Melketråd

[nomma]

Interessant lesning..

Jeg er en av de heldige i følge Solan som har fri tilgang på Uhomogenisert og upasteurisert melk, her i huset kalt "kumelk" Sambo er melkebonde, men desverrre ikke økologisk

Jeg drakk "kumelk" før jeg ble gravid men da gikk gikk jeg over til lettmelk (kalt butikkmelk) og det er vanskelig å gå tilbake igjen.. men det er bare en tilvenningssak.. kansje jeg må venne meg på "kumelka"

Problemet med å selge "kumelk" i butikkene er at den har så kort holbarhets tid. Etter 3-4 dager i kjøleskap er den "ødelagt". Selv drikker jeg den kun dagsfersk til nød dagen etter..

Solan: jeg tipper det er "kumelk" du referer til når du sier råmelk, men det er helt noe annet.. Råmelk er den første melken som kommer etter at kua har kalvet.. den har ett høyt proteinnivå.. og er aldeles utmerket for oss lavkarboere Jeg bruker å lage noe som heter "Kjelost" av denne råmelka.. melken inneholder så mye protein at melken stivner under varmebehandlig.. knall godt og supert når en kjenner at forkjølelsen kommer, melken er jo full av antistoffer. Og gir en mer effektiv virking på sårhals enn Curamed

Jeg prøvde å finne ut hvor mye karbohydrat Råmelk inneholder, sendte en mail til landbrukshøyskolen på Ås, men de kunne ikke gi meg noe svar på det, hadde ikke vært drevet noe forsking på det området.. det er jo stort sett proteinnivå og fettinnhold de er interessert i. Hvis jeg ikke husker feil så har råmelk ett høyt fett innhold.

[Solan]

Mente "kumelk" da jeg skrev "råmelk", ja. Jeg visste ikke kumelka holdt seg kun 3-4 dager i kjøleskap, men morsmelk holder seg ikke mye lenger den heller, så da er det vel naturlig.

Han jeg snakket med sa for øvrig at nedkjølt kumelk ikke smaker like bra som fersk kumelk. Har visst noe å gjøre med hvilke bakterier som blir favorisert av nedkjøling.

Men uansett: Søtmelk holder 3-4 dager, men syrnet melk og produkter som ost holder seg mye lenger. Har du prøvd å lage ost eller kulturmelk av kumelka?

Om noen i Tine eller tilsvarende leser, så er det i alle fall 1 kunde som er interessert i å utforske kulturmjølk basert på økologisk kumelk - upasteurisert og uhomogenisert.

[Helene]

Kerfir er jo økologisk og syrnet

[Solan]

Opprinnelig lagt inn av Helene, her.

Kerfir er jo økologisk og syrnet

Ja, det er 2 økologiske syrnede melk: Kefir (fra Tine) og Tjukkmjølk (fra Røros). Kona foretrekker Kefir, mens jeg helst vl ha tjukkmjølk. Ingen av dem er upasteuriserte, men Tjukkmjølka er i det minste uhomogenisert.

[nomma]

Opprinnelig lagt inn av Solan, her.

Mente "kumelk" da jeg skrev "råmelk", ja. Jeg visste ikke kumelka holdt seg kun 3-4 dager i kjøleskap, men morsmelk holder seg ikke mye lenger den heller, så da er det vel naturlig.

Jeg regnet med det, "kumelka" blir ikke sur heller den smaker rett og slett vondt.

Han jeg snakket med sa for øvrig at nedkjølt kumelk ikke smaker like bra som fersk kumelk. Har visst noe å gjøre med hvilke bakterier som blir favorisert av nedkjøling.

Jeg har smakt melk rett fra juret og jeg synes ikke det er godt med melk som holder 37 grader.. men jeg kan huske fra jeg var liten at vi fikk melk fra en dame som ikke hadde melketank som hurtig avkjølte melken men den kunne bli stående på trappen noen timer før den ble silt og helt i kartonger og satt i kjøleskap.. og den smakte anderledes.. men det han ha noe med foret som kua spiser.. til og med kuraser kan ha innvirkning på smak.. Kjøpte lettmelk fra Jersey-ku i danmark og den smakte helt anderledes en "vanlig" melk.. "Jersey-melken" har ett høyere fettinnhold enn melk fra Norsk NRF som er den vanligste melke-ku rasen i norge.

