise mindre er igrunnen bare flaut og ikke basert på seriøs forskning.

Kanskje de bare regner med de som har ikke har hormonelle forstyrrelser og sykdom? Grunnen til at det fokuseres på kalorier og mosjon er vel at det er bare kalori inntak og forbruk en selv kan kontrollere. Hormoner blir liksom et annet kapittel. Tror ikke de er uvitende om hormonelle forskjeller. Det er jo noe enhver må tenke på individuelt og tilpasse kostholdet etter.Her snakker de generelt.

Vet ikke om det var noen smart ide å se programmet nå før jeg skal på jobb, kjenner jeg har lyst å mose smileheletidenkari til POTETmos-så saklig ble jeg nå-godt jeg ikke var med i debatten:o

Kanskje de bare regner med de som har ikke har hormonelle forstyrrelser og sykdom? Grunnen til at det fokuseres på kalorier og mosjon er vel at det er bare kalori inntak og forbruk en selv kan kontrollere. Hormoner blir liksom et annet kapittel. Tror ikke de er uvitende om hormonelle forskjeller. Det er jo noe enhver må tenke på individuelt og tilpasse kostholdet etter.Her snakker de generelt.

Kroppen bestemmer hva som skjer med det du putter inn. Det hadde vært deilig enkelt om kroppen lot seg styre slik at man kunne kontrollere hva den brukte også - men sånn er det jo ikke. Du kan bruke 1000kcal ekstra ved å trene, men du kommer til å spise mer eller tvinge kroppen ned i vekt. Hva skjer når det er nok energi igjen? Kroppen legger på det som mangler og litt ekstra til neste gang.

Vi kan påvirke kroppens energiomsetning ved å endre sammensetningen av det vi spiser, men kontrollere det kan vi ikke.

Følgende er publisert i 1825, av Jean Anthelme Brillat-Savarin:



Om det finnes på norsk vet jeg ikke :-)

Ja, det var nok den Polezynski snakket om, tror det var 1825 han sa ja. Og den finnes på norsk, ifølge P. Ganske artig å vite om, ikke akkurat noe nytt dette her altså.

En annen ting i debatten som jeg bare måtte le av, var da Jaquesson skulle forklare hvorfor hun ikke "tror på" lavkarbo. "Bare se på et bilde av folk på 70-tallet da de spiste mer poteter enn noen gang, og alle så ut som de nærmest hadde anorexia alle sammen," var det hun sa. Et helt meningsløs argument vil nå jeg si. Kan nok kanskje være at folk spiste forholdsvis mye poteter på den tiden. Men man må da tenke på hva mer de spiste eller ikke spiste. Sukkerinntaket var mye, mye mindre enn det er i dag. Det var ikke så store mengder brus, godterier, boller og kaker og slikt tilgjengelig nærmest hver eneste dag som det ofte kan bli for veldig mange i dag. Folk lagde i mye større grad maten sin selv, i motsetning til all ferdigmaten som blir konsumert nå. Og man var heller ikke så sparsommelig på fettet. Bare så det er sagt, så er det ikke slik at jeg tror at alle som er overvektige spiser usunt og mye sukker osv. Poenget mitt er bare å peke på de generelle forholdene i samfunnet som har endret seg på denne tiden. Med andre ord vil jeg påstå at det holdt folk slankere på 70-tallet, var mindre sukker og ferdigmat, og mer fett, til tross for mye poteter. Ikke på grunn av, slik Jaquesson så ut til å mene.

Jeg skjønner bare ikke hvorfor de som kaller seg eksperter er så lite åpne for nye måter å tenke på og nye tilnærmingsmåter til ting. Man kunne da i det minste vurdert om det var noe i det, om det kanskje virker før man avviser det totalt, slik man ser det blir gjort ang lavkarbo. Men det viser seg gang på gang at disse "ekspertene" er så fastlåst i sin egen lille tenke-boks, at alt utenfor boksen nærmest er ikke-eksisterende for dem. Dessverre er dette noe man ser på mange områder, ikke bare når det gjelder kosthold/lavkarbo. Sukk, blir litt oppgitt jeg...

Vet ikke om det var noen smart ide å se programmet nå før jeg skal på jobb, kjenner jeg har lyst å mose smileheletidenkari til POTETmos-så saklig ble jeg nå-godt jeg ikke var med i debatten:o

Hahaha! Ja, jeg la merke til at hun smilte hele tiden. Minnet meg litt om Sheldon fra The Big Bang Theory når han skal sette opp et smil. Ganske skumle saker. Se her:
http://www.youtube.com/watch?v=XdoXhvHvK3I

Uff.. hva er det man sier? "All pr er god pr".. Er garantert i allefall én overvektig som har prøvd og prøvd, sultet og sultet som så dette programmet og tenkte "Hm.. et alternativ.. kanskje..?". Har hyklerne Kari og Drevon klart å motivere én person -på vei dit Skaldeman var- til å undersøke lavkarbo, så er det verdt får frustrasjon over de bakstreberske idiotene!

Ble forrøvrig meget positivt overrasket i dag! Har sittet i et teknisk møte med et par kolleger og en konsulent hele dagen, og da lunchen (små baguetter) kom på bordet takket jeg nei fordi jeg ikke spiser karbohydrater. Da fortalte konsulenten at han hadde gått ned 30kg på Ketolyse og var kjempepositiv til helsefordelene, og han ene kollegaen min fortalte at han lenge har unngått potet, ris, pasta og hvete uten noen spesiell filosofi; han føler seg rett og slett bare bedre uten!

Stor forskjell på folk.. Den lille gruppa vår var utelukkende IT-folk, og yrket krever at man daglig tar til seg ny informasjon enten det totalt motstrider gamle vaner og sannheter eller ikke. Godt å vite at mennesker jeg vet er fornuftige og vant til å lære og holde seg oppdatert også har fått med seg lavkarbo, selv om klisjéen tilsier at vi IT-gutta ikke er verdens mest atletiske mannfolk. :p

selv om klisjéen tilsier at vi IT-gutta ikke er verdens mest atletiske mannfolk. :p

Kanskje ikke atletiske, men en forbløffende høy prosent av IT-gutta jeg kjenner er også ganske opptatt av kosthold - og evt trening, så lenge de får grafer og kurver og tall å måle. :p Det er også som regel greit å forklare lavkarbo/ketogen kost for nerder (jeg er også en), uansett hvilken kjennskap eller interesse de har for temaet - mange som har syntes det er kult av meg å bedrive "naturfagseksperiment" via kosthold, i alle fall. :D

Spore litt av her men.. Tror dere dette med lavkarbo gjelder dyr også? Jeg har 3 innekatter. like lite aktive alle tre, og de får akkurat like mye mat.. men 2 er slanke og en er kjemperund.. er jo litt snodig.. de får jo bare tørrfor.. Er katter egentlig laget for å spise tørrfor? :p Hva spiste katter i urtiden? Fantes de i det hele tatt da? hehehe :p
Katter er rene kjøttetere og trenger null nada grønnsaker og korn som ofte finnes i tørrfôr. Altfor mye fyllstoff i tørrfôr, og siden tørrfôret er så tørt så gjør det også at de drikker mye vann.

Det jeg har funnet ut om mat til katt er at de trenger mye laurinsyre. Laurinsyre finner man i rødt kjøtt, men veldig lite i hvitt kjøtt. Cocosa inneholder utrolig masse laurinsyre, så jeg har tenkt på å smelte litt cocosa og ha i kjøttdeig. Og katter skal ikke ha mye magnesium. Magnesium finnes mye av i hvitt kjøtt og fisk. De skal heller ikke ha mye salt, som salt kjøtt og saltvannsfisk. Og så leste jeg at man bør gi dem kjøtt som har vært frosset siden kjøttet ikke skal varmehandles. Så altså baser kostholdet deres på rått, rent rødt kjøtt og innmat.

Jeg kjøper frosne koteletter som jeg tiner opp og gir til kattene mine. Jeg har ingen slakter i nærheten, men har planer om å kjøpe masse innmat til dem en gang jeg er innom en slakter.

Etter at jeg gikk over til ren mat til pusene også, så er det knapt noe å fjerne i kattedoen av verken bimmelimm eller bommelomm og de ser ut til å ha det helt supert. Hvis jeg hadde latt vannskålen stå til den ble tom, så hadde vannet stått der i ca en uke mot en dag eller to med tørrfôr. Men så får de jo også blodvannet. Det liker de tydeligvis bedre enn kjøttet, fordi blodvannet slikkes opp før kjøttet spises. Og fettet spises først på kjøttet.

Forøvrig så er emnet diskutert i denne tråden (http://forum.lavkarbo.no/showthread.php?t=31345), så hvis du har flere spørsmål så fortsett der. ;)

Jeg irriterte meg også over ordstyreren!

Og Kari som mener at Dag VP Har ett kjedelig liv som holder seg mett lenge og ikke blir fysen. :lol: Tydelig at Kari har fått pes for det hun har sagt og var veeeldig fornøyd med litt medhold. Hun gliste jo hele tiden og måtte poengere det når andre var enige med henne. Dag VP var jo den eneste som kom med skikkelige argumenter.

Jeg irriterte meg også over ordstyreren!

Og Kari som mener at Dag VP Har ett kjedelig liv som holder seg mett lenge og ikke blir fysen. :lol: Tydelig at Kari har fått pes for det hun har sagt og var veeeldig fornøyd med litt medhold. Hun gliste jo hele tiden og måtte poengere det når andre var enige med henne. Dag VP var jo den eneste som kom med skikkelige argumenter.

Enig! Enn å si at det er "kjedelig" å spise kun to ganger om dagen! Skal si hva som er kjedelig jeg - det er å spise det j... lavkcal lavfett tullet i mange år og gå konstant sulten uten å få noe som helst positiv effekt av det!
Litt engasjert her nå - funnet en artikkel på http://hanneskartveit.vgb.no/2010/10/15/frie-valg-gir-flere-kilo/comment-page-1/#comment-1838941 som jeg heftig kommenterer på! Snøft! ;)

Så dere Kari på "Fredag" idag da?? Jeg måtte jo bare LE!!!! Når de nevnte lavkarbo - så bare lo hu.. det er jo ei SEKT!!!

WTF???????????????

Så dere Kari på "Fredag" idag da?? Jeg måtte jo bare LE!!!! Når de nevnte lavkarbo - så bare lo hu.. det er jo ei SEKT!!!

WTF???????????????

Kødder du?? Kalte hun lavkarbo for SEKT?? Må se om jeg finner nettversjonen...

Hvaaaa??? Det er ikke mulig! :_ohmy:

Hun må jo ha fleipa!? Men forsåvidt, ingenting er umulig.

Legg gjerne inn link her om noen finner nettversjon.

