Influensavaksine, skal dere ta den?

[Iset]

Opprinnelig lagt inn av Carisma, her.

Dama til broren min er hysterisk opptatt av hva man kan bli sjuk av, hvilke land man kan og ikke kan reise til, tar magetabletter i en mnd før avreise, livredd for hvilke steder hun spiser osv. Hun har uten unntak vært magesyk første halvdel av ferien og forkjøla av luftanlegget siste halvdel.
Jeg og sambo er ikke så opptatt av sånt, tar ting på sparket, og syns det er gøy å leve lit farlig i forhold til restaurantvalg på ferien (hvertfall så lenge de er "ekte"). Jeg har spist på veikro i Egypt, på gatekjøkken-vogn i en bakgate i tyrkia, rett fra nyslakta gris og i panna hjemme (utendørs, uten desifisering ) , og i bushen i afrika. Og ikke blitt syk ene eneste gang.
Jeg mener hun bekymrer seg sjuk, at om hun ikke hadde forberedt seg så mye, så hadde immunforsvaret hennes ikke vært i hvilemodus til enhvert tid. Så for meg er det å ikke utsette seg for smitte å faktisk gjøre det innimellom.

Jeg er faktisk slik som dere altså, men passer jo litt ekstra godt på barna. Og før jeg fikk barn dreit jeg vel i det meste og tok alt på sparket for da hadde jeg ingen å passe på slik som nå. Nå MÅ jeg jo være mer forsiktig for barnas skyld.
Men jeg er ikke hysterisk overfor støv og skitt og sånt, slik mange er, og jeg er helt enig i at det ikke er bra å ha et sterilt miljø. Og jeg er uhyre sjelden syk, nesten aldri. Men jeg vaksinerer altså mot barnesykdommer og sykdommer jeg anser som svært ubehagelig eller farlig å få. Frem til nå har det kun vært barnesykdommer, og nå blir det svineriet. Og så tar jeg jo de vaksinene jeg er anbefalt om jeg skal reise utenlands, som sagt, men jeg har ikke hatt råd til noen slike ferier enda.

[Charlott]

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Tja, 4000?

Hvor mange barn synes du skal bli syke og dø før du revurderer synet ditt på barnevaksiner? For sykdommer VIL jo blusse opp igjen om folk slutter å vaksinere. Jeg vaksinerer mot sykdommer som er potensielt farlige for friske og barn. Om dere vil fremstille det som at jeg synes alle gamle og syke folk bare kan dø (deriblandt min egen mor), så får dere bare gjøre det altså.

Jeg behøver ikke å revurdere mitt syn på barnevaksineringer, jeg skal ikke ha fler barn og mine barn, som nå er voksne, klarer fint å ta den avgjørelsen ut i fra eget hode
Synes du utviser en viss dobbeltmoral her jeg, det er ok at folk dør av sesonginfluensa, men alt annet bør man vaksinere seg mot for å være solidariske og sosialt ansvarlige ?

[Ivory]

Jeg har vaksinert mine barn, katter og hunder, og ja, det er alltid en risiko ved en vaksine. Det meste her i livet er en risiko - det er rett og slett en stor risiko å leve
Men det er stor forskjell på vaksiner i barnevaksinasjonsprogrammet som er brukt i mange år så de er godt utprøvd, mot en ny type vaksine mot svineinfluensa, som i tillegg produsenten fraskriver seg alt ansvar for fordi den er for lite utprøvd!
Og de friske som nå er rapportert døde - er det påvist at det var influensaen som var årsak? Er det noen som har forsket på behandlinga de fikk? Bl.a. Tamiflu...?

Det jeg sa om at det var rart de hadde en vaksine etter 4 dager i Mexico, ble tidligere i tråden kommentert med at de hadde hatt lignende å forske på tidligere. Men når man gir en vaksine mot et lignende virus, og ikke en som "treffer" eksakt, så må det da være en stor sjanse for at dette viruset muterer eller at vaksina ikke har noen virkning. Det må jo nesten bli det samme som å kutte ut antibiotikakuren litt for tidlig, eller å ta for liten dose eller feil type...

