Ketose/Ketoacidose (Torkil?)

[Thula]

Dette er vel mest til Torkil, men litt til evt. andre som vet svaret:

Slo opp ketose i Norsk-Medisinsk Ordbok og fant: <<ketose, sjå keto-acidose>>.
Så slo jeg opp keto-acidose og fant: <<syreforgiftning med opphoping i lekamsvæskene av dei sure stoffskifterestane ketonar og utskiljing av ketonar i urin og andingsluft, som t. d. ved syreforgiftning p.g.a. sukkersjuke (diabetisk acidose).>>

Jeg har jo forstått at tilstanden ketose og keto-acidose visstnok ikke skal være det samme, men skulle gjerne ha likt å vite hvordan? Hadde blitt kjempeglad for en liten forklaring

[HP]

Ketoacidose er en tilstand som kan forekomme hos (Type1) diabetikerer. Denne syreforgiftningen har ingenting med at en spiser lite karbohydrater å gjøre.

Det er derfor urinstiksene Keto-Diabur5000 også måler glukose

Hadde vært interessant å finne ut mer om keto-acidose - enda en grunn til å legge om kosten sin før det blir for sent det

[Nille]

http://forum.lavkarbo.no/diskusjon2092.html

Opprinnelig lagt inn av Nille i Alt du ønsker å vite om ketose

MEN ER IKKE KETOSE FARLIG ?
Det er ikke farlig å være i ketose på en lavkarbo diett. Kroppen vår er laget for effektiv bruk av ketoner som brennstoff når det ikke finnes glukose. Ketose blir ofte blandet med et lignende ord, ketoacidose. Ketoacidose er en livstruende tilstand for diabetikere. Og det handler ikke om keto- delen av ordet, men acid – syre. Det er syreforgiftning av blodet og skyldes opphopning av ketosyrer i blodet på grunn av alvorlig insulinmangel. De vanligste årsakene er ved nyoppstått type 1 diabetes og i tilfelle hvor mennesker med type 1 diabetes får annen sykdom med feber som øker behovet for insulin. I slike situasjoner vil blodsukkeret være høyt (over 15 mmol/l) og man finner sukker og ketonsyrer (ketoner) i urinen. Uten behandling vil man raskt blir alvorlig syk med bevisstløshet (diabetes koma). Kombinasjonen høyt blodsukker, sukker og ketoner i urinen bør føre til at man straks kontakter lege. Det er altså det høye blodsukkeret og syreforbindelsen som er farlig. Ketonene er en del av bildet og er et resultat av tilstanden – IKKE årsaken. Diabetikere med type 1 diabetes kan trygt følge en ketogen diett for å ta av fettvekt, men under nøye oppfølging av lege da blodsukkeret må holdes lavt og stabilt.

[Nille]

Står litt her og: http://atkins.com/Archive/2001/12/18-590441.htmlog her:

Opprinnelig lagt inn av Atkins.com - ordboka

Ketoacidosis: A state in which there is an abnormal accumulation of Ketones, which changes the body's PH to acidic. This usually occurs in diabetics whose Blood sugar is out of control, alcoholics and people in a state of starvation. Ketoacidosis is not to be confused with Ketosis, which is a perfectly normal function of burning Fat for energy.


Ketogenic diet: A restricted carbohydrate program in which stored body Fat is primarily used instead of Glucose to provide fuel for the muscles, brain and other vital organs.


Ketone: The normal products of fat metabolism, when there is not sufficient Carbohydrate as a source of energy. For people who are restricting their intake of carbohydrates, ketone presence in the urine indicates achievement of a fat-burning phase that will result in weight loss. Also known as Ketone bodies.


Ketone bodies: See Ketone.


Ketosis: Short for Benign dietary ketosis, or BDK, this is a biological process that results when sufficient Glucose as a source of energy is not available from dietary carbohydrate and the body switches to primarily using Fat. Fatty acids are released into the bloodstream, then converted to Ketones, which are used by muscles, the brain and other organs. Excess ketones are excreted in urine.

Igjen takk til Nille for utfyllende svar.