Kari Jaqueson får tyn i "Nytt på nytt" :D:D:D

Kødder ikke, hun sa det... MEN hun lo når hu sa det.. Fleip eller ikke... synes det var veldig unødvendig sagt!!

Kødder ikke, hun sa det... MEN hun lo når hu sa det.. Fleip eller ikke... synes det var veldig unødvendig sagt!!
Helt enig! Hun er så respektløs mot alle som ikke velger hennes metode at jeg blir både irritert og skuffet. Det blir nok ingen flere trimtips for meg på God Morgen Norge lenger. Klarer ikke å ta henne seriøst.

Stor forskjell på folk.. Den lille gruppa vår var utelukkende IT-folk, og yrket krever at man daglig tar til seg ny informasjon enten det totalt motstrider gamle vaner og sannheter eller ikke. Godt å vite at mennesker jeg vet er fornuftige og vant til å lære og holde seg oppdatert også har fått med seg lavkarbo, selv om klisjéen tilsier at vi IT-gutta ikke er verdens mest atletiske mannfolk. :p
Jeg jobber også med IT, og vi har vinlotteri på jobben (med kake...). En av de i gangen ville ikke være med i dag for han hadde sin første uke på lavkarbo-diett! :D

Jeg jobber også med IT, og vi har vinlotteri på jobben (med kake...). En av de i gangen ville ikke være med i dag for han hadde sin første uke på lavkarbo-diett! :D

Tøft! Føles godt å se dette spre seg, folk har ikke vondt av å få med seg vitenskapelig fakta som kan redde livene deres.:D

Jeg møter stadig på folk som ikke nødvendigvis er så kjent med lavkarbo- eller lchf-begrepene, men som kutter ut sukker, gluten, melk etc. Jeg tror nok spiren gror i folket, altså! Færre og færre som reagerer på ideen av at kornprodukter som brød og pasta f.eks ikke nødvendigvis så sunne lenger, eller tanken bak det at frukt faktisk har sukker i seg :).

Licota- så på klippet-fantastisk-elsker sheldon, fy flate han spiller den der rollen godt!:)
Kari , er jeg ubeskrivelig skuffet over, før da hun snakket lite om kosthold, men mer om gleden ved -og fordelen av å trene, da likte jeg henne ganske bra, hun inspirerte meg til å trene.MEN nå kan hun ta å gå hjem å skamme seg over den holdningen sin, GODT å leeenge!:mad::mad:

Hvorfor kan ikke Kari Jaquesson holde seg til det hun faktisk vet noe om, nemlig aerobic trening? Hva i alle dager har hun i en kosthold- og fysiologi/hormon/genetikkdebatt å gjøre?
Jeg betviler ikke hennes viten og erfaring når det kommer til fysisk aktivitet, altså. Hvorfor skulle jeg det? Hun er jo en stor grunder når det kommer til nettopp dette. Men da burde hun ha en viss ydmykhet til f.eks Polezynski og Hexeberg når det kommer til deres fagområde, før hun eventuelt har gått like dypt i materien som det de har. Like mye kan sikkert Polezynski og Hexeberg uttale seg om aerobic, men gjør de det?

BRA innlegg Photo!

BRA innlegg Photo!
Takk! Jeg har virkelig lite å bidra med når det kommer til trening/mosjon bortsett fra en og annen rusletur og en liten økt på yogamatta nå og da, derfor uttaler jeg meg heller ikke om trening i noen særlig utvidet grad, og har til stor del ydmykhet overfor de som vet langt mer enn meg. Jeg synes det er tåpelig at folk har så skråsikre meninger om ting de helt tydelig ikke har særlig kunnskap om. Trist faktisk, for signaleffektene kan være store ...

Helt enig med deg Photo! Men Kari har vel en tro på at virker hun selvsikker nok når hun uttaler seg, så vil folk kjøpe det. Og til en viss grad har hun vel rett...

Hvorfor kan ikke Kari Jaquesson holde seg til det hun faktisk vet noe om, nemlig aerobic trening? Hva i alle dager har hun i en kosthold- og fysiologi/hormon/genetikkdebatt å gjøre?
Jeg betviler ikke hennes viten og erfaring når det kommer til fysisk aktivitet, altså. Hvorfor skulle jeg det? Hun er jo en stor grunder når det kommer til nettopp dette. Men da burde hun ha en viss ydmykhet til f.eks Polezynski og Hexeberg når det kommer til deres fagområde, før hun eventuelt har gått like dypt i materien som det de har. Like mye kan sikkert Polezynski og Hexeberg uttale seg om aerobic, men gjør de det?

Kari holder på med en bachelor i ernæring ved Atlantis Medisinske Høgskole, og har følgende å si om studiet:
"Jeg har høye mål med min utdannelse her på Atlantis og vet at den kunnskapen jeg tilegner meg her, kommer til å ha stor betydning i mitt videre arbeid."
Så kan virke som vi kommer til å høre mer fra denne dama i ernæringsdebatter i nærmeste fremtid dessverre. Det er jo typisk når man akkurat har begynt å tillegne seg kunnskap i et fagfelt, at man pøser ut med alt man har lært fordi man er så ivrig og engasjert og synes alt er så interessant. Hun har sikkert slitt i alle år med at hun ikke føler at hun har kunnet nok om ernæringsbiten av helse, mens nå føler hun at ENDELIG! Nå har jeg svarene og kunnskapen! (Dessverre er ikke en halvferdig bachelor heeelt det samme som en doktorgrad og maaaangeårig kritisk forskning...):rolleyes:

Hvorfor kan ikke Kari Jaquesson holde seg til det hun faktisk vet noe om, nemlig aerobic trening? Hva i alle dager har hun i en kosthold- og fysiologi/hormon/genetikkdebatt å gjøre?
Jeg betviler ikke hennes viten og erfaring når det kommer til fysisk aktivitet, altså. Hvorfor skulle jeg det? Hun er jo en stor grunder når det kommer til nettopp dette. Men da burde hun ha en viss ydmykhet til f.eks Polezynski og Hexeberg når det kommer til deres fagområde, før hun eventuelt har gått like dypt i materien som det de har. Like mye kan sikkert Polezynski og Hexeberg uttale seg om aerobic, men gjør de det?

HELT enig!
Men har lagt merke til tidligere i tråden her at det virker som folk whiner om de som "spiser alt de vil og er kjempetynne"... Akkurat som om dette er noe urettferdig. Jeg ser selvfølgelig frustrasjonen: det er ikke morsomt å være feit.
Det er noe som heter "innfeit" også, og det er IKKE bra! Det er aldri bra å spise usunn mat, om du er tynn eller ei...

..og har til stor del ydmykhet overfor de som vet langt mer enn meg...

Vel, takk takk.. Liker ikke å klappe meg selv på skulderen men det varmer at du føler det sånn! :cool:

Det jeg sitter igjen med etter å ha sett denne debatten, er at det er helt idiotisk at folk tenker sånn at vektnedgang bare handler om hvor mye du beveger deg, og ikke noe om hva du stapper i kjeften. Det sier seg selv at maten bestandig vil ha noe å si! Det sier de jo selv! De snakker rundt og rundt hodet på seg selv, det blir bare suppe... Dustete... De er så bestemte på at "det er så enkelt"... Vel, la meg fortelle deg hva som er enkelt: det du stapper i kjeften har noe å si for om du er feit, syk, tynn eller frisk. (Mosjon er også sunt og sykdomsforebyggende. Det må vi ikke glemme... Men maten er enten din medisin eller din fiende)

Kari holder på med en bachelor i ernæring ved Atlantis Medisinske Høgskole, og har følgende å si om studiet:
"Jeg har høye mål med min utdannelse her på Atlantis og vet at den kunnskapen jeg tilegner meg her, kommer til å ha stor betydning i mitt videre arbeid."
Så kan virke som vi kommer til å høre mer fra denne dama i ernæringsdebatter i nærmeste fremtid dessverre. Det er jo typisk når man akkurat har begynt å tillegne seg kunnskap i et fagfelt, at man pøser ut med alt man har lært fordi man er så ivrig og engasjert og synes alt er så interessant. Hun har sikkert slitt i alle år med at hun ikke føler at hun har kunnet nok om ernæringsbiten av helse, mens nå føler hun at ENDELIG! Nå har jeg svarene og kunnskapen! (Dessverre er ikke en halvferdig bachelor heeelt det samme som en doktorgrad og maaaangeårig kritisk forskning...):rolleyes:
Jøss! Jeg lette og lette på nettet for å finne ut hva slags bakgrunn hun har, for ikke å uttale meg skeivt om det. Fant bare det jeg alt visste med den aerobic-grundingen sin, og at hun har en kortere karriere som journalist, men ingenting om noen spesiell utdannelse. Men, ja, engi med deg!
HELT enig!
Men har lagt merke til tidligere i tråden her at det virker som folk whiner om de som "spiser alt de vil og er kjempetynne"... Akkurat som om dette er noe urettferdig. Jeg ser selvfølgelig frustrasjonen: det er ikke morsomt å være feit.
Det er noe som heter "innfeit" også, og det er IKKE bra! Det er aldri bra å spise usunn mat, om du er tynn eller ei...
Ja, gud. Det har du helt rett i! Min eks var så absolutt innenfor den kategorien der, og han hadde null immunforsvar og alltid trøbbel med magen, og det var et mareritt å gå på do etter han. Det ble litt bedre da jeg la om kostholdet, pluss at han endelig la på seg litt, han var typ bare var som en matkvern som spiste så og si alt, men det gikk fortsatt ned en god del pottis, sjokkis og brus. Nå er han tilbake der han var uten meg og min mat, og er like mager og innhul, og har sikkert akkurat de samme problemene.

Vel, takk takk.. Liker ikke å klappe meg selv på skulderen men det varmer at du føler det sånn! :cool:
Høhøhø. Jeg vet jo at du har en enorm fysiologisk tilnærming og kunnskap, det skal jeg ikke motsette meg over hodet, og det respekterer jeg også, og lærer mye av. Men så er du en mye større geek enn meg også :lol:.

Og for de som ikke har fått nok av denne debatten, så møter Kari Jacquesson til debatt på Tv2 nyhetskanalen nå straks...12.15 tror jeg de sa.

Hvorfor kan ikke Kari Jaquesson holde seg til det hun faktisk vet noe om, nemlig aerobic trening? Hva i alle dager har hun i en kosthold- og fysiologi/hormon/genetikkdebatt å gjøre?
Jeg betviler ikke hennes viten og erfaring når det kommer til fysisk aktivitet, altså. Hvorfor skulle jeg det? Hun er jo en stor grunder når det kommer til nettopp dette. Men da burde hun ha en viss ydmykhet til f.eks Polezynski og Hexeberg når det kommer til deres fagområde, før hun eventuelt har gått like dypt i materien som det de har. Like mye kan sikkert Polezynski og Hexeberg uttale seg om aerobic, men gjør de det?
Er så enig!