Men uansett: Søtmelk holder 3-4 dager, men syrnet melk og produkter som ost holder seg mye lenger. Har du prøvd å lage ost eller kulturmelk av kumelka?

Hvis du skal lage syrnetmelk av "kumelka" må en tilsette bakteriekultur, jeg har aldri prøvd det..bortsett fra at vi lager syrnet melk til kalvene og da tilsetter vi litt Cultura i "kumelka". Da står den i "fjøs-temperatur" noen dager før vi gir den til kalvene.
Ost har jeg kunne tenkt meg å lage, likedan fløte og rømme.. men jeg få meg det rette utstyret først og det koster..

Om noen i Tine eller tilsvarende leser, så er det i alle fall 1 kunde som er interessert i å utforske kulturmjølk basert på økologisk kumelk - upasteurisert og uhomogenisert.

Jeg nevnte dette til bonden min, han mener at folk ikke ville ha melk som ikke var pasteurisert og homogenisert.. det blir for lite marked..

Du får finne deg en bonde som du kan kjøpt litt melk hos.. Vi har hatt "venner" har fått melk hos oss fordi de foretrekker "kumelk" av samme grunner som deg.

[Kristian]

[quote=Solan;231568]Du har et godt poeng der; jeg kan ikke huske noen direkte usmak på H-melk. Men har jeg noe sammenligningsgrunnlag? Sammenligningsgrunnlaget måtte da være upasteurisert H-melk, hvor man nå enn får tak på det. Sammenligner jeg med min skummetmelk+fløte-mix, så tør jeg faktisk påstå mixen smaker bedre enn H-melka fra butikken. Prøv selv, og se! Hva annet enn homogeniseringen kan forklare den smaksforskjellen?

De som har smakt melka rett etter den er tappet fra jura forteller forresten at den melka smaker adskillig bedre enn kartongmelka, som de mener smaker noe surt. Men det er andrehånds smaksopplevelser. Jeg har selv ikke hatt anledning til å sammenligne.

Sammenligner vi syrnet melk, synes jeg Røros Tjukkmelk (uhomogenisert) smaker bedre enn de andre kulturmelkene (Kultur, Kefir, Biola, Cultura). Tjukkmelka smaker mindre surt. Men det kan jo komme av kulturen og ikke av fordelingen av fett. Hva tjukkmjølka angår er det forresten deilig å skrape "rømmen" som ligger igjen rundt tuten etter at kartongen ellers er tom.

Jeg ser du jobber for Tine, så jeg regner med du har mye kunnskap om emnet. Da kan du kanskje svare på om ...

1. det finnes noen sjanse for at press fra forbrukere kan gjøre at vi får mer naturlig melk i butikkene utover? Altså økologiske råstoffer, uhomogenisert og upasteurisert. For med dagens muligheter for renslig produksjon av råmelk skulle jo pasteurisering være overflødig.
2. kraftforet til uøkologisk forede dyr inneholder transfett som blir bragt videre til melka?

Fant forresten en artikkel om XO-faktoren. Ser ut som om akkurat den sammenhengen mellom homogenisering og hjertelidelser er motbevist, selv om den statistiske sammenhengen om at hjertelidelsene økte rundt ti år etter at homogenisering ble innført fremdeles peker mot at homogenisering ikke er helt uskyldig. Men for all del, "peker mot" er ikke det samme som bevis, og det var jo en del annet svineri som ble bragt inn i spiskammersene våre på den samme tida. Transfett fra planteoljer, for eksempel.

quote]

Å ja, press fra forbrukerne kan nok føre til endring av prosesser så lenge det ikke bryter med lovverket. Det var jo nettopp klager fra forbrukerne som førte til at de begynte å homogenisere Dalsgårdmelka. Vi er pålagt å pasteurisere melka for å ikke spre smitte. tenk hvis vi fikk inn en bakterie inn i meieriene, for eksempel Listeria, og vi ikke pasteuriserte melka. Da ville alle som drikker melk eller spiser ost blitt syke.

Jeg har ikke hørt om at kraftfor blir tilført fett, men skulle det være så, så kan nok dette fettet bli overført til melken. Vet jo at fettsyresammensetningen i melka endres etter fortype.