Hva skulle vi gjort uten deg?

[Thula]

Takk takk Nille!!
Da var det litt klarere for meg

[Torkil]

Opprinnelig lagt inn av Nille

http://forum.lavkarbo.no/diskusjon2092.html

Hei
Ketose som diett er ikke farlig, jeg henviser til ertikkelen
Dr Dena M Bravata skrev i American Journal Of Medicine i 2003 etter gjennomgang av a 2500 artikler om ketogene dietter ; de er ikke farlige.
I samme velrenommerte legetidskrift 2002 ; Dr E.C. Westman om de positive effekter av ketogene kurer : lavere blodtrykk, betydelig veklttap, bedring av blodlipider mm.

Men at ketogene dietter skal være ufarlige for type I diabetikere stiller jeg meg litt tvilende til, de trenger insulin og får lett for lavt insulin, som er like farlig som for høyt insulin. Jeg fraråder ketogen til disse pasienter. Type II diabetikere tåler ofte kuren svært godt i samarbeid med lege, og får betydelige helsegevinster.

Et sted skriver Nille at Banting var den første som anbefalte ketogene dietter til diabetikere, det er jo sikkert sant og var dangagn man ikke hadde noe annet å tilby ( her var det tale om type I diabetes ) Men pasientene døde jo etter ikke så lang tid så vidt jeg husker. Dette er veldig interessant, jeg skal studere det.

Nille du er veldig flink. Hadde ikke lyst på litt kveldsjobbing som kursinstruktør ?

Vennlig Hilsen
Torkil

[Nille]

Opprinnelig lagt inn av Torkil

Men at ketogene dietter skal være ufarlige for type I diabetikere stiller jeg meg litt tvilende til, de trenger insulin og får lett for lavt insulin, som er like farlig som for høyt insulin. Jeg fraråder ketogen til disse pasienter. Type II diabetikere tåler ofte kuren svært godt i samarbeid med lege, og får betydelige helsegevinster.

Siden jeg ikke er legeutdannet skal jeg ikke legge meg ut i en faglig diskusjon om hva diabetes pasienter bør gjøre. Jeg skriver heller ikke at ketogene dietter er ufarlige for diabetes I pasienter.

Sitat:

Diabetikere med type 1 diabetes kan trygt følge en ketogen diett for å ta av fettvekt, men under nøye oppfølging av lege da blodsukkeret må holdes lavt og stabilt.

Og sier legen at det er farlig for akkurat DEN pasienten, regner jeg med at de hører på legen.

Utover det vil jeg bare si at jeg kjenner flere insulinavhengige type I diabetikere som har har levd på ketogen diett (Atkins Induksjon), med oppfølging av sin lege, og som har kunnet kutte ned på insulindosen sin. (De er riktignok amerikanske).
Jeg arbeider sammen med en diabetiker som nettopp har fått klarsignal av legen sin til å begynne på ketogen diett ala Atkins (eller kanskje det er din ketolysekur ? ), fordi hun gjerne vil komme i bedre form/få en bedre almentilstand og få ned insulinmengden hun tar daglig.

Ellers takker masse for komplimentet ! Setter stor pris på det !
Og tusen takk for tilbudet OG ikke minst tilliten.

Kan jeg få tenke på det ?
Du skjønner, inntil videre arbeider jeg 100% og skift. Det betyr at jeg har i snitt 2 kveldsvakter i uka, og de er det alltid vanskelig å bytte bort.... Akkurat nå er det ikke praktisk mulig for meg å binde meg til kurs på kveldstid.

[MHM]

Bare et lite innspill:

I boken "Løsningen på diabetes" skriver forfatteren om sin erfaring med å spise 25 gram karbohydrat om dagen, og han er type 1 diabetiker. Han er først utdannet ingeniør, så lege. Og med ingeniørens nøyaktighet, forklarer han alt om insulinjustering i forhold til ulike nivåer og dietter... Så det GÅR an.