[Charlott]

En annen ting jeg har lurt litt på, om den norske influensaen er en mutasjon, vil fortsatt vaksinen ha samme effekt ?

[Iset]

Opprinnelig lagt inn av Charlott, her.

Jeg behøver ikke å revurdere mitt syn på barnevaksineringer, jeg skal ikke ha fler barn og mine barn, som nå er voksne, klarer fint å ta den avgjørelsen ut i fra eget hode
Synes du utviser en viss dobbeltmoral her jeg, det er ok at folk dør av sesonginfluensa, men alt annet bør man vaksinere seg mot for å være solidariske og sosialt ansvarlige ?

Man kan fint få et nytt syn på ting selv om man ikke er i situasjonen selv.
Jeg synes ikke jeg er dobbeltmoralsk fordi jeg velger å følge et godt etablert og nødvendig vaksinasjonsprogram for barna mine, og velge å følge helsemyndighetenes anbefaling om svinevaksine, men ikke løpe til legen og vaksinere meg mot influensa hvert år. Men det får du gjerne synes, deg om det.

[Opiat]

http://www.pandemi.no/?WT.ac=kampanj...ratet_forsiden

De som mener myndigheten er ute etter å "ta oss", eller at "leger og overleger er kjøpt og betalt" - vil uansett være vriene og overbevise - de vet best uansett.

De av oss som stoler på fagfolk, og som ikke alltid vet best selv - bør derimot sterkt vurdere om de skal la seg vaksinere.

Sitat:

Og de friske som nå er rapportert døde - er det påvist at det var influensaen som var årsak? Er det noen som har forsket på behandlinga de fikk? Bl.a. Tamiflu...?

Ja, når legene går ut og sier at svineinfluensa er årsaken - så kan du faktisk stole på dette. De som har havnet på intensivavdelingen har som regel ikke rukket å få et normalt sykdomsforløp med mulighet til medisinering. Den friske 27-åringen som døde gikk fra svett på flyet til respirator på et par dager.

Uansett så er mediene stor skyld i hele hysteriet. Sjansene for å bli dødelig syk er mirkoskopiske, men det er likevel et tankekors at friske unge mennesker, og t.o.m barn kan dø - av noe de vanligvis ikke ville dødd av. En vanlig sesonginfluensa tar livet av noen tusen - men utelukkende eldre mennesker ved slutten av livet - dette er annerledes.

[Charlott]

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Man kan fint få et nytt syn på ting selv om man ikke er i situasjonen selv.
Jeg synes ikke jeg er dobbeltmoralsk fordi jeg velger å følge et godt etablert og nødvendig vaksinasjonsprogram for barna mine, og velge å følge helsemyndighetenes anbefaling om svinevaksine, men ikke løpe til legen og vaksinere meg mot influensa hvert år. Men det får du gjerne synes, deg om det.

Jeg sjønner fortsatt ikke forskjellen, sesonginfluensa tar mange liv, men den vil du ikke vaksinere deg mot. Svineinfluensaen har hittil tatt 13 liv og den vil du vaksinere deg mot ?

[Hannehk]

En kan være for eller i mot alle vaksiner, men jeg mener man bør respektere hverandres syn på hvilke valg man tar også. jeg har vaksinert begge mine barn selv om jeg jo tenkte tanken at ting kunne jo gå galt..... jeg valgte å tenke standard tanken "det skjer ikke meg". Men hva om det hadde skjedd meg? Hva om et av mine barn hadde blitt alvorlig syk pga et valg jeg tok? Jeg hadde aldri klart å tilgi meg selv dersom noe slikt hadde skjedd. På den andre siden ser jeg poenget med å utrydde disse skumle sykdommene også.... hadde heller ikke vært særlig glad dersom mine barn hadde vært de som smittet andre. Det er i det hele en komplisert sak som har mange sider.

Jeg synes derimot at influensavaksinen er skummel. Folk tror blindt på det myndighetene sier og strømmer til for å vaksinere seg. Jeg er ikke noe konspirasjonsteknikker, men jeg blir alikevel skeptisk og tror jeg velger å lytte til den indre stemmen som sier jeg skal la være denne gangen.....