At skummetmelk blandet med fløte smaker bedre enn H-melk kan jo være at du blander den fetere enn H-melk. Hvor mye fløte tilsetter du?
Klart at kremfløte smaker godt, men hva skal du med skummamelka?

upasteurisert melk smaker så ymse og Besk/harsk smak er meget vanlig. Men de fleste bønder leverer god melk altså.

[Kristian]

Opprinnelig lagt inn av nomma, her.

Interessant lesning..

Jeg er en av de heldige i følge Solan som har fri tilgang på Uhomogenisert og upasteurisert melk, her i huset kalt "kumelk" Sambo er melkebonde, men desverrre ikke økologisk

Jeg drakk "kumelk" før jeg ble gravid men da gikk gikk jeg over til lettmelk (kalt butikkmelk) og det er vanskelig å gå tilbake igjen.. men det er bare en tilvenningssak.. kansje jeg må venne meg på "kumelka"

Problemet med å selge "kumelk" i butikkene er at den har så kort holbarhets tid. Etter 3-4 dager i kjøleskap er den "ødelagt". Selv drikker jeg den kun dagsfersk til nød dagen etter..

Solan: jeg tipper det er "kumelk" du referer til når du sier råmelk, men det er helt noe annet.. Råmelk er den første melken som kommer etter at kua har kalvet.. den har ett høyt proteinnivå.. og er aldeles utmerket for oss lavkarboere Jeg bruker å lage noe som heter "Kjelost" av denne råmelka.. melken inneholder så mye protein at melken stivner under varmebehandlig.. knall godt og supert når en kjenner at forkjølelsen kommer, melken er jo full av antistoffer. Og gir en mer effektiv virking på sårhals enn Curamed

Jeg prøvde å finne ut hvor mye karbohydrat Råmelk inneholder, sendte en mail til landbrukshøyskolen på Ås, men de kunne ikke gi meg noe svar på det, hadde ikke vært drevet noe forsking på det området.. det er jo stort sett proteinnivå og fettinnhold de er interessert i. Hvis jeg ikke husker feil så har råmelk ett høyt fett innhold.

Råmelk har to betydninger; den første melken etter kalving og melk som råvare. Her på meieriet betyr råmelk ubehanlda melk mens hos leverandørene betyr råmelk melk fra den første tiden i laktasjonsperioden.

[Solan]

Opprinnelig lagt inn av Kristian, her.

Å ja, press fra forbrukerne kan nok føre til endring av prosesser så lenge det ikke bryter med lovverket. Det var jo nettopp klager fra forbrukerne som førte til at de begynte å homogenisere Dalsgårdmelka. Vi er pålagt å pasteurisere melka for å ikke spre smitte. tenk hvis vi fikk inn en bakterie inn i meieriene, for eksempel Listeria, og vi ikke pasteuriserte melka. Da ville alle som drikker melk eller spiser ost blitt syke.

Det er alltid en avveining. Men vi insisterer ikke på å pasteurisere kjøtt, og egg kan vi spise rå i Norge fordi vi ikke har salmonella i tredjehvert egg slik de har i andre land. Vi kan i likhet med hva vi gjør med disse matvarene fokusere på sikkerhet i andre ledd av produksjonen enn ved å varme opp. Det er selvfølgelig, som du sier, myndighetene som bestemmer, og ikke Tine. Men myndighetene hører på Tine, og hvis Tine kan komme med faglig argumenter for at de er i stand til å utøve god kontroll og renhet i produksjonen, så skal v ikke se bort fra at myndighetene ville la seg overbevise.

Men det var det med avveining, òg: Det er argumenter fra den ene siden om at listeria kan gjøre oss syke, men på den andre siden kan pasteurisering drepe oss alle sammen sakte. Debatt med begge sider presentert her. Wulzen-faktoren, som hjelper mot hjertesykdommer, blir jo borte ved pasteurisering. Hjertesykdommer dreper langt flere enn hva matforgiftning gjør.

Dalsgårdmelk har jeg ikke hørt om. Når var dette? Hvorfor ba forbrukere om at et unikt uhomogenisert produkt skulle bli på linje med alle de andre ved å homgeniseres?

Opprinnelig lagt inn av Kristian, her.

Jeg har ikke hørt om at kraftfor blir tilført fett, men skulle det være så, så kan nok dette fettet bli overført til melken. Vet jo at fettsyresammensetningen i melka endres etter fortype.

