Lavkarbohydrat-teoriene er manipulasjon

[jvb]

Opprinnelig lagt inn av Xylokain, her.

Jeg vil ha forskning som viser at økt/opprettholdt karbohydratnivå i kosten vår er en positiv eller ikke negativ ting. Mange av argumentene til WHO/Ernæringsrådet er basert på feil forskning, jfr. mettet fett meningene deres med (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648)

/signed

[Lesy]

Men- når det funker for så mange, man går ned i vekt og får store helsegevinster, hvorfor kjemper du så iherdig mot det da??

[Greddy]

Uten å tilføre noe nyttig kommentar:
Obvious troll is obvious.
kudos for TS for vellykket fisking

[CocoNut]

MFUS: Ærligtalt, kødder du?????? Hvis noen er manipulert her så er det jaggu deg, vil egentlig ikke bruke ordet manipulert, men heller hjernevasket. Jeg bryr meg døyten om du er lege, ernæringsfysolog og ekspert i ditt og datt eller kongen selv, dine synsinger betyr ikke en døtt. Jeg syntes synd på mennesker som deg som tror de er allvitende, overintellligent og gud mer, livet er mer enn det som er foran nesen din. Regjeringen eller andre høyere makter er ikke gud, de er ikke perfekte. Hvis du skal tro blindt på alt du ser, leser eller hører er du rett og slett dum.

Dette er et forum med mennesker som har prøvd dette på kroppen og gått ned drøssevis av kilo, hvem bryr seg om dine tolkninger av verden??

Gå å finn noen andre og vær bedrevitende med, kanskje de bryr seg. Her kommer du INGEN vei med sprøytet ditt, alle sitter bare å ler av deg. Er du ikke flau?' Herregud, dette var godt for magemusklene, for makan til vits skal man lete lenge etter. Oppfriskende med slike innlegg

[MFUS]

Feil forskning? hva er det du snakker om - er lavkarbohydratfolket som bruker skjeve og uriktige forklaringsmoduler, ikke fagekspertisen.

[Kanutten]

Vi trenger alle en eller annen gang "rive kjæft" som vi sier nordpå.. Denne gangen har NFSU (eller hva h*n het.. husker ikke) fått anledning til det, og det har sikkert vært godt og tilfredsstillende for vedkommende.. Jeg synes heller at vi skal være glade for at vi har vært med i et rehabiliteringspplegg for vedkommede og kanskje gitt vedkommede selvtilliten tilbake grunnet all oppmerksomheten.. (håper noen kan kopiere dette og legge det inn hvis JEG skulle komme til å rive kjæft atter en gang... )

Jeg har fremdeles ikke fått et skikkelig svar på HVA vedkommede spiser... Siden vedkommede spiser bare det eneste riktige.. Vil gjerne vite hva det er... Kneipp kontra valnøttbrød.. Brokkoli kontra blomkål etc etc..

[MFUS]

Dere har gått ned i vekt fordi dere har redusert kalori-inntaket ja, ikke fordi et kosthold nær sagt fritt for karbohydrater representerer det sunneste kostholdet - snarere tvert imot.

Er ingen faglig hokuspokus hvorfor dere har tapt vekt, det har sin enkle grunn i kalorireduksjon - at jeg sier at et lavkarbohydratkosthold ikke er faglig sett gode kostholdsråd man kan spre rundt seg med har intet med vekttap å gjøre i seg selv og er en helt annen ting.

Jeg har f.eks. aldri sagt at man ikke kan oppnå vekttap slik, det kan man jo på mange måter - dog sier vekttapet ingenting om hvor faglig riktig kostholdet er.

[Kanutten]

Opprinnelig lagt inn av MFUS, her.

Dere har gått ned i vekt fordi dere har redusert kalori-inntaket ja, ikke fordi et kosthold nær sagt fritt for karbohydrater representerer det sunneste kostholdet - snarere tvert imot.

Er ingen faglig hokuspokus hvorfor dere har tapt vekt, det har sin enkle grunn i kalorireduksjon - at jeg sier at et lavkarbohydratkosthold ikke er faglig sett gode kostholdsråd man kan spre rundt seg med har intet med vekttap å gjøre i seg selv og er en helt annen ting.

Jeg har f.eks. aldri sagt at man ikke kan oppnå vekttap slik, det kan man jo på mange måter - dog sier vekttapet ingenting om hvor faglig riktig kostholdet er.

Du?? Jeg spiser en pakke fløte eller en pakke rømme pr dag.. Det er ikke akkurat nedgang i kalorier.. Tvert imot.. Ost og bacon kommer i tillegg..

Men du?? Jeg venter fremdeles på din matliste.. KVerrulant er du!