[Iset]

Opprinnelig lagt inn av Charlott, her.

Jeg sjønner fortsatt ikke forskjellen, sesonginfluensa tar mange liv, men den vil du ikke vaksinere deg mot. Svineinfluensaen har hittil tatt 13 liv og den vil du vaksinere deg mot ?

Jeg skrev det jo i innlegget du siterte? Influensa dreper eldre folk, folk i slutten av livet sitt. Og svært syke mennesker. Svineriet er potensielt farlig for ALLE mennesker, også helt friske. Svigerinnen til en bekjent ligger nå på sykehuset i respirator (som det faktisk er mangel på etterhvert som blere blir syke) og kjemper for livet, hun er en helt frisk ung kvinne i 20-årene uten noen som helst sykdommer i utgangspunktet. Ei tre år gammel jente ble syk rett før helgen og måtte intuberes midt på stuebordet, foreldrene trodde hun skulle dø foran øynene på dem. Også i utgangspunktet helt frisk. Sånt skjer ikke ved vanlig influensa. Svineriet har forresten tatt tusenvis av liv på verdensbasis, men 13 i Norge. Hittil, det blir garantert flere.

Om dette får meg til å "ikke like gamle folk og håpe de dør" som noen påstod, så værsågod.

[Iset]

Opprinnelig lagt inn av Hannehk, her.

jeg valgte å tenke standard tanken "det skjer ikke meg". Men hva om det hadde skjedd meg? Hva om et av mine barn hadde blitt alvorlig syk pga et valg jeg tok? Jeg hadde aldri klart å tilgi meg selv dersom noe slikt hadde skjedd. .....

Sånn kan du jo tenke når det gjelder begge deler. Hva om du ikke hadde vaksinert og ungene dine hadde blitt syke eller verre av en sykdom du enkelt kunne unngått ved å vaksinere? Vanskelig det der. Men jeg er ganske sikker på at om vi hadde spurt folk for 70 år siden om de ville vaksinere ungene sine mot barnesykdommene som barn døde av den gangen, hadde de LØPT til helsestasjonene, om de kunne.

[Carisma]

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Om dette får meg til å "ikke like gamle folk og håpe de dør" som noen påstod, så værsågod.

Det var nok meg du siktet til, og det var ikke det jeg sa. Jeg spurte om det var greit med sykdommer som bare tok livet av de som hadde utspilt sin rolle i samfunnet, som eldre og alvorlig syke. Og hvis alle tenker slik, vil det da etterhvert blir ok at f.eks folk som lever på trygd ikke vaksineres, de gjør jo ikke noe nyttig? Og hva med asylsøkere? Og alle i den 3. verden, de gjør da ikke særlig mye nytte gjør de vel?
Jeg vet det er søkt å tenke slik, men det er jo et resultat av en slik tankegang. "Er man gammel eller syk så er det jo ikke så farlig liksom"....
Og når anser du deg selv nyttig nok for samfunnet til å fortjene vaksina da?

[Charlott]

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Svineriet har forresten tatt tusenvis av liv på verdensbasis, men 13 i Norge. Hittil, det blir garantert flere.

- Vi regner med at rundt 1000-1500 personer dør hver vinter av vanlig sesonginfluensa. Jeg har ikke regnet på dødsraten, men den er nok høyere enn ved svineinfluensa, sier Larsen til Nettavisen.

Helsedirektøren regner med at rundt 100 mennesker kan dø av svineinfluensaen.

- Hva er antatt dødsrate på personer utenfor risikogruppene?
- Det har vi ikke regnet på, men det vil være i størrelsesorden 1/10 av de som er innenfor risikogruppene.
Larsen ønsker ikke å være helt konkret på disse tallene, da de erfaringsmessig er noe unøyaktige, men sier at døsraten for dem som blir smittet utenfor risikogruppene er rundt 0,001 prosent.



http://www.nettavisen.no/nyheter/article2739294.ece

[energibunten]

Det betenkelige er ikke at man utvikler vaksiner, absolutt ikke, det er massevaksinasjon som er betenkelig. Dette kan og vil gi misbruk pga det enorme inntektspotensialet. Vaksine er i en egen liga sammen med feks kolesterolmedisiner og lykkepiller. Her skjer det misbruk, så lenge man blander penger og helse vil dette skje.