Hva inneholder kraftfor? Er det ubehandlede råvarer, eller har de blitt prosessert? Soya? Osv.

Jo, det med fettet: Visstnok inneholder kumelk CLA kun hvis dyra utelukkende har beitet ute eler spist tilsvarende for.

Opprinnelig lagt inn av Kristian, her.

At skummetmelk blandet med fløte smaker bedre enn H-melk kan jo være at du blander den fetere enn H-melk. Hvor mye fløte tilsetter du?
Klart at kremfløte smaker godt, men hva skal du med skummamelka?

Blander i forholdet 1:10, altså tilsvarede H-melk. Skummetmelka er der for at det skal bli H-melk og ikke bare fløte. Det er mest for ungene, men jeg bruker det selv for å få litt ekstra protein og kalsium. (a propos det så er visst tilgjengeligheten av kalsium dårligere i pasteurisert melk) Tar ofte oppi litt ekstra fløte og litt syrnet melk om jeg skal blande drikk med proteinpulver.

Opprinnelig lagt inn av Kristian, her.

upasteurisert melk smaker så ymse og Besk/harsk smak er meget vanlig. Men de fleste bønder leverer god melk altså.

Mener du at melka smaker beskt/harskt før pasteurisering, og så pasteuriseres og sendes ut på markedet? De er første gang jeg hører om det, men det var jo litt urovekkende, da.

[Photobscura]

Opprinnelig lagt inn av Solan, her.

Hva inneholder kraftfor? Er det ubehandlede råvarer, eller har de blitt prosessert? Soya? Osv.

Fra min tid som aktivt Noa-medlem (IKKE aktivist) så mener jeg å huske at kraftfôret innholder mais og soya.
Det som var saken i forhold til min viten var at vi arbeidet med å prøve å fremme bruka av angus- og telemarkskuer framfor NRF-kua, fordi disse klarte seg utmerket i norsk fauna uten kraftfôr.
Kraftfôret ga både dårligere gjødsel, og hadde blant annet for mye omega 6 i seg, som ikke var bra for dyrets helse, fordi soyaen reduserte fordøyeligheten av fett hos kyrne. Nå vet jeg ikke om det er fordi den er prosessert. Men jeg tror det. At det er avfettet, altså.

Kunnskapen er litt tåkete, men men.

[Huldr]

Dalsgård-melka var vel den økologiske lettmelka som ble solgt for rundt ti år siden ... Den var uhomogenisert, og veldig god, men noen reagerte altså på fløteskvetten på toppen, og Tine sluttet med uhomogenisert melk ...

[Photobscura]

Det er det óg som er litt drit. At når jeg vil ha soyaprodukter (tofu, soyapølser etc...) så er det veldig ofte med redusert fettinnhold, noe som er helt ubukelig, og selvfølgelig mye dyrere!

[Carisma]

Opprinnelig lagt inn av Solan, her.

Sammenligner jeg med min skummetmelk+fløte-mix, så tør jeg faktisk påstå mixen smaker bedre enn H-melka fra butikken.

Har prøvd å blande fløte med skumma melk EN gang, og endte opp med små klumper som fløt rundt i noe som så ut som lyseblått/lyslilla vann. Never again!

De som har smakt melka rett etter den er tappet fra jura forteller forresten at den melka smaker adskillig bedre enn kartongmelka, som de mener smaker noe surt.

Her har du nok blitt utsatt for en av to kjente figurer:
1: Økofreaken, som mener de kan smake forskjell på maten etter hvor mange ganger bonden klappet høna før den la egget som pastaen ble laget av... Ja, dere skjønner hva jeg mener.
2: Melkebonde som har tilgang på og er vant til å drikke råmelka, og derfor er kjøpemelk den uvante for han, og dessuten mener de også ofte at denne melka er bedra av rewnt økonomiske årsaker. (hvorfor kjøpe det du har fri tilgang til?)
Jeg er av de "heldige" som opptil flere ganger har drikki melk både rett fra kua, og rett fra melkemaskine, og samme hva de sier: Det smaker dynge!
For å prøve å gi et bilde av det: Ta et glass h-melk, hell oppi en god del kremføte (helst skal den bli liggende på toppen), lå det så stå og varme seg godt til ca kroppstemperatur. Drikk. Fristende, ikke sant?

.