Hvaaaa??? Det er ikke mulig! :_ohmy:

Hun må jo ha fleipa!? Men forsåvidt, ingenting er umulig.

Æsj, jeg blir så provosert av det der. Det er ikke første gangen jeg hører det, dessverre. Hva er det egentlig som gjør at folk har den oppfatningen? Er vi litt for entusiastiske over å endelig fått orden på matproblemene våres...?

Ojojoj, ser på nå. Der var det mye mennesker som sier veldig mye om ting de ikke vet noe om. Kongen på den noe tvilsomme haugen - Kari J

Og for de som ikke har fått nok av denne debatten, så møter Kari Jacquesson til debatt på Tv2 nyhetskanalen nå straks...12.15 tror jeg de sa.

Har ikke sett...hva ble sagt?

hva heter den siden han doktoren som var for lavkarbo? VOF lederen? Han refererte til mange studier og en side hvor masse studier er publisert.

hva heter den siden han doktoren som var for lavkarbo? VOF lederen? Han refererte til mange studier og en side hvor masse studier er publisert.
Klippet fra vof.no:
Dag Viljen Poleszynski
Ansvarlig redaktør

Dag er ernæringsfysiolog og dr.philos. og for mange kjent som den tidligere fagredaktøren i bladet Mat & helse. Han har publisert over 850 artikler og skrevet/bidratt til 42 bøker. Hans brennende engasjement for norsk ernærings- og helsepolitikk kan du nå følge i Helsemagasinet VOF. Dags kunnskap og veiledning har hjulpet tusenvis av mennesker til et bedre liv.

Husker ikke hvilken side han refererte til, men du kan høre gjennom debatten (som Nrk har lagt ut her (http://www.nrk.no/nett-tv/klipp/675018/)) og finne den igjen :)

prøvd å høre igjen, men han blir avbrutt akkurat når han nevner siden :(

prøvd å høre igjen, men han blir avbrutt akkurat når han nevner siden :(

Hei,
Du kan jo bare sende han en e-post og spørre... VOF (http://www.vof.no/page14.php)

Har ikke sett...hva ble sagt?

Ja, hva ble sagt...

Panelet var Kari Jacquesson og Jørgen (husker ikke etternavnet, men han som er leder for landsforeningen for overvektige). Den lille seansen på 5 minutter hadde mye mer temperatur enn debatten på torsdag.

Kari Jacquesson gjentok, som hun har sagt tidligere, at fedme ikke er en en sykdom. Hun mener hun med det sender et positivt signal til befolkningen, fordi det betyr at det er noe man kan gjøre med overvekten sin - i hennes øyne innta færre kalorier enn kroppen forbruker. Hun konfronterte Jørgen direkte og sa at det kreves vanvittig masse kalorier for å opprettholde den størrelsen han har, og at den eneste grunnen til at han fremdeles er stor er at han fortsetter å innta mer enn kroppen forbruker. Jørgen på sin side forteller at han ble født stor, at han har vært overvektig helt siden han var liten og at vektkurven har vært stigende gjennom hele livet. Kari spør: " Men hvorfor er du så stor Jørgen? Jo fordi du spiser mer enn du forbruker". Jørgen sier som på torsdag - " I mitt tilfelle vet jeg ikke, derfor må det mer forskning til".

Kari var veldig opptatt av å få frem at det er tull at overvektige har lav forbrenning. Hun hevder at vi faktisk har mye større forbrenning enn slanke mennesker, fordi vi forbrenner mye mer kalorier på en halvtime trening enn en med fjærvekt på 50 kilo.

Jørgen lot seg provosere over at Kari sier alle pattedyr er late. Han føler at overvektige blir stigmatisert, og er vår tids sirkusdyr som kan latterliggjøres og settes på utstilling for enhver pris. Kari støtter at overvektige ikke skal mobbes - men sa i tillegg: "Du kan hvis du vil. Folk har vunnet OL-gull uten armer og bein. Du kan hvis du vil:"

Det som irriterer MEG, er at Kari generaliserer. Hun har helt rett i at for vanlig friske mennesker kan trening og bevisst kosthold definitivt være det lille som skal til for å oppnå normal vekt. Det er trist at hun drar alle over en kam og ikke gir det minste rom for at noens kropper har andre forutsetninger og trenger en annen "behandling" enn den hun foreskriver.

Jeg ble veldig provosert av Kari på nyhetskanalen i dag. Fint oppsummert av Sjanten. Ble også litt irritert over at det hele skulle handle om hvorfor Jørgen er overvektig. Akkurat det er jo ikke så interessant for andre enn Jørgen selv og evt. hans psykolog ... Egentlig er jo hele debatten stort sett bare oppgulp som alle har hørt før. "Spis mindre, tren mer!" Sukkersug ved blodsukkersvingninger er ikke blitt nevnt i det hele tatt, som jeg kan huske hvertfall.

Kari var veldig opptatt av å få frem at det er tull at overvektige har lav forbrenning. Hun hevder at vi faktisk har mye større forbrenning enn slanke mennesker, fordi vi forbrenner mye mer kalorier på en halvtime trening enn en med fjærvekt på 50 kilo.



:eek: Tror det er noe av det merkeligste jeg har sett av påstander. Ja, det er mere jobb/energikrevende å flytte en kropp som veier mer. Hva så?

Slik jeg leser det (jeg hørte ikke debatten) så er det en voldsom overforenkling. Kjenner jeg blir provosert.

Det sier jo ingenting om hvordan kroppen fungerer. Hvordan den får energi til å gjøre jobben. Til å restituere seg, til å holde varmen, til å få overskudd til bevegelse. Ja, jeg vet at overskuddet kan komme av bevegelse også, men det er ikke så enkelt i alle situasjoner og for alle mennesker.
:mad::boxing:

Takk for oppsummeringen sjanten :)

Det er så synd at visse mennesker totalt lukker øyne og ører for det enkle "budskapet" som Sofie Hexeberg faktisk fikk fram i debatten på tv.
Hun snakket om blodsukker, insulin, fettlagring og det å være sulten.
Hun fikk ikke lange stunden på seg til å si noe, men faktisk så oppsummerte hun mye av hva lavkarbo dreier seg om i et nøtteskall.

Så det hun sier er at det ikke eksisterer noe som hypothyerose (eller hyperthyerose, for den saks skyld), altså! Fint! Jeg er ikke syk lenger :rulleøyne

Og så sa hun i "Fredag" i intervju med Stål Talsnes at lavkarbo er en "sekt" og lo rått.....
Da ble jeg skikkelig forbannet!!:mad::mad:

Uff, snakker om å havne på dypt vann sier nå jeg.

Så det hun sier er at det ikke eksisterer noe som hypothyerose (eller hyperthyerose, for den saks skyld), altså! Fint! Jeg er ikke syk lenger :rulleøyne

Lucky you ;)

Lucky you ;)
Ja, hurra! Jeg kjente stoffskiftet snudde med en gang, håret jeg har mista på hodet kom tilbake, kroppstemperaturreguleringa ble normal, hukommelsen skjerpet og mellomgulvsmertene forsvant, for ikke å snakke om at jeg ble sylslank med en gang jeg så lyset via fru Jaquesson :p.

Det som egentlig forundrer meg......

Kari Jaquesson jobber for en befolkning med bedre vekt og hese.
Burde hun da ikke være GLAD for lavkarbo som et alternativ?
Mange har jo endelig KLART det med lavkarbo.....

Hvorfor så hissig Kari?

Ja, hurra! Jeg kjente stoffskiftet snudde med en gang, håret jeg har mista på hodet kom tilbake, kroppstemperaturreguleringa ble normal, hukommelsen skjerpet og mellomgulvsmertene forsvant, for ikke å snakke om at jeg ble sylslank med en gang jeg så lyset via fru Jaquesson :p.


Ja det er utrolig hva man kan få til bare man vil, som Kari sier......:cool:;)

Ikke sant! men denne termodynamikk tanken om at energi spist oppmot energi brukt skal ha noen effekt på overvekt sitter veldig fast! I kombinasjon med at vi i flere tiår nå har lært at fett er farlig og at det bare handler om kontroll for den enkelte i matfatet, samt denne overforenklingen at det bare er å spise mindre og trene mer så blir det noe puritansk i tankegangen til disse sultediett forkjemperne etter min mening. Å være tjukk er liksom et tegn på manglende kontroll eller evne og vilje til kontroll.
Det merkelige er også at man stenger igjen når noen kommer med motargumenter. Ikke bare er de uenige det virker som de rett og slett ikke hører det motparten sier.

Ja det er utrolig hva man kan få til bare man vil, som Kari sier......:cool:;)
Haha, ja, ikke sant.

Ikke sant! men denne termodynamikk tanken om at energi spist oppmot energi brukt skal ha noen effekt på overvekt sitter veldig fast! I kombinasjon med at vi i flere tiår nå har lært at fett er farlig og at det bare handler om kontroll for den enkelte i matfatet så blir samt denne overforenklingen at det bare er å spise mindre og trene mer så blir det hele ganske puritansk ette min mening. Å være tjukk er liksom et tegn på manglende kontroll eller evne og vilje til kontroll.
Det merkelige er også at man stenger igjen noen kommer med motargumenter. ikke bare er de uenige det virker som de rett og slett ikke hører det motparten sier.
På meg virker det som om det MÅ være et strev å leve sunt! Det MÅ handle om forsakelser, hvite knoker og selvdisiplin ut av en annen verden. Man skal ikke spise mer enn at magen fortsatt knurrer, videre skal man trene til man kjenner blodsmak i munnen, og gjennom alt skal man smile av stolthet fordi man er så standhaftig, og man skal bøye hodet i skam hver gang man ramler av vogna.
Det føles litt som om de som fordrer en tankegang som f.eks Jaquesson og Drevon føler seg litt lurt av at noen har funnet ut at man faktisk kan bli sunn og slank ved å spise seg mett på ren, fettrik og karbohydratfattig mat og være normalt aktive. Jeg synes ærlig talt at livet ikke behøver å være mer strevsomt enn nødvendig. Jeg er en livsnyter, og ikke redd for å innrømme det. Så jeg favner lavkarbo med begge armene vidåpne!

Hrmf... jeg slenger i hvert fall ikke Levaxin'en min i søpla før Hexeberg ber meg gjøre det. Hva Kari mener om forbrenning og stoffskifte synes jeg vitner om mangel på kunnskap enda større mangel på respekt for at vi er individer og at ingen av oss er like.