[MFUS]

det er forskjell på en filosofi og en livsstil. Som sagt før, jeg spiser ikke optimalt (langt der i fra) - dog er det heller ingen grunn å trakte etter det mest optimale da man trenger ikke leve perfekt heller (nok at man lever sunt i seg selv).

Å legge ut hva jeg spiser en dag er fullstendig meningsløst, sier intet om mitt totale kosthold generelt - det er å ta alt ut av sin sammenheng. Å skrive hva jeg derimot spiser i løpet av en lenger tidsperiode er også uaktuelt, det tar for mye tid og ressurser rett og slett.

Jeg prøver dog å spise ganske variert, fra mange matvaregrupper og med fokus på det sunne - dog med noen usunne momenter innimellom. Så langt i dag har jeg hatt en rimelig grei dag og er til dels fornøyd med denne dagen. Dog kan det svinge fra dag til dag, avhengig av hva jeg spiser den aktuelle dagen - svingningene kan således være store (noe som er helt normalt og vanlig).

[Kanutten]

Opprinnelig lagt inn av MFUS, her.

det er forskjell på en filosofi og en livsstil. Som sagt før, jeg spiser ikke optimalt (langt der i fra) - dog er det heller ingen grunn å trakte etter det mest optimale da man trenger ikke leve perfekt heller (nok at man lever sunt i seg selv).

Å legge ut hva jeg spiser en dag er fullstendig meningsløst, sier intet om mitt totale kosthold generelt - det er å ta alt ut av sin sammenheng. Å skrive hva jeg derimot spiser i løpet av en lenger tidsperiode er også uaktuelt, det tar for mye tid og ressurser rett og slett.

Jeg prøver dog å spise ganske variert, fra mange matvaregrupper og med fokus på det sunne - dog med noen usunne momenter innimellom. Så langt i dag har jeg hatt en rimelig grei dag og er til dels fornøyd med denne dagen. Dog kan det svinge fra dag til dag, avhengig av hva jeg spiser den aktuelle dagen - svingningene kan således være store (noe som er helt normalt og vanlig).

Venter fremdeles på at du spesifikt skal fortelle hva du spiser.. Dvs hva som er det eneste rett.. Og hvis du IKKE kan fortelle det er det ikke mye hold i det du skriver, uansett hva du skriver..

[vimsen85]

Opprinnelig lagt inn av MFUS, her.

Å legge ut hva jeg spiser en dag er fullstendig meningsløst, sier intet om mitt totale kosthold generelt - det er å ta alt ut av sin sammenheng. Å skrive hva jeg derimot spiser i løpet av en lenger tidsperiode er også uaktuelt, det tar for mye tid og ressurser rett og slett.

Hahaha. Som om du ikke allerede har brukt sykt med ressurser og tid på å kvelulere med mennesker som faktisk ikke deler noen av dine synspunkter. Men du bruker riktignok ikke mye ressurser på å undebygge dine "forskningsriktige" argumenter. Jeg lo meg gjennom mesteparten av det du hadde skrevet. Det er dårlig argumentasjon og lite underbygd og det holder rett og slett ikke. Du virker litt patetisk rett og slett.

[Supera]

Vi overvektige går ned i vekt ved å spise oss mette fordi kostholdet er usunt? Du avfeier til og med det faktum at vi har fått bedre blodprøver og sier at det er placebo - til tross for at samme effekt da skulle vist seg da vi prøvde andre kosthold som vi var overbevist om at var sunne.

Det er så utrolig mange livsstilssykdommer som herjer rundt i verden. Høykarboleger behandler symptomene fordi "det ikke går an å behandle selve sykdommen". Lavkarboleger derimot sier at det går an å behandle selve sykdommen - og gjør det som regel med suksess.

• Diabetes uten medisiner og uten symptomer
• ADHD uten medisiner og uten symptomer
• Psoriasis uten medisiner og uten symptomer
• Allergier uten medisiner og uten symptomer
• +++

Vennligst forklar hvordan en person med diabetes kan leve symptomfritt uten medisiner hvis kostholdet er så forferdelig?

[Photobscura]

Opprinnelig lagt inn av Aeryth, her.

Vennligst forklar hvordan en person med diabetes kan leve symptomfritt uten medisiner hvis kostholdet er så forferdelig?

Ja, please! Det vil jeg også høre! Jeg merker jeg er spent allerede, for det er jo langt fra alle her inne som la om til et lavkarbokosthold for å gå ned i vekt. Jeg vil veldig gjerne høre hva dine teorier er, MFUS, for de som har fått bedret sin helse ved å legge om til et lavkarbokosthold! Opplys oss!