[Iset]

Opprinnelig lagt inn av Carisma, her.

Det var nok meg du siktet til, og det var ikke det jeg sa. Jeg spurte om det var greit med sykdommer som bare tok livet av de som hadde utspilt sin rolle i samfunnet, som eldre og alvorlig syke. Og hvis alle tenker slik, vil det da etterhvert blir ok at f.eks folk som lever på trygd ikke vaksineres, de gjør jo ikke noe nyttig? Og hva med asylsøkere? Og alle i den 3. verden, de gjør da ikke særlig mye nytte gjør de vel?
Jeg vet det er søkt å tenke slik, men det er jo et resultat av en slik tankegang. "Er man gammel eller syk så er det jo ikke så farlig liksom"....
Og når anser du deg selv nyttig nok for samfunnet til å fortjene vaksina da?

Vel, alle får jo faktisk tilbud om sesonginfluensa-vaksine.

[Iset]

Opprinnelig lagt inn av Charlott, her.

- Vi regner med at rundt 1000-1500 personer dør hver vinter av vanlig sesonginfluensa. Jeg har ikke regnet på dødsraten, men den er nok høyere enn ved svineinfluensa, sier Larsen til Nettavisen.

Helsedirektøren regner med at rundt 100 mennesker kan dø av svineinfluensaen.

- Hva er antatt dødsrate på personer utenfor risikogruppene?
- Det har vi ikke regnet på, men det vil være i størrelsesorden 1/10 av de som er innenfor risikogruppene.
Larsen ønsker ikke å være helt konkret på disse tallene, da de erfaringsmessig er noe unøyaktige, men sier at døsraten for dem som blir smittet utenfor risikogruppene er rundt 0,001 prosent.



http://www.nettavisen.no/nyheter/article2739294.ece

Ja, og poenget? Jeg skrev jo "på verdensbasis". Og på verdensbasis har flere tusen dødd av svineinfluensa til nå. Men mange flere dør av sesonginfluensa, det har jeg aldri sagt noe annet om.

Sitat:

Det er friske som dør
- Det stemmer at dødsraten nå ligger på rundt 0,1 promille, men grunnen til at vi gjør som vi gjør nå, er at sesonginfluensaen er en relativt mild sykdom, men mange i livets sluttfase dør. Vanligvis ser vi ingen dødsfall i grupper som normalt skal ha et langt liv foran seg, forteller Larsen

Helsedirektøren liker ikke gamle folk han heller. (Sorry, jeg må få lov å være litt saklig av og til, har pms).

[energibunten]

tallet 1000-1500 ser ikke forskjell på om man dør av influensavirus eller av medfølgende bakterieinfeksjon. I Usa innrapporteres noe slikt som 40-50000 som "influensaoffer", men der bare 1000 er pga viruset direkte, dvs de fleste dør av en kombinasjon.
Stort sett er det svak motstandskraft mot våre vanlige sykdommer som tar livet av oss. Derfor er mennesker utenfor risikosonen omtrent fraværende i statistikken, mens folk i risikogruppen er dessverre godt representert.

Spanskesyken som er altfor mangelfult rapportert, skjedde da det var en kombinasjon av hendelser. 1. den startet nesten i skyttergravene, utmattede, underernærte, lus og sykdomsbefengte unge menn hvor viruset fikk godt fotfeste. 2. den vanligste dødsårsaken ifm virus er bakterieinfeksjoner som følge av nedsatt immunforvar grunnet virusangrep, og i 1920 hadde man ikke penicilin.

En virusvaksine vil også nedsette immunforsvaret. Dessverre viser statistikk nå 2 ting:
1. De som jevnlig tar influensavaksiner viser seg å smittes mer av svineinfluensa enn andre som ikke tar slike vaksiner
2. går man inn i dødelighet av små barn ifm influensa gikk dødstallet flere ganger opp idet man startet vaksinasjonsprogram av mindre barn. Meget betenkelig. antagelig er vaksinen tøff mot immunforsvaret, såpass tøff at flere blir syke, dvs mange fler enn dersom man ikke vaksinerer.