Guri malla... det er flere dager siden debatten og jeg merker jeg fortsatt blir provosert:eek:

Hrmf... jeg slenger i hvert fall ikke Levaxin'en min i søpla før Hexeberg ber meg gjøre det. Hva Kari mener om forbrenning og stoffskifte synes jeg vitner om mangel på kunnskap enda større mangel på respekt for at vi er individer og at ingen av oss er like.

Guri malla... det er flere dager siden debatten og jeg merker jeg fortsatt blir provosert:eek:
Hehe, og jeg har ikke orka å se den en gang :p. Jeg er så lettantennelig, at jeg sikkert hadde fått blodpropp!
Jeg går foreløpig ikke på levaxin eller tilsvarende, men håper i samarbeid med spesialisten min som faktisk har konsultert Hexeberg at via å stabilisere insulinet med metformin og ellers leve strikt lavkarbo at stoffskiftet vil stabilisere seg. Jeg er i alle fall glad for at jeg endelig fant ut hvorfor jeg alltid har følt meg sånn som jeg har gjort store deler av livet. Narkoleptiske anfall og fullstendige fallouts, ja, for ikke å snakke om håret mitt og overvekten tross et næringsinntak som knapt var en åtteåring verdig.

Å være tjukk er liksom et tegn på manglende kontroll eller evne og vilje til kontroll.


Til en viss grad mener jeg det samme....altså, jeg mener ikke at det som regel handler om manglende evne, eller vilje, men at det handler om manglende kontroll.
Og forstå meg nå rett, jeg mener ikke dette som noe negativt, og at man av den grunn mangler normal selvkontroll eller noe....

Jeg mener derimot at et karborikt kosthold skaper så store problemer for folk, at de mister kontrollen.
Og den kontrollen er IKKE lett å få tilbake hvis man først har havnet på "karbokjøret", og karbokjøret.....der finner vi mange. Jeg tror ikke at mange er klar over at de befinner seg der heller, og de skylder på latskap.....eller at "jeg er så innmari glad i pasta".

Jeg går foreløpig ikke på levaxin eller tilsvarende, men håper i samarbeid med spesialisten min som faktisk har konsultert Hexeberg at via å stabilisere insulinet med metformin og ellers leve strikt lavkarbo at stoffskiftet vil stabilisere seg.

Jeg så 'lyset' da jeg leste boka til Sofie Hexeberg og de historiene hun beskriver om pasienter med stoffskifteproblematikk. Hun beskriver sammenhengen mellom lavkarbo og lavere medisindoser på en veldig bra måte, og stoffskiftet er faktisk det som følges mest nøye mellom konsultasjonen hos henne - for å unngå at min vanlige dose blir for høy. Ingen fare ennå, jeg har fremdeles gullfiskhukommelse, tørr hud, røyter som en hund, fasongen intakt osv..

Når det gjelder debatten - pokker ta at ingen andre enn Sofie H. torte nevne den sulten og cravingen som følger med høykarboslanking for oss som ikke tåler karbohydrater. Ingen fulgte opp, og akkurat det der med sult og søthunger er litt tabu å snakke om. Men hun har jo ikke mindre rett bare fordi hun ble overhørt - tror vi var mange som kjente oss igjen i akkurat dèt!

Sjanten: ja jeg følte at Hexeberg traff spikeren på hodet med det hun sa om sult.
Det er det mange ofte sliter med, kanskje "fordekt" sult, som ikke akkurat gjør at det rumler i magen, men som gjør at man bare MÅ ha den bollen i kantina, den sjokoladen på bensinstasjonen, den ekstra brødskiva, for mye pizza.......

Jeg mener derimot at et karborikt kosthold skaper så store problemer for folk, at de mister kontrollen.
Og den kontrollen er IKKE lett å få tilbake hvis man først har havnet på "karbokjøret", og karbokjøret.....der finner vi mange. Jeg tror ikke at mange er klar over at de befinner seg der heller, og de skylder på latskap.....eller at "jeg er så innmari glad i pasta".
Jeg er ikke neig :nei: Jeg kjenner få (med unntak av veninna mi med anorexiabakgrunn) som har hatt så kontroll på kostholdet opp gjennom som meg. Uten at det gjorde det spøtt med vekta :o

Dreamy - jeg er også tildels enig i at å være tjukk er manglende evne , kontroll og vilje. Men i tillegg til dette så tror jeg at manglende kunnskap om kroppen og hvordan den reagere på mat, er den aller største. Det at vi faktisk propper i oss mat som ikke er godt for oss, og at da kroppens signaler er sult og sug.... Hele livet mitt har dreid seg om å bekjempe sult og sukkerbehov, en kamp jeg var dømt til å tape.
Inntil jeg lærte meg, altså kunnskap, hvordan kroppen virker - og spiser riktig (for meg) mat, og er overhodet ikke sulten lenger!! Deilig....

Det er der jeg syns debatten er så meningsløs! Tenk å avfeie andres forskning og erfaringer på denne måten, nekte å se et problem fra flere sider - ja det forbauser meg.
Hvis vi alle er så like - og det finnes kun en vei til et sunnere og slankere liv, ja hvordan har det da seg at vi er så forskjellig på andre områder?
Det er bla. annet musklenes sammensetning som bestemmer om vi kan bli gode i sprint eller på langdistanse, korte og lange muskelfibre - forskjell.
Hvorfor har vi forskjellige evner til å lære (jeg har teflon hjerne) og hvorfor blir noen kunstnere? Jeg har alltid drømt om å bli forfatter, men jeg kan ikke!:D
Dette er forskjeller som er almen akseptert, og ingen stiller spørsmål ved dette.
Men - når det gjelder forbrenning, så er det altså ingen forskjell????
Hmm.....dette faller på sin urimelighet :rolleyes:

Så dere Kari på "Fredag" idag da?? Jeg måtte jo bare LE!!!! Når de nevnte lavkarbo - så bare lo hu.. det er jo ei SEKT!!!

WTF???????????????

Hei, er det noen som vet hvor denne sekten holder til??:rolleyes:
Tenkte jeg ville melde meg inn...:D

Hehe... ja, hadde kanskje vært greit å deltatt på noen "bønnemøter" iblant.... :-D

:heia:

Hehe... ja, hadde kanskje vært greit å deltatt på noen "bønnemøter" iblant.... :-D

:heia:

Jepp, var noe sånt jeg tenkte, hehe. Kunne jo vært fint å delta på en seanse med likesinnede.:)

Kari og Jørgen var på P4 også, de sendte et utdrag av programmet i natt da jeg skulle sove( radioen står alltid på om natten hos oss :))-greide å bli sint av de type 2 min innslaget varte ja...

På meg virker det som om det MÅ være et strev å leve sunt! Det MÅ handle om forsakelser, hvite knoker og selvdisiplin ut av en annen verden. Man skal ikke spise mer enn at magen fortsatt knurrer, videre skal man trene til man kjenner blodsmak i munnen, og gjennom alt skal man smile av stolthet fordi man er så standhaftig, og man skal bøye hodet i skam hver gang man ramler av vogna.
Det føles litt som om de som fordrer en tankegang som f.eks Jaquesson og Drevon føler seg litt lurt av at noen har funnet ut at man faktisk kan bli sunn og slank ved å spise seg mett på ren, fettrik og karbohydratfattig mat og være normalt aktive. Jeg synes ærlig talt at livet ikke behøver å være mer strevsomt enn nødvendig. Jeg er en livsnyter, og ikke redd for å innrømme det. Så jeg favner lavkarbo med begge armene vidåpne!

At det liksom skal være et strev og grusomt er noe folk ofte gjør det til selv. Det går heeeeelt fint å ikke gå rundt sulten og elendig selvom man ikke slanker seg med lavkarbo.

Kjenner meg på ingen måte igjen i alle som snakker om at de hadde det så helt for jævlig alle de årene de var ført bak lyset, gikk rundt som hungrende, tikkende følelsesbomber, fordi at de prøvde å slanke seg ved å følge kalorier inn-kalorier ut greia.

Hver sin måte å reagere på et sånt kosthold på.. Klart. Er insulin og alt fucked, så er det sikkert ikke noe særlig, men at folk velger å spise minst mulig, når de ikke MÅ, for å gå ned i vekt på den måten, det er deres eget valg. At det handler om strev og forsakelser for alle er en feilaktig generalisering.

På meg virker det som om det MÅ være et strev å leve sunt! Det MÅ handle om forsakelser, hvite knoker og selvdisiplin ut av en annen verden. Man skal ikke spise mer enn at magen fortsatt knurrer, videre skal man trene til man kjenner blodsmak i munnen, og gjennom alt skal man smile av stolthet fordi man er så standhaftig, og man skal bøye hodet i skam hver gang man ramler av vogna.
Det føles litt som om de som fordrer en tankegang som f.eks Jaquesson og Drevon føler seg litt lurt av at noen har funnet ut at man faktisk kan bli sunn og slank ved å spise seg mett på ren, fettrik og karbohydratfattig mat og være normalt aktive. Jeg synes ærlig talt at livet ikke behøver å være mer strevsomt enn nødvendig. Jeg er en livsnyter, og ikke redd for å innrømme det. Så jeg favner lavkarbo med begge armene vidåpne!

Skriver under på denne! Det er ikke mulig å overvinne kroppens basisbehov som sult, tørst og trøtt vha viljestyrke, ihvertfall ikke over lengre tid! Og hva skjer etterpå - man går tilbake til gamle vaner. Jeg blir også frustrert over KJ sin standhaftige "jeg har rett - du har feil" - det er kanskje et nederlag for henne å kunne åpne for at også andre kan ha rett? Så henne mot han "pitbullterje" på FREDAG - og fy f... så j... ufin hun er i en diskusjon! Bruker alle hersketeknikkene i verden overfor stakkar gutten! Jeg tror at fram til hun klarer å oppføre seg slik at man får en saklig debatt - skal jeg overse henne! :D JEG har jo det uansett bra nå - som har funnet lavkarbo, den DEILIGSTE måten i verden å finne normalvekta og den gode helsa på ;)

At det liksom skal være et strev og grusomt er noe folk ofte gjør det til selv. Det går heeeeelt fint å ikke gå rundt sulten og elendig selvom man ikke slanker seg med lavkarbo.

Kjenner meg på ingen måte igjen i alle som snakker om at de hadde det så helt for jævlig alle de årene de var ført bak lyset, gikk rundt som hungrende, tikkende følelsesbomber, fordi at de prøvde å slanke seg ved å følge kalorier inn-kalorier ut greia.