[Zincite]

Sitat:

Alt dere evner er å se at dere taper vekt og blir slankere ved et slikt kosthold, og da tror dere feilaktig at det ligger noen automatikk i at lavkarbohydratkosthold er det sunneste da dere føler dere som sannhetsbevis på dette. Dog sier tap av vekt ikke noe om hvor sunt et kosthold er, bare at kostholdet bringer personene i energiunderskudd. Det blir således helt feilaktig å se seg blind og bli blendet av vekttapet for så og av den grunn og gå ut mot et samlet fagmiljø som er mye mer samstemt enn hva få utskudd med kommersielle interesser kan lede oss til å tro - som sagt er fagmiljøet veldig samstemt og den uenigheten som er forsøkt vist frem at skal være der er der ikke - har dere registrert dere hvor sterkt fagmiljøet står mot utskuddene og hvem de sentrale aktører er.

Dere på deres side har ingen forutsetninger for å kunne bedømme hva som er sunt eller usunt, og i alle fall ikke ut fra at dere er blendet av vekttap alene - akkurat det er mulig på mange slags vis. Men erfaringer viser at dersom noen har slankesuksess på det ene eller andre viset, ja så blir det selve sannheten for hva som representerer det faglig mest riktige og ikke - slik kan det dog ikke fungere da i så fall så har ikke kunnskap noen verdi om det skal sprike i alle retninger.

Dere snakker som om jeg ikke er innforstått med hva alt dreier seg om, men jeg kan med rette påberope meg kunnskap langt utover hva de fleste av dere kan både hva gjelder lavkarbohydratkosthold samt ikke minst hva ernæringsmyndighetene og andre aktører sier og mener.

Hvilken sjarmoffensiv når du ønsker å opplyse andre mennesker om ernæring

Først fortelle oss at vi ikke evner å se lenger enn "vår egen nese", og så påberope deg selv kunnskap langt utover hva de fleste av oss har om ernæring. Uten at du underbygger påstandene dine spesielt godt. Overhører/leser jeg en diskusjon om et tema jeg ikke kan så mye om, er det ikke de som snakker/skriver på en så belærende måte som du gjør som jeg får tiltro til. Det å respektere hva andre sier/skriver, og så argumentere på sak og ikke person er nok ofte en bedre taktikk.

Personlig hadde jeg satt mere pris på innleggene dine om du luket ut noen av alle "dog"ene dine, og om du brukte de og ikke objektformen dem der det er naturlig.

Uansett, så stoler jeg mere på egen kropp enn byråkrati som ernæringsråd og WHO - så jeg har tenkt å fortsette med å ta ansvar for mine valg, lese det jeg finner interessant og jeg lever godt med konsekvensene

Lykke til med korstoget ditt mot lavkarbo.
Slik jeg ser det er det tiden som kommer til å gi fasiten. Jeg tror ikke vi sitter på den i øyeblikket, fordi vi som mennesker ikke klarer å se helheten. Det tror jeg ikke forskning klarer heller

Men som du så smigrende sier - jeg er nok en av de som har manglende forutsetning for å forstå.

[herregud]

Opprinnelig lagt inn av MFUS, her.

Dere på deres side har ingen forutsetninger for å kunne bedømme hva som er sunt eller usunt

Fy fa... Den var arrogant...

[Xylokain]

Troll eller ikke troll, det er morro å diskutere litt.

Opprinnelig lagt inn av MFUS, her.

Feil forskning? hva er det du snakker om - er lavkarbohydratfolket som bruker skjeve og uriktige forklaringsmoduler, ikke fagekspertisen.

Feil forskning var ikke en helt god forklaring fra min side. Dårlig forskning er bedre, som for eksempel førte til lipid hypotesen. Denne ideen har blitt en del av "allmennkunnskapen" her til lands. Det er ingen fullstendige datasett som støtter denne hypotesen.

[Supera]

Opprinnelig lagt inn av Xylokain, her.

Feil forskning ikke en helt god forklaring fra min side. Dårlig forskning er bedre, som for eksempel førte til lipid hypotesen. Denne ideen har blitt en del av "allmennkunnskapen" her til lands. Det er ingen fullstendige datasett som støtter denne hypotesen.

Lipidhypotesen er ett godt eksempel, ja. Rart at ikke Ancel Keys ble avslørt med en gang. Å kaste bort de pålitelige dataene som ikke støtter hypotesen sin er rett og slett utrolig dårlig "forskning". Fra de samme dataene som han hadde tilgang til kan man kaste ut data og konkludere med at økt inntak av mettet fett gir en klar reduksjon i CHD.

[Charlott]

Opprinnelig lagt inn av MFUS, her.