Normal influensavaksine er basert på en gjetning på vinteren av hvilket virus som da er aktivt i Kina som vil blomstre opp senere på året i USA og ellers. Deretter lager man vaksinen, men dersom man gjetter feil har den 0 virkning.

Svineinfluensavaksinen er selvfølgelig uten denne gjetningen, så der kan man være sikker. Dog er den tatt frem på mye kortere tid enn normalt, noe som har krevd endel shortcuts i produksjon. Dette er noe som ikke gavner vaksinesikkerheten for oss.

Folkehelseinstituttet informerer om at man ikke kjenner til negative erfaringer med vaksinen, men unnlater å informere om at det ikke finnes undersøkelser av negative erfaringer engang. Man har ikke hatt tid til å gjøre dette. For et argument...og for en verden vi lever i.

jeg tror det er så enkelt. Noen få vil tjene penger på oss. De om det, de må passes på. Men de fleste aksepterer vaksine som noe trygt og effektivt og anser at det er på den tryggeste siden å vaksinere alle. Man kan ikke være trygg mot å dø, så enkelt er det og om man drar denne kjøpte tryggheten for langt, ja da gjør man se selv og andre en bjørnetjeneste.

Det er altså langt farligere å kjøre bil eller gå i trappen eller i det hele tatt å leve enn svineinfluensaen.

[Charlott]

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Ja, og poenget? Jeg skrev jo "på verdensbasis". Og på verdensbasis har flere tusen dødd av svineinfluensa til nå. Men mange flere dør av sesonginfluensa, det har jeg aldri sagt noe annet om.

Klarer ikke med min beste vilje å forstå logikken i at gamle mennesker kan bare dø, ikke nødvendig med "solidaritetsvaksinasjon pga dem.
MEN, kan det dø 100 "friske" mennesker av svineinfluensaen bør hele Norge toge til nærmeste legekontor for å ta en vaksine vi vet svært lite om ?

Jeg har virkelig ikke det minste i mot at mange velger å ta vaksina, dette er mitt personlige syn og har fortsatt ikke noe med konspirasjonsteorier å gjøre. Jeg får heller ikke vaksina pga allergi, men hadde uansett takket nei

[LenaBeatrice]

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Svineriet er potensielt farlig for ALLE mennesker, også helt friske.

Ikke helt korrekt det der.....Sitar fra TV 2 nyhetene:

En undersøkelse gjennomført for US Centers for Disease Control and Prevention (CDC) viser at over 64 prosent av dem som er blitt smittet av viruset i USA, er mellom fem og 24 år gamle. Bare 1 prosent er 65 år eller eldre

En mulig forklaring er at eldre mennesker har en type antistoffer i kroppen som stammer fra tidligere sykdom, og som nå beskytter dem mot svineinfluensaen.
- Eldre voksne kan for lenge siden ha vært i kontakt med et virus som ligner på det vi ser nå, sier Anne Schuchat, konstituert visedirektør for forskning og folkehelseprogrammer ved CDC.

De over 65 år blir i liten grad smittet.
Derfor så lurer jeg på om vi gjør oss selv en bjørnetjeneste ved å la oss massevaksineres.

[frifuggel]

Skjønte ikke helt konklusjonen din, Dreamy..? Greitt at den er mindre risikabel for de over 65, den tok jeg, men resten tror jeg at jeg mistet.

[LenaBeatrice]

Opprinnelig lagt inn av frifuggel, her.

Skjønte ikke helt konklusjonen din, Dreamy..? Greitt at den er mindre risikabel for de over 65, den tok jeg, men resten tror jeg at jeg mistet.

Altså, de som er over 65 år nå har sannsynligvis gjennomlevd en lignende influensaepidemi, siden så få av dem blir syke.
De har ikke fått noen sånn vaksine som tilbys oss i dag.
Vaksine gir ikke like god beskyttelse mot en ny fremtidig bølge av svineinfluensa/lignende influensa som gjennomlevd sykdom.
Derfor spekulerer jeg rundt det at flere i lengden kanskje vil dø om mange lar seg vaskinere nå, for den dagen ny epidemi kommer er de vaksinerte svakere rustet til å takle den...hvis du skjønner?

vaksinasjon = svakere immunsystem

[Impulsiw]

Vaksinasjon=svakere imunsystem? Det er helt feil. Dette er et virus og man blir ikke behandlingsresistent av virusvaksiner.