Hver sin måte å reagere på et sånt kosthold på.. Klart. Er insulin og alt fucked, så er det sikkert ikke noe særlig, men at folk velger å spise minst mulig, når de ikke MÅ, for å gå ned i vekt på den måten, det er deres eget valg. At det handler om strev og forsakelser for alle er en feilaktig generalisering.
Igjen er jo dette enda et eksempel på hvor forskjellige folk er, og hvor feil det er å generalisere som det har blitt gjort i disse tv-debattene.
Jeg kjenner et utall mennesker som liksom ikke kan kalle det slanking før det gjør litt vondt, og som ikke for sitt bare liv kan forstå hvordan jeg kan gå ned i vekt ved hjelp av et kosthold som ikke fører til noe sult, eller at jeg ikke henger over ergometersykkelen en time om dagen, for ikke å snakk om at jeg liksom aldri kan unne meg noe etc. Det er som om noen kanskje tror at jeg "jukser" litt, ettersom jeg ikke lider noe særlig for vekttapet mitt.
Så det er mange forskjellige opplevelser, og oppfatninger av dette, helt klart.

Skriver under på denne! Det er ikke mulig å overvinne kroppens basisbehov som sult, tørst og trøtt vha viljestyrke, ihvertfall ikke over lengre tid! Og hva skjer etterpå - man går tilbake til gamle vaner. Jeg blir også frustrert over KJ sin standhaftige "jeg har rett - du har feil" - det er kanskje et nederlag for henne å kunne åpne for at også andre kan ha rett? Så henne mot han "pitbullterje" på FREDAG - og fy f... så j... ufin hun er i en diskusjon! Bruker alle hersketeknikkene i verden overfor stakkar gutten! Jeg tror at fram til hun klarer å oppføre seg slik at man får en saklig debatt - skal jeg overse henne! :D JEG har jo det uansett bra nå - som har funnet lavkarbo, den DEILIGSTE måten i verden å finne normalvekta og den gode helsa på ;)
Jeg synes det var så fantastisk festlig da Knut Nærum beskyldte mennesker som ikke er høyere enn 160 cm for å være late som ikke gad å vokse seg høyere :p.
Jeg vet fortsatt ikke om jeg tør å se den famøse tv-debatten :p.

At det liksom skal være et strev og grusomt er noe folk ofte gjør det til selv. Det går heeeeelt fint å ikke gå rundt sulten og elendig selvom man ikke slanker seg med lavkarbo.

Kjenner meg på ingen måte igjen i alle som snakker om at de hadde det så helt for jævlig alle de årene de var ført bak lyset, gikk rundt som hungrende, tikkende følelsesbomber, fordi at de prøvde å slanke seg ved å følge kalorier inn-kalorier ut greia.

Hver sin måte å reagere på et sånt kosthold på.. Klart. Er insulin og alt fucked, så er det sikkert ikke noe særlig, men at folk velger å spise minst mulig, når de ikke MÅ, for å gå ned i vekt på den måten, det er deres eget valg. At det handler om strev og forsakelser for alle er en feilaktig generalisering.

Vel, er i grunn litt enig (men bare litt!) i det du sier. Som forholdsvis normalvektig, bedre trent en gjennomsnittet og forholdsvis frisk kunne jeg klart gått ned med høykarbo/lavfett kalori-restriksjon og trening.

Jeg ligger sånn sett omtrent midt på skalaen. Spiser jeg masse raske karbohydrater raser jeg opp i vekt og spiser jeg under 40'ish gram om dagen raser jeg ned.

Hva så med mennesker som Sten Sture Skaldeman? Ble tvangsslanket på en diett med 800kcal om dagen. Det er rimelig drøyt for en mann på 140+kg, antageligvis 1/4 av kalori-"behovet" hans. På så lite mat, og så svingende blodsukker går man garantert sulten, men alikevel gikk han totalt sett opp i vekt på grunn av insulinets effekt (spesielt på en som er insulinresistent) og muskeltap og nedjustering av forbrenningen fra slike idiotiske sultedietter.

Så ja, for de som i utgangspunktet har lav karbohydrattoleranse kan jeg faktisk se at det kan være et reint helvete å følge Statens anbefalinger!

En gang fikk jeg en litt merkelig reaksjon, som ikke har med kosthold å gjøre.
Jeg satt i et selskap og forklarte at jeg var så glad for at butikken "Glitter" fantes, for da hadde også JEG råd til å kjøpe meg smykker.
Ei dame (ca 50 år), hadde virkelig ikke sansen for den butikken.
Hun mente at det ble urettferdig at "alle" kunne kjøpe smykker som så ekte ut, når f.eks hun hadde brukte masse penger på smykker som virkelig VAR ekte.
Det ble ikke riktig mente hun.

Og jeg lurer på om noe av det samme kommer frem i denne fedmedebatten også, at "enkelte" ikke VIL at det skal kunne gå å gå ned i vekt og få bedre helse med fet mat og ved å spise seg mett, miste søtsug etc....for det blir litt "juks" i forhold til hva de har gjort selv, eller mener om saken.

Hva tror dere?

Igjen er jo dette enda et eksempel på hvor forskjellige folk er, og hvor feil det er å generalisere som det har blitt gjort i disse tv-debattene.
Jeg kjenner et utall mennesker som liksom ikke kan kalle det slanking før det gjør litt vondt, og som ikke for sitt bare liv kan forstå hvordan jeg kan gå ned i vekt ved hjelp av et kosthold som ikke fører til noe sult, eller at jeg ikke henger over ergometersykkelen en time om dagen, for ikke å snakk om at jeg liksom aldri kan unne meg noe etc. Det er som om noen kanskje tror at jeg "jukser" litt, ettersom jeg ikke lider noe særlig for vekttapet mitt.
Så det er mange forskjellige opplevelser, og oppfatninger av dette, helt klart.

Klart folk føler du jukser! Du må jo lide for å få av deg kiloene! Kilene er jo der fordi du har stoooorkost deg med voldsomme mengder av alt det vi andre har unngått unntatt til lørdagskosen. Karma tilsier at når du ble svær fordi du koste deg mye mer enn oss andre, så må du lide for å få vekta av igjen! :rolleyes:

Nei, det var ikke min mening. Bare en observasjon på hvordan det virker som om folk tenker. :p

Klart folk føler du jukler! Du må jo lide for å få av deg kiloene! Kilene er jo der fordi du har stoooorkost deg med voldsomme mengder av alt det vi andre har unngått unntatt til lørdagskosen. Karma tilsier at når du ble svær fordi du koste deg mye mer enn oss andre, så må du lide for å få vekta av igjen! :rolleyes:

Nei, det var ikke min mening. Bare en observasjon på hvordan det virker som om folk tenker. :p
Ene søstra mi er veldig sånn. Hun elsker mat! ELSKER! Og sier hele tiden at hun aldri kunne ha levd som jeg gjør, men likevel så er hun helt i staver over maten jeg er med å lage når jeg er på besøk hos henne. I stedet for biter hun tenna hardt sammen og lever på det hardeste GR-regimet og trener knallhardt når vekta tipper 15+, hvilket den gjør omtrent hvert andre år, tvinger og sliter seg ned i vekt, og så spiser hun seg opp igjen. Jeg blir helt sliten av å se på, og høre om hvor sulten hun er og hvor lenge hun har spart opp kosemerkene sine. Hun har nok en god blanding av både å være litt stolt og litt måpen over min måte å gjøre ting på, og har halvveis humoristisk ymtet frampå at jeg jo jukser litt, nettopp fordi jeg ikke kjører hennes hvitknokeopplegg.

Ang. "hvitknokeopplegg"..det får meg til å tenke på det Kari J sa om det anorektiske 70-tallet.
Var det ikke nettopp på 70-tallet at Grete Roede kom på banen og slo igjennom?
Jeg kan huske at jeg i min spede barndom var på besøk hos min bestemor, og da stod vekta på kjøkkenbenken, og noen ark fra Grete Roede.
Min bestemor var ikke anorektiker, og det må det ha vært mang andre som ikke var også, med tanke på Grete Roedes suksess.

Der i gården (bestemor) var det masse fysisk bevegelse og veldig lite "drittmat":
Mormor var husmor på sin hals, med lite tekniske hjelpemidler. Hun hadde ikke dusj, varmvann eller bad inne...jepp, utedo.
Hun jobbet mye med kroppen når hun jobbet, og skulle hun i butikken så måtte hun gå til bussen (noen km), og så hjem igjen.
Vi gikk for å bade om sommeren, 2-3 km, og godis, ja det var LITT, til helgen.
Da snakker vi ikke digre poser og slikt, men nettopp litt til helgen.

Ellers var kostholdet basert på brød og poteter, bokstavelig talt.

At det liksom skal være et strev og grusomt er noe folk ofte gjør det til selv. Det går heeeeelt fint å ikke gå rundt sulten og elendig selvom man ikke slanker seg med lavkarbo.

Jeg antar du sier dette på bakgrunn av din egen erfaring og kun det? Det går også fint an å plages med humørsvingninger og mye sult, både når man slanker seg med lavkcal og når man lever på et høykarbokosthold, vi er alle forskjellige :)
Kjenner meg på ingen måte igjen i alle som snakker om at de hadde det så helt for jævlig alle de årene de var ført bak lyset, gikk rundt som hungrende, tikkende følelsesbomber, fordi at de prøvde å slanke seg ved å følge kalorier inn-kalorier ut greia. Så utrolig heldig du har vært! Vær takknemlig for det - og send en tanke med empati til de som ikke har vært så heldige som deg :)

Hver sin måte å reagere på et sånt kosthold på.. Klart. Er insulin og alt fucked, så er det sikkert ikke noe særlig, men at folk velger å spise minst mulig, når de ikke MÅ, for å gå ned i vekt på den måten, det er deres eget valg. At det handler om strev og forsakelser for alle er en feilaktig generalisering.Jeg har litt problemer med å forstå hvorfor du uttrykker deg på en slik måte som du gjør. Det at noen har hatt problemer i mange år med lavkcal slanking er jo ikke en provokasjon overfor DEG? Ser du sier at "det er en feilaktig generalisering" - men er det noen som har sagt at ALLE har det slik ALLTID? Jeg opplever at mange har delt sine personlige erfaringer om dette. Du sier jo også at du ikke kjenner deg igjen i "alle" som snakker om dårlige erfaringer med lavkcal - hvem er da disse "alle" du snakker om?

I bunn og grunn synes jeg du i innlegget ditt gjør akkurat det samme som du anklager andre for å gjøre - du generaliserer, og tildels sår tvil om andres beskrivelse av sine negative opplevelser på lavkcal-slanking/høykarbo-kosthold er riktig. Hvis det ikke var det du mente, vel - da har jeg misforstått - og du kanskje uttrykt deg uklart...
Dette forumet synes jeg gjør en god jobb med å lære alle å vise respekt for og forståelse for den enkeltes PERSONLIGE oppfatning av sin virkelighet - og det har jeg tro på at det vil fortsette med i uoverskuelig framtid :)

Leve mangfoldet! :cool:

hva heter den siden han doktoren som var for lavkarbo? VOF lederen? Han refererte til mange studier og en side hvor masse studier er publisert.