Men vil bare frem til at fine ord og fremstillinger ikke alltid holder de beste faglige mål.

Synes TS er ganske så helsebringende, lo så jeg grein av alle DEM velfomulerte og faktabelyste innleggene!
Må også si meg enig med TS, fine ord og fremstillinger holder ikke alltid de beste (eller i nærheten av) faglige mål - men steike så underholdende!

[Biggie Small]

Jeg vil klassifisere han/hun som en troll-type B med islett av type A;

TROLL (type BA)

B - Ofte handikappet/hjemmeværende/arbeidsløs og har en psykologisk profil med stort behov for å skrive/høre sine egne lange monologer (re. Unabomber etc.).

B - Prøver å bruke faguttrykk men har kan lett identifiseres ved å sammenligne 2 innlegg som motsier hverandre på en eller flere områder.

A - Ignorerer som regel mye av motargumentene, og de som eventuelt blir svart på er med for å få diskusjonen/tråden til å fortsette lengst mulig.

BiggieS

[Iset]

Opprinnelig lagt inn av MFUS, her.

Dere på deres side har ingen forutsetninger for å kunne bedømme hva som er sunt eller usunt, og i alle fall ikke ut fra at dere er blendet av vekttap alene - akkurat det er mulig på mange slags vis.

Fnis, er du klar over hvor mange leger og ernæringsfysiologer som faktisk anbefaler lavkarbo? Men klart, selv om de har like lang utdannelse og like store kunnskaper og erfaring som "de andre", så betyr jo ikke det noe, av en eller annen grunn. Atkins var lege og hjertespesialist, Lindberg er indremedisiner, Kwasniewski er lege, Dahlquist er lege, Andersen er lege, Lutz er lege, osv osv. Listen er lang, men klart - de er jo bare brødhuer hele gjengen.
Ja, forresten - vi er mange her som spiser slik pga. helsa og ikke pga. vekten. Men når mange får utrolig bra helse av et slikt kosthold, ja da er det helt sikkert psykisk.

Og jeg husker deg svært godt fra et annet forum der du skrev om akkurat de samme tingene for så mye som 6-7 år siden eller mer. Jeg hadde håpet og trodd du hadde fått mer gangsyn med årene, men der tok jeg feil gitt.

[Titania]

Opprinnelig lagt inn av MFUS, her.

Dere har gått ned i vekt fordi dere har redusert kalori-inntaket ja, ikke fordi et kosthold nær sagt fritt for karbohydrater representerer det sunneste kostholdet - snarere tvert imot.

Er ingen faglig hokuspokus hvorfor dere har tapt vekt, det har sin enkle grunn i kalorireduksjon - .

Hvis dette er tilfelle. Er du da ikke glad på våre vegne at vi har funnet en metode som reduserer kaloriene uten at vi må gå sultne ???

[Titania]

Opprinnelig lagt inn av Titania, her.

Hvis dette er tilfelle. Er du da ikke glad på våre vegne at vi har funnet en metode som reduserer kaloriene uten at vi må gå sultne ???

Eller vent litt......

Kanskje det er nettopp det som irriterer deg

[aslaug]

Ignorer, ignorer!!!

[Mellon]

HAr skumt lest meg gjennom tråden og er en smule imponert over TS som tror han kan omvende et helt forum med sitt vissvass.

Jeg har desverre ikke noe dirkete å vise til i mine påstander, men siden TS er dårlig å vise til fakta så tenker jeg det får gå.

I forhold til at lavkarbo er vektreduserende, så er vel det en bieffekt for det fleste leger som har startet det, og det er ikke bare Fedon som er lege som står bak en slik filosofi.

Kjenner også personer med diverse diagnoser som blir bedre av et lavkarbokosthold.

Generelt sett opplever jeg at folk blir mer opplagt, mindre opplåst, mer aktive etter å ha lagt om til lavkarbo.

Selv er jeg ikke omvendt av de som er her inne, jeg er "lavkarbofrelst" fordi jeg har prøvd det. Jeg var som TS veldig skeptisk til det hele, men er nysjerrig av natur og tenkte jeg heller ville prøve får jeg kverulerte mot lavkarbo- og vips var jeg omvendt. Dette er den mest behagelige form for slanking jeg har gjort.

Og dessuten, min oppfattning er at flere her inne lever lavkarbo uten at de ønsker å gå ned i vekt- vektreduksjon er en posetiv bieffekt faktisk.

[Bombus]

En god latter eller tre... Fornøyelige, tørre kommentarer fra forummedlemmene har lagt flere uker til livslengden siste døgn. Som Hårek den Harbaldne sa det så treffende: Fåvit kan gje grunnlag for mykje gaman. Takk Mfus!