Jeg ville imidlertid ikke ha vært i ketose dersom jeg hadde hatt diabetes type 1. Gravide og personer med alvorlig nyresykdom eller leversykdom bør heller ikke være i ketose. Men i de to sistnevnte tilfeller er det kanskje ikke slanking som er i størst fokus heller...

[Nille]

Opprinnelig lagt inn av Torkil

Et sted skriver Nille at Banting var den første som anbefalte ketogene dietter til diabetikere

Neeeei, det har jeg da ikke sagt -og jeg har iallefall ikke uttalt meg om at det var en god diett eller ikke !!

Men den var den som i lavkarbo kretser er regnet som "den første". Og Harvey Banting omtales som "The father of the low Carbohydrate diet". Den har de senere år blomstret opp med egen side på nettet (betalingsside) og de som "eier" siden har frabedt seg at de som bruker den utveksler erfaringene sine i forum - copyright rules sier de

Jeg har skrevet:

Opprinnelig lagt inn av nille

ALLE lavkarbo dietter stammer egentlig fra William Banting - skrevet i 1864. Denne har senere blitt forsket på og videreutviklet av flere, bl.a. Atkins. Atkins var den første "moderne" versjonen.

Banting var ikke lege engang han stakkar.

Opprinnelig lagt inn av http://www.lowcarb.ca/atkins-diet-and-low-carb-plans/harvey-banting.html

Banting published "Letter of Corpulence" at his own expense, to make this great new diet available to others, but he professed no medical knowledge, so the pamphlet does not contain a physiological explanation for how the diet functions. But the inquisitive mind can turn for this to his medical adviser William Harvey's 1872 publication "On Corpulence in relation to disease, with some remarks on diet".
The style of Banting's pamphlet is grandiloquent at times, but persevering with it reveals a surprising number of issues which have resonance today. These include obese people being treated with contempt and assumed to deserve their obesity because of self-indulgence and lack of willpower, a consideration of how quickly weight should be lost, how long the diet should be continued, the number and variety of officially-sponsored diets which never work, a vehement opposition to low-carbohydrate diets by sections of the public and the medical profession, and the full misery of obesity only ever being truly understood by fellow sufferers.

It might seem that the most noteworthy aspect of this booklet is being the first low-carbohydrate diet ever published, as this gives it historical significance. However, it also contains some spectacularly predictive statements, which preceded medical proof by scores of years. For instance, Banting notes that his diet only seems to attack superfluous deposits of fat, which was not proved scientifically for another 60 years. Another example is that Banting enjoins us to "avoid any starchy or saccharine matter which tends to the disease of corpulence…whether it be swallowed in a direct form or produced in the stomach by combination". Almost identical words were published a whole century later by a Director of Medical Research following a lifetime of observations. The attentive reader may also notice that Banting comments that different people show differing degrees of tolerance for the foods which promote obesity, a very current issue today.

This booklet also covers the following themes: it provides independent documentary evidence of the efficacy of the diet, it chronicles a number of medical conditions caused by obesity and later relieved by the diet, and it lists some of the prevailing medical theories and so-called remedies of Banting's day, which shows the prevalence of quackery at the time. An interesting snippet for me was learning that the height and weight charts that Insurance Companies and the Medical Profession still use today were based arbitrarily on calculation of the volume of air passing in and out of the lungs, as an approximate guide to the health of organs in the body, especially the lungs. Predictably though, the main thrust of the booklet is to set out the empirical evidence of Banting's own experience (backed by others), to describe the diet, and to issue a challenge to other corpulent people to try it themselves for a month.

The diet is what would now be described as "high protein, high fat and low carbohydrate, with no calorie restriction".

Her er noe linker:
http://www.diabetesincontrol.com/iss...mBanting.shtml
http://www.femalemuscle.com/nutrition/high_protein.html
http://homodiet.netfirms.com/otherss...rs/banting.htm

Bittelite dumt spørsmål:
Når svenskene slanker seg sier de at de skal "banta"....mon tro om det kommer av Banting?

[HP]

Opprinnelig lagt inn av Albertine

Bittelite dumt spørsmål:
Når svenskene slanker seg sier de at de skal "banta"....mon tro om det kommer av Banting?

Det gjør det