Mener det var
http://www.carbohydratescankill.com/
han nevnte

Edit: jeg syntes nettstedet var litt rotete, men mye interessant, så ikke gi opp med en gang :)

Var det ikke nettopp på 70-tallet at Grete Roede kom på banen og slo igjennom?
Jeg kan huske at jeg i min spede barndom var på besøk hos min bestemor, og da stod vekta på kjøkkenbenken, og noen ark fra Grete Roede.
Men den måten GR selv mista vekt på den tida er vel ikke den hun anbefalte til folket :D

Jeg husker også sånt hos mormor. Og at hun sa at mat skulle ikke smake godt, mens hun grøsset og spiste brødskive med cottage cheese :lol: Men hn ble ikke så mye slankere av det da.

Men den måten GR selv mista vekt på den tida er vel ikke den hun anbefalte til folket :D

Jeg husker også sånt hos mormor. Og at hun sa at mat skulle ikke smake godt, mens hun grøsset og spiste brødskive med cottage cheese :lol: Men hn ble ikke så mye slankere av det da.

Nei...vet du, til å begynne med var Grete Roedes kosthold noe som kan kalles lavkarbo faktisk...og det var det helt til Kåre Norum "utfordret" Grete Roede til å lage et kosthold tilpasset de norske anbefalingene.

Men hun inkluderte litt mer en mat i sitt "kosthold" etter det jeg har forstått.

Hahaha! Ja, jeg la merke til at hun smilte hele tiden. Minnet meg litt om Sheldon fra The Big Bang Theory når han skal sette opp et smil. Ganske skumle saker. Se her:
http://www.youtube.com/watch?v=XdoXhvHvK3I

Lo så jeg grein når jeg så denne. Fantastisk bra og jeg ser likheten :p

Men hun inkluderte litt mer en mat i sitt "kosthold" etter det jeg har forstått.
Ja, det var det hvite "krydderet" jeg tenkte på :D

Christian Drevon sa vel i eit slikt VG nettmøte her tidlegare i haust, at sult var ein uunngåeleg følge av å gå ned i vekt... Det liksom berre må vere slik... :rolleyes:

I tillegg trur eg det ligg ein del av det gamle pietistiske i oss, ubevisst. Skal ikkje fråtse. Og ettersom alle veit at ein er feit fordi ein fråtsar (andre forklaringsmodellar kræsjar med verdsbiletet, sånn må det berre vere, ja det veit alle)... Det skal vere litt vondt for syndarar som vender tilbake til den smale sti. Det må pinsler og oppofringar til.

Det skal vere litt vondt for syndarar som vender tilbake til den smale sti. Det må pinsler og oppofringar til.

Det er nok litt sånn ja.

Har også hørt sagt at lavkarbo er latmannsslanking,

Har også hørt sagt at lavkarbo er latmannsslanking,

Det var jo også en måte å si det på. Men det betyr vel bare at det må være en utmerket måte å gjøre det på, dersom det er sånn at man slipper å gjøre så stor innsats og det likevel funker så bare det. Det må nok være det de mente, de som sa dette.;)

Det må være særlig tøft å høre at overvekt skyldes latskap for de som spiser for å bedøve seg og unngå smerte.

Det var jo også en måte å si det på. Men det betyr vel bare at det må være en utmerket måte å gjøre det på, dersom det er sånn at man slipper å gjøre så stor innsats og det likevel funker så bare det. Det må nok være det de mente, de som sa dette.;)

På den annen side, det krever ikke liten innsats å legge om livsstilen.
Det er ikke gjort med ett *knips*, og krever så absolutt sin mann, eller kvinne.
Og det er vel absolutt ingen som sier at man ikke bør bevege seg mer, mosjonere eller trene, men derimot så er ikke det alltid det man bør fokusere på først, hvis man veier veldig mye.
Sofie Hexeberg fikk med også dette i sin korte fremtreden på tv, at det kan være best å kvitte seg med de verste kiloene først, og så ta fatt på trening.

Jeg var tilstede som publikum, når Drevon, Hexeberg og Viljen P. OMSIDER skulle møtes i en debatt var det noe jeg måtte få med meg! Men det jeg lurer på er hvorfor Drevon & Co aldri blir utfordret i HVORFOR de er så i mot lavkarbo. Er de uenige i at fettlagring har med insulin å gjøre? At insulin har med karbo å gjøre? De kan da umulig ha heksejakt mot lavkarbo kun basert på at det virker "kjedelig"? Jeg savner en ordentlig debatt på det biologiske og fysiologiske.

Kari Jaquesson fikk 50% av tiden og pratet bare en masse tull om ting hun ikke har noe greie på.

Kommer ikke til å se på disse debattene igjen

Kari Jaquesson fikk 50% av tiden og pratet bare en masse tull om ting hun ikke har noe greie på.

Problemet er at hun forteller det folk vil høre.

Sålenge folk flest tror henne når hun spytter ut vaset sitt, samtidig som hun er frekk nok til å kalle det for 'regn', så vil det ikke bli noen bedring.

I USA er det en fedmeepedemi blant seks mnd gamle babyer. Fordi de spiser for mye og trener for lite? Heilt klart. Men hvorfor spiser de så mye? DET er spørsmålet vi må stille til folk som Kari og Drevon: Hvorfor.

kilde: Kim et.al. Obesity 15:1107 2006 / The bitter Truth

I USA er det en fedmeepedemi blant seks mnd gamle babyer. Fordi de spiser for mye og trener for lite? Heilt klart. Men hvorfor spiser de så mye? DET er spørsmålet vi må stille til folk som Kari og Drevon: Hvorfor.

kilde: Kim et.al. Obesity 15:1107 2006 / The bitter Truth

Mhm....hverdagsfeite babyer, uten karakter.
Send de i svømmehallen, eller ut på sykkelstien!!

Mhm....hverdagsfeite babyer, uten karakter.
Send de i svømmehallen, eller ut på sykkelstien!!

Ta fra dem chipsposen når de ligger på sofaen og ser på TV i det minste! :)

Ta fra dem chipsposen når de ligger på sofaen og ser på TV i det minste! :)

nææææi.....må jo få kose seg litt?

nææææi.....må jo få kose seg litt?

Jaja, de får se på det som forskudd på lønn.

Jaja, de får se på det som forskudd på lønn.

Oh skrekk.....jeg kommer aldri mere til å få lønn!!!

Huff, de halvt-åringene. Eier ikke karakter. :p

Så ja, for de som i utgangspunktet har lav karbohydrattoleranse kan jeg faktisk se at det kan være et reint helvete å følge Statens anbefalinger!

Det er vel der (karbohydrattoleranse) mye av nøkkelen til mangfoldet ligger. Jeg kom på en liten episode for mange år siden. Jeg overhørte en samtale mellom en relativt overvektig ungdom som henvendte seg fortvilt til butikkpersonalet i en helsekostbutikk og spurte om råd. Hun hadde i lang tid pr dag spist ett tørt knekkebrød, selvsagt uten smør og pålegg. Intet mer! Vekta bare økte og økte:eek:

Dette gjorde mektig inntrykk på meg og jeg tenkte at jøss, jammen er det forskjell på folk. Det var årevis før jeg hadde hørt om lavkarbo, insulineffekten og det hele. Lurer på hva Kari J ville sagt til dama? Spis mindre, så blir du nok slank?

Følgende er publisert i 1825, av Jean Anthelme Brillat-Savarin:



Om det finnes på norsk vet jeg ikke :-)

Den finnes på norsk ja: "Smakens fysiologi (http://www.bokkilden.no/SamboWeb/produkt.do?produktId=2687122)" og ble utgitt i 2007.

Forøvrig har jeg mistet all respekt for KJ etter denne debatten. Hvor ufin gåt det ann å bli da? Du er feit for det du spiser for mye!! Fedme er ingen sykdom!! Lavkarbo er en sekt!! Dama har jo helt mistet grepet jo.... Dustekjerring :mad::mad:

Lillemy-signerer deg 100%, hun er helt vill for tiden, stiller opp over alt med den dusteholdningen sin:mad:

På den annen side, det krever ikke liten innsats å legge om livsstilen.
Det er ikke gjort med ett *knips*, og krever så absolutt sin mann, eller kvinne.
Og det er vel absolutt ingen som sier at man ikke bør bevege seg mer, mosjonere eller trene, men derimot så er ikke det alltid det man bør fokusere på først, hvis man veier veldig mye.
Sofie Hexeberg fikk med også dette i sin korte fremtreden på tv, at det kan være best å kvitte seg med de verste kiloene først, og så ta fatt på trening.
Jeg så også debatten, men har ikke hatt tid til å kommentere før nå. Men leste først tråden (som er ganske lang etterhvert ;)) Men da begynte jeg å tenke det samme som deg. Det krevde en lang kamp for å endre mine tankemønstre og venne meg til denne nye måten å leve på. Jeg måtte være meget standhaftig for å motstå søtsug f eks. Og jeg måtte planlegge på en annen måte.
Nå har jeg levd slik i fire år, og kan si at jeg lever det gode livet :heia:
Ellers fikk jeg helt spader av debatten, hisset meg opp og la meg med en irritert klump i magen. Og er fortsatt irritert....jeeze
Kari J var en av figurene, men han Tommy Steine da? Bare fyrer oppunder fordommene mot overvektige (jeg reagerte også på den konsekvente bruken av begrepet feit) om at fedme kun er snakk om udisiplinert atferd.
Men Tommy Steina kan jo bare fortsette han å begynne på slankekur hver mandag og sprekke hver torsdag og velte seg i potetgull, sjokolade og øl på lørdagen pga all forsakelsen han gjorde fra mandag til onsdag. Your welcome.....

Tror faktisk Kari Jaquesson kom svekket ut av denne røra. Et påtatt, falsk smil - samtidig som man stadig avbryter og roper ut i debatt, uten å fremstå troverdig og uten gode argumenter, går ikke hjem hos det norske folk.