Grunnen til at svineinfulensaen er farligere enn vanlig influensa er at viruset setter seg nederst i luftveiene kontra øverst for vanlig infulensa. Dette gjør at faren for komplikasjoner øker, feks at man får lungebetennelse som ikke lar seg behandle pga det ikke er en bakterie, men et virus.

Jeg er veldig glad for at vi får tilbud om vaksine. Har astma og diabetes så jeg er i faresonen. Men alle er jo i faresonen siden friske folk dør av det også. Skal også vaksinere sønnen min på 2 år. Selv om sjansen for å dø er liten, er den stor nok til at jeg blir skremt.

Forøvrig signerer jeg Iset!

[Evalett]

Jepp, har tatt den og er komfortabel med det. Jeg er i risikogruppen, og er glad for muligheten. Har full respekt for andre syn på dette, og synes det bør prege en slik diskusjon.
Med et ønske om en frisk høst til dere alle

[LenaBeatrice]

Opprinnelig lagt inn av Impulsiw, her.

Vaksinasjon=svakere imunsystem? Det er helt feil. Dette er et virus og man blir ikke behandlingsresistent av virusvaksiner.

Grunnen til at svineinfulensaen er farligere enn vanlig influensa er at viruset setter seg nederst i luftveiene kontra øverst for vanlig infulensa. Dette gjør at faren for komplikasjoner øker, feks at man får lungebetennelse som ikke lar seg behandle pga det ikke er en bakterie, men et virus.

Jeg er veldig glad for at vi får tilbud om vaksine. Har astma og diabetes så jeg er i faresonen. Men alle er jo i faresonen siden friske folk dør av det også. Skal også vaksinere sønnen min på 2 år. Selv om sjansen for å dø er liten, er den stor nok til at jeg blir skremt.

Forøvrig signerer jeg Iset!

Jeg mener fortsatt at de som lar seg vaksinere har dårligere beskyttelse mot en ny bølge influensa enn de som som gjennomlever sykdommen.

Ann-Cathrin Engwall, doktor i molekylær cellebiologi sier bl.a følgende:

- Får man smitta den naturliga vägen har man senare ett bredare skydd. Det beror delvis på att ett vaccin går in genom en spruta i armen men den som smittas naturlig väg får in den via lungorna och då aktiveras immunförsvaret på helt annat sätt. Man får dessutom helt olika immunförsvar, bland annat så blir det cellmedierade svaret bättre vid en genomgången infektion.

Hele artikkelen kan leses her, den er veldig interessant:
http://www.realtid.se/ArticlePages/2...tid995.dbp.asp

[Charlott]

Svineinfluensavaksinen – og hurtiggodkjennelsesprosessen - er under ild. Vaksinene er mye mer dødelig enn svineinfluensaen, massevaksinasjon er en oppskrift på katastrofe, sier doktor Mae-Wan Ho og professor Joe Cummins.
En rapport gitt ut av doktor Mae-Wan Ho og professor Joe Cummins, Institute of Science in Society (ISIS) er sendt til helseministeren i UK – og til FDA i USA. ISIS er et velkjent og vel respektert organ. Forskningen til Mae-Wan Ho er grundig og solid, og de retter solid kritikk mot vaksinasjonshysteriet som er i gang disse dager, også i Norge.

Jo mer jeg leser jeg mer forvirret/skremt blir jeg

[Impulsiw]

Men det der er omdiskutert! Vi vaksinerer jo barna våre ....de er jo ikke dårligere rustet enn de som ikke er vaksinert? Da var det vel ingen vits å vaksinere? Poenget er vel at ja..HVIS man overlever svineinfluensa, tuberkulose..osv.. har man sterkere imunforsvar, men hva med de som ikke overlever? De stiller ikke noe sterkere ved neste utbrudd, da er de jo døde!