Og skulle det likevell gjøre det så har vi iallefall hemmeligheten om lavkarbo for oss selv, mens andre må slite med å trene seg ihjel og sulte seg ihjel for å gå ned noen få gram... (jada var en spøk)

Jeg synes debatten var ganske ok jeg.
Og KJ sa jo innledningsvis at det kun er snakk om de "hverdagsfeite", ikke mennesker med hormonforstyrrelser, depresjon, traumer eller andre initialgrunner til fedme.
For de som er feite fordi de velger å sitte i sofaen og spise snacks så er rådene til KJ og Devon fine. Jeg har vært der selv, og da ville jeg ikke bli slank heller. Jeg valgte å se en film med litt smash attåt, og trente lite. Det var komfortabelt for meg. Jeg var lykkelig, og tenkte at det å ikke stresse med hva jeg putter i munnen gir meg mere glede enn å gå ned noen kilo. (Har aldri vært kjempestor, men var på mitt største en stor 42 i klesstørrelse)

Men så ble jeg lei av dette, og begynte å trene og å spise sunt. Mindre inn enn ut. Og jeg var tålmodig og holdt på lenge og ingen resultater. Til slutt oppsøkte jeg lege, og fant ut at jeg hadde en hormonforstyrrelse. Da skyldte jeg på den. Jeg har et par kilo for mye, og det er på grunn av kroppen min, altså en SYKDOM. Overbeviste meg selv og andre om dette også fortsatte den sunne livsstilen min med kost og trening og vekten sto stille. Jeg var fornøyd med at den ikke gikk opp. Fikk råd fra lege om at det beste for meg var å legge om til Lavkarbo, og det gjorde jeg.

Gikk da ned fem kilo på en måned, men gadd ikke fortsette fordi jeg synes det var stress å planlegge maten så nøye. Gikk opp de kiloene igjen og fortsatte som før. Var ikke dritfeit, koste meg med maten og hadde det fint med meg selv

Så har jeg nu fått ME og motivasjonen for å spise riktig (Lavkarbo) er sterkere enn noen sinne, og jeg vet nå at jeg kommer til å spise på denne måten resten av mitt liv.
Jeg går sakte men sikkert litt ned i vekt, men det er ikke hovedmotivasjonen.

Hun damen som hadde tatt slankeoperasjon sa jo at hun hadde prøvd alt, inkludert lavkarbo, og alt funket, men hun hadde gått opp igjen etter alle diettene også. Det var ikke noe galt med dietten, det var hun som sluttet med dietten.

Det er ikke slik at om du går ned de kiloene du har for mye, så kan du slutte å jobbe.

Og herregud han Jørgen. Jeg dævver. Hadde vært flau om han var leder for en organisasjon jeg var med i. Ventet på at han skulle få spørsmål om hvordan en vanlig uke er for han når det gjelder kost og trening.

Jeg tror nøkkelen til å løse fedmeproblemet er å finne motivasjonen hos mennesker. Det å skylde på at fedmen er en sykdom, noe arvelig betinget osv. senker denne motivasjonen, for da har man noe å "skylde" på. Kunnskap om hva fedme kan gjøre, og gevinstene ved trening og riktig kost burde være motivasjon nok.

Det å skylde på at fedmen er en sykdom, noe arvelig betinget osv. senker denne motivasjonen, for da har man noe å "skylde" på. Kunnskap om hva fedme kan gjøre, og gevinstene ved trening og riktig kost burde være motivasjon nok.

Og å kategorisk si at for å gå ned i vekt er det bare å 'spise mindre og bevege seg mer' fjerner også motivasjonen til å finne ut av sin egen situasjon.

Så når det ikke funker å spise mindre og trene sitter man der med skammen og mislykketheten sin over at man ikke klarer å gjennomføre det. Hvitknokeslanking ER ikke nødvendigvis noe som funker for alle, så da må man bruke hodet og tilpasse seg.

(Og da tenker jeg ikke på sofapotetene)

Hei,
JA, ja... da er Kari igang igjen - nå med angrep på Fedon Lindberg, hun tipper at kun 1-2 % lykkes på Linberg-kosthold... nevner ikke ett ord om hvor mange som har gått på tryne på spis mindre tren mer opplegget da.
Tjener fett på fedme (http://vgdebatt.vgb.no/2010/10/19/tjener-fett-pa-fedme/)

*sukk*
Det går berre nedover.

Kan noen sette den dama på lavkarbo, så hun slutter å gire seg opp sånn. :rolleyes: Jeg tror hun har fått hveteindusert galskap.

Hei,
JA, ja... da er Kari igang igjen - nå med angrep på Fedon Lindberg, hun tipper at kun 1-2 % lykkes på Linberg-kosthold... nevner ikke ett ord om hvor mange som har gått på tryne på spis mindre tren mer opplegget da.
Tjener fett på fedme (http://vgdebatt.vgb.no/2010/10/19/tjener-fett-pa-fedme/)

Uffda! jeg MÅTTE kommentere - men får se om det kommer med da... likte spesielt godt det hun sier med at Fedon ønsker å tjene penger å fedme - mens skattelistene for 2008 viser at Kari-mor tjente 2.5 mill mot Fedons knappe 490 000... så jeg tror Kari er redd for å miste SITT inntektsgrunnlag om fedme blir klassifisert som sykdom ;)

Kjenner jeg blir mest lei meg nå som jeg har fått hisset meg litt opp hehe... tenk om de kunne respektere hverandres meninger, og i større grad sammen finne en løsning - fordi det er vel ingen som er uenig i at flere og flere blir større og større... istedet driver Kari med grunnkurs i hersketeknikker og usakligheter på LIVE TV! Makan... :rolleyes:

edit: jeg må begynne å reloade før jeg kommenterer ;)

Jeg har også kommentert på den i dag... Med at hun kanskje burde vente med slike uttalelser til hun hadde kommet et par kapitler lenger ut i ernæringsboka. Siden hun da sikkert ville lære om den spennende faktoren kalt insulin... :D

Jeg har også kommentert - kunne ikke la være. :p Det er lenge siden nå, så det spør om den kommer med.

Hun refererer til Fedons opplegg som et "såkalt medisinsk opplegg", ikke lite frekt heller da! Og så kommer hun med tall, 1-2% som lykkes med Fedon. Dette kan hun jo ikke vite med mindre det er laget statistikk på det! Og man kan ikke bare se på folk som har vært pasienter hos Fedon heller, bøkene hans er jo hyppig utlånt på norske biblioteker.

Dette synes jeg var et skikkelig personangrep, og den som kom dårligst ut av det var dama selv.

Fra å være et helt glemt tryne, har Jackassson reetablert seg som b-kjendis. Skal hun lansere en bok eller noe...?


-

Og hva er det med at det ikke er lagt inn noen kommentarer etter 12:50? Ble det for mange kommentarer fra lavkarbotilhengere tro? Sikkert en del som reagerte på formen hennes også. Må si at hun har sunket i min aktelse ja. Hadde egentlig ganske positivt inntrykk av henne tidligere, men det har gått over gitt. :rolleyes:

Fra å være et helt glemt tryne, har Jackassson reetablert seg som b-kjendis. Skal hun lansere en bok eller noe...?


-
Jeg setter noen spenn på treningsvideo... Ref Feite er late-propagandaen :cool:

Jeg kunne ikke dy meg, og skrev et innlegg nå. Det venter fortsatt på moderering ...

Hehe, kunne ikke dy meg jeg heller. Venter på moderering, men forventer vel ikke at hun tar seg bryet med å lese. :rulleøyne

KAN ikke skrive noe innlegg, dama gjør meg så eitrende forbanna fortiden at det ville blitt slettet fort.....:mad:

KAN ikke skrive noe innlegg, dama gjør meg så eitrende forbanna fortiden at det ville blitt slettet fort.....:mad:
Hva? Er vi ikke for late til å bli forbanna? :geip:

Hei,
I og med at kommentaren ikke er oppdatert siden 12.50 den 19. så har de kanskje oppgradert/degradert Drevon til moderator på VG bloggen… :D
Eller er det reultat av en lavkarbo overload… :eek:

Jeg venter også på å få min kommentar moderert.

Var raskt innom http://www.facebook.com/vgdebatt men måtte like fort ut igjen. Kjente det begynte å boble i meg. Orker rett og slett ikke folk som generaliserer og sier at "jeg er feit fordi jeg er lat, derfor er alle andre feite late". Litt sånn som Tommy Steine i TV-debatten.

Dette er ikke bra for blodpumpa mi! :nei:

Det må være særlig tøft å høre at overvekt skyldes latskap for de som spiser for å bedøve seg og unngå smerte.

Tro du meg jeg vet alt om det og jeg har også gått i terapi for å få hjelp med overspising/trøstspising. Det er tøft å alltid få høre at man er lat og udugelig, da går man hjem, gjemmer seg og spiser enda litt mer også er man i en ond sirkel. Jeg har gått på all verdens slankeopplegg, men det var først etter at jeg fikk profesjonel hjelp at jeg har klart å holde meg til et opplegg og gå ned i vekt. Fremdeles merker jeg at jeg har en tendens til å overspise når det butter imot, men heldigvis tåler jeg ganske mye mer mat så lenge jeg er i ketose så jeg legger ikke så lett på meg. Dessuten er det mye mer sporadisk nå enn før, har også en tendens til at vanskelige tider går utover kredittkortet og at jeg i steden for å spise shopper sko - dyre sko :o

Fedme er kanskje ikke en sykdom i seg selv, men for mange er det de bakenforliggende årsakene som må tas tak i. Hadde jeg hatt bulimi/anorexi så hadde jeg fått hjelp, men når man overspiser da må man klare seg selv for man er jo bare lat. Det var jo lenge diskutert hvorvidt alkoholisme var en sykdom eller ei, men nå innser man jo at man drikker for å døyve smerter/psyk problemer osv. Sånn er det jo for mange overvektige også, vi misbruker mat som substitutt for følelser. Men sånne ting forstår tydeligvis ikke Kari J., hun barer durer i vei med mantraet om å spise mindre og trene mer. At Tommy Steine er så teit og bautende tror jeg er for at han er en fryktelig usikker person som skjuler seg bak komikeren, så jo en helt annen TS i 71 grader Nord. Jeg har selv tatt den tøffe tonen for å skjule min egen usikkerhet og sårbarhet for det at jeg var overvektig, for noen ganger er angrep det beste forsvar.

Før repsekterte jeg KJ og syntes at hun hadde mange bra treningsvideoer og treningstips, men nå er hun blitt ei skikkelig kjerring eller b**ch på godt norsk :D Er lett å snakke nedlatende om overvektige når man aldri har vært i samme situasjonen selv. Dessuten er det vel en ny bok eller dvd på gang, har jo vært litt stille rundt dama i det siste.

Hei,
I og med at kommentaren ikke er oppdatert siden 12.50 den 19. så har de kanskje oppgradert/degradert Drevon til moderator på VG bloggen… :D
Eller er det reultat av en lavkarbo overload… :eek:

Hvordan kan de kalle det debatt når det er ingen som er uenige som får kommentarene sine godkjent???

Hvordan kan de kalle det debatt når det er ingen som er uenige som får kommentarene sine godkjent???
Min er fortsatt ikke moderert ... :rolleyes:.

Ser debatten på nett-tv nå... Har ikke sett den før.

Det som slår meg er at 'alle' sitter og sier at det ikke finnes forskning på temaet, men ingen hører på Hexeberg og Poleszynski når de referer til forskning som faktisk ligger tilgjengelig på nett. Det betyr at disse såkalte fagfolka ikke holder seg oppdatert på relevant forskning!! Og de skal liksom være rådgivere for den norske folkehelsa?! Arrrrgh :mad:

Nå har de endelig moderert kommentarene. Men hvordan blir det en debatt når de slipper inn tjue kommentarer to ganger i døgnet? Min pendler visst fortsatt ...
Men uansett, det er godt å se at overvekten av kommentarene er fra folk som er prinsipielt uenig i Kar J. Saken her er jo i alle hovedsak hvordan hun henger ut Fedon, hvilket jo er shit hits the fan for henne ...

Hva? Er vi ikke for late til å bli forbanna? :geip:



gjeeeesp jo DET er vi ja-send meg potetgullet Aeryth, orker ikke bøye meg fram...:p

Nå har Fedon skrevet et motinnlegg. (http://vgdebatt.vgb.no/2010/10/20/hvorfor-edder-og-galle-kari-jaquesson/)
Blir litt stolt av Fedon'en vår, jeg! Så lite som skal til for å være balansert og ydmyk, likevel er Kari J. mer eller mindre ute av stand til å vise det.

Dagens Adressa (http://www.adressa.no/meninger/article1542643.ece) har også et ok innlegg, hvor det påpekes at mobbing/fordømmelse jo også er helsefarlig

Ble helt begeistret her, så bra svar! Supert Fedon!:D

Dagens Adressa (http://www.adressa.no/meninger/article1542643.ece) har også et ok innlegg, hvor det påpekes at mobbing/fordømmelse jo også er helsefarlig
... Selvfølgelig fulgt av en mengde fordømmende, synsende og direkte spydige kommentarer ...
Men veldig bra artikkel!

Min er fortsatt ikke moderert ... :rolleyes:.

Ikke min heller - la inn i går kveld... :rolleyes:

... Selvfølgelig fulgt av en mengde fordømmende, synsende og direkte spydige kommentarer ...
Men veldig bra artikkel!
Ja jeg er ikke akkurat imponert over kommentarene, var nesten i ferd med å legge inn et flammende innlegg som motsvar... :p

Ja jeg er ikke akkurat imponert over kommentarene, var nesten i ferd med å legge inn et flammende innlegg som motsvar... :p
Gjør det! Jeg har gått litt lei, nå :p.

Det er helt ufattelig imponerende hvordan fagfolk og medieskikkelser som har respekt blandt de uvaskede masser klarer (både moralsk og rent praktisk) å omgå og unngå noe så enkelt som hvorfor lavkarbo fungerer og høykarbo ikke fungerer!

1. Insulin er kroppens eneste og fremste fettlagringshormon. Når dette er til stede i kroppen reduseres produksjonen av det sterkeste fettmobiliserende hormonet glukagon til nesten null, og alle kroppens celler tar opp sukker fra blodet. Muskler og lever kan dog bare ta opp en viss mengde sukker, resten smeller rett i fettlagrene.

2. Karbohydrater er det eneste næringsstoffet som på noen betydelig måte påvirker insulinproduksjon. Jo mer karbohydrater, jo mer sukker i blodet og medfølgende økt insulinproduksjon for å føre sukkeret over i kroppens celler.

Det er så enkelt som det! Dette er 100% fastslått vitenskap, fakta du vil finne i enhver medisinstudents pensum, fakta enhver med noen grad av medisin-rettet utdanning skal ha fått med seg! Så hvorfor kan folk bare ignorere det så totalt? Det er hinsides min fatteevne..

I tillegg kommer:
3. Ved vedvarende høyt insulinnivå grunnet mange små måltider med karbohydrater (per Statens anbefalinger) vil cellenes insulinsensitivitet synke. Dette medfører at mer insulin må pumpes ut i blodet for at cellene skal ta opp samme mengde sukker fra blodet. Den økte insulinproduksjonen fører til enda lavere sensitivitet i en runddans som fører til diabetes.

Dette forklarer også en god del ekstrem fedme, fordi fettceller har en tendens til å ikke få lav insulinfølsomhet. Det vil si at en med insulinresistens kanskje har 10 ganger høyere insulinnivå enn normalt for å få tilført muskler og hjerne energi, mens fettcellene (som har normal sensitivitet ovenfor insulinet) sluker 10 ganger mer sukker enn kroppens øvrige, resistente celler tar til seg.

4. Legg til at kronisk høye insulinnivåer er grunnen til plager som hjerte- og karsykdom, diabetes (som beskrevet ovenfor), høyt blodtrykk, produksjon av LDL (og den langt farligere VLDL) samt opphoping av triglycerider i blodet...

Hei
Svar fra Fedon
Hvorfor edder og galle Kari Jaquesson (http://vgdebatt.vgb.no/2010/10/20/hvorfor-edder-og-galle-kari-jaquesson/)

Da la jeg inn litt skryt til Fedon. Det fortjener han! Flinke mannen. :)

Hadde jeg hatt bulimi/anorexi så hadde jeg fått hjelp
Bare hvis du blir tynn nok :cool:

Hei
Svar fra Fedon
Hvorfor edder og galle Kari Jaquesson (http://vgdebatt.vgb.no/2010/10/20/hvorfor-edder-og-galle-kari-jaquesson/)
For en fantastisk illustrasjon han hadde :lol:

På en måte har dette her snudd seg til noe ganske så bra, for Fedon & co (kompanjongene hans :lol:) snur jo dette til noe bra! Jeg tror at budskapet hans når fram til de som KJs utspill treffer rett inn i magen. Det blir litt som da jeg var som sykest og legene ikke fant ut av hva som feilet meg. En mulig ME-diagnose ble stilt, med tillegskommentaren: Lykke til, men prøv for all del ikke denne lavkarbodietten!
Hm tenkte jeg, hva betryr dette? Og dermed fant jeg veien fram til Fedon Lindbergs klinikk. 4 år senere er jeg normalvektig og helt frisk :ja:

På en måte har dette her snudd seg til noe ganske så bra, for Fedon & co (kompanjongene hans :lol:) snur jo dette til noe bra! Jeg tror at budskapet hans når fram til de som KJs utspill treffer rett inn i magen. Det blir litt som da jeg var som sykest og legene ikke fant ut av hva som feilet meg. En mulig ME-diagnose ble stilt, med tillegskommentaren: Lykke til, men prøv for all del ikke denne lavkarbodietten!
Hm tenkte jeg, hva betryr dette? Og dermed fant jeg veien fram til Fedon Lindbergs klinikk. 4 år senere er jeg normalvektig og helt frisk :ja:

:lol:

På en måte har dette her snudd seg til noe ganske så bra, for Fedon & co (kompanjongene hans :lol:) snur jo dette til noe bra! Jeg tror at budskapet hans når fram til de som KJs utspill treffer rett inn i magen. Det blir litt som da jeg var som sykest og legene ikke fant ut av hva som feilet meg. En mulig ME-diagnose ble stilt, med tillegskommentaren: Lykke til, men prøv for all del ikke denne lavkarbodietten!
Hm tenkte jeg, hva betryr dette? Og dermed fant jeg veien fram til Fedon Lindbergs klinikk. 4 år senere er jeg normalvektig og helt frisk :ja:



http://cdn.content.sweetim.com/sim/cpie/emoticons/000204AE.gif (http://www.sweetim.com/s.asp?im=gen&lpver=3&ref=10&p={3AD171D7-1D35-49C1-83E9-28571D1BC5A3})








http://content.sweetim.com/tbsig/sig.asp?img=ad1 (http://www.sweetim.com/s.asp?im=gen&lpver=3&ref=12&p={3AD171D7-1D35-49C1-83E9-28571D1BC5A3})

Noen som har en link til de 2000 studiene Dag Viljen pratet om ?

Utrolig treg den modereringa da! Er spent på responsen han får. De burde jo lagt inn kommentarer litt raskere, slik at man kunne svare på dem også. Er det slik det pleier å være på VG Debatt?

Utrolig treg den modereringa da! Er spent på responsen han får. De burde jo lagt inn kommentarer litt raskere, slik at man kunne svare på dem også. Er det slik det pleier å være på VG Debatt?

Vg lever jo grunnet vektklubben! Klart de vil være trege i responstiden! :lol:

har dere link til disse debattene? vg facebook har jeg

Kari J..... huff og huff.....

Engasjerer meg mer enn jeg har godt av :)

Skal vedde på at det gjelder katter og hunder i enda større grad enn mennesker. Det er vel sikkert for dem også individuelt hvor mye de tåler av karbohydrater, men de tåler ventelig mindre enn oss. Jeg ville sjekket tørrforet for karbohydratinnhold. Det er vel oppgitt næringsinnhold på kattematpakker også?

Mange kostholds- og overvektforsøk er gjort på mus og rotter. Jeg trodde disse spiste mye plantekost (f.eks. korn) normalt og skulle være tilpasset det. Men de blir tjukke av høykarbo de også.

Katter er kjøttetere, hunder også. Skal de utøve hard aktivitet gir man de høyenergifor, som består av ekstra fett og proteiner. Gjelder vel mest hunder den siste der da. Hakke sett noen ta med seg katta på jakt liksom.... :p :)

Bare hvis du blir tynn nok :cool:
Tja, jeg tror at hvis man har en forståelsesfull lege kan man si at man ønsker psykolog/samtale med dietiker/psykomotoriker el.a. fordi man sliter med mat og følelser og da bli tatt på alvor og bli henvist. Leger er enkle, det er bare å be om det man vil ha. Jeg har bedt om henvisning til psykolog,men jeg tenkte ikke at det kunne gjøres så enkelt før jeg tok meg selv på alvor. Har man respekt for seg selv og andre blir man møtt med det også.

Leger er enkle, det er bare å be om det man vil ha.
Jaha? Vi har nok hatt litt forskjellige leger skjønner jeg. Legen jeg har nå er heldigvis veldig seriøs, men gir absolutt ikke noe for free bare fordi man ber om det. Og den forrige legen min ga bare lykkepiller til alle som spurte om en utredning :rolleyes:

Forøvrig er vel litt av greia med å slite med følelser og mat at man ikke vil snakke om det? Spesielt ikke om man har en utviklet spiseforstyrrelse.

Tja, jeg tror at hvis man har en forståelsesfull lege kan man si at man ønsker psykolog/samtale med dietiker/psykomotoriker el.a. fordi man sliter med mat og følelser og da bli tatt på alvor og bli henvist.
Det er mange som bor på plasser med kanskje ett års venteliste for å få snakket med noen. Ikke bare, bare for alle, mao. :(