Transfett, mettet fett og forhøyet kolesterol

[Impulsiw]

Den var til kula.. kom ikke så godt fram ser jeg..

Og Iset:
Man finner de samme sykdommene hos dyr, både ville dyr og de som lever i fangenskap. Ville vært snodig om det var dietten deres som var så vrang for å si det sånn - siden ville dyr spiser 100% naturlig. Ikke røyker de og drikker heller..

[Iset]

Opprinnelig lagt inn av Magga Dutti, her.

Treningsnarkomane vegetarianere får også kreft liksom.

Ja, for de er så sunne, liksom? :knegg:

[Iset]

Opprinnelig lagt inn av Impulsiw, her.

Den var til kula.. kom ikke så godt fram ser jeg..

Og Iset:
Man finner de samme sykdommene hos dyr, både ville dyr og de som lever i fangenskap. Ville vært snodig om det var dietten deres som var så vrang for å si det sånn - siden ville dyr spiser 100% naturlig. Ikke røyker de og drikker heller..

Spiser de 100 % naturlig? Det er vel helst det de fleste IKKE gjør. Whiskas kattemat vokser ikke på trær, liksom. Hva slags sykdommer er det de kan få? Kreft vet jeg, men det har vel ofte å gjøre med feks. p-pillebruk og generelt en unaturlig, bearbeidet kost og et kunstig klima (passiv røyking feks).

[Photobscura]

Opprinnelig lagt inn av Impulsiw, her.

Den var til kula.. kom ikke så godt fram ser jeg..

Og Iset:
Man finner de samme sykdommene hos dyr, både ville dyr og de som lever i fangenskap. Ville vært snodig om det var dietten deres som var så vrang for å si det sånn - siden ville dyr spiser 100% naturlig. Ikke røyker de og drikker heller..

Mener du det? At man finner diabetes 1 og 2, hjerte- og karsykdommer, migrene, firbomyalgi, kreft, demens/altzheimer, MS, allergier, astma ... etc etc hos ville dyr? Jeg må ha gått glipp av noe! Altså, seriøst!

[Magga Dutti]

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Jeg hadde aldri skrevet det om jeg ikke mente det. Grunnen til at jeg skriver det er faktisk fordi jeg står for det. Ja, jeg tror det meste av sykdom kan relateres til livsstil. Ikke ALT, men det meste. Astma kan komme av røyking, feks. røyking i svangerskapet. Dårlig kosthold også, siden det kan senke immunforsvaret. Astma og allergier er forresten også blitt satt i sammenheng med den økende bruken av antibakterielle midler, som fjerner alt av bakterier. Blodkreft har jeg lest er blitt satt i sammenheng med bla. høyt inntak av kunstige søtningsstoffer hos barn (jeg er ingen ekspert, dette er noe jeg har lest, det kan være bullshit men jeg tror også det kan være noe i det). Når jeg ser på mamma og hennes livsstil skjønner jeg godt hvorfor hun har KOLS og også muligens MS. En av Kwasniewskis MS-pasienter ble jo helt frisk etter å ha lagt om til hans kosthold, står det i en av bøkene hans.

Nei, jeg mener ikke at all sykdom kan kureres med en sunn livsstil og ei heller at all sykdom stammer fra en dårlig livsstil, men jeg tror absolutt det meste av sykdom faktisk KAN relateres til livsstilen, enten grunnlaget er blitt lagt i mors mage eller senere. Det er selvsagt også ting vi ikke så lett kan gjøre noe med, som feks. økende foruresning og stoffer som finnes i hudpleieprodukter og lignende. DET er skummelt.

Javel.

[Impulsiw]

Hvem er sunn nok da? Hvem er sunn nok som man kan trekke fram som et eksempel på at man kan bli syk selv om man lever etter boka? Da har jo INGEN levd sunt nok! Det er en sirkelargumentasjon som ikke holder vann. Hvis du blir syk - har du ikke vært sunn nok. Dette er en ad hoc hypotese.. hvor svaret er gitt på forhånd. Du setter premisser som utelukker alle andre konklusjoner. At Lance Armstrong fikk kreft - to ganger - må være fordi han har trent for mye da? Av alle de som sykler tour de france får han kreft. Altså må han ha gjort noe feil? Ville heller si at han hadde fått kreft uansett - men takket være at han trener mye og lever sunt har han overvunnet kreften TO ganger faktisk!

Hørt om spontane mutasjoner? Det er mutasjoner i naturen som ikke har noen årsak, den bare oppstår. Det er kopieringsfeil i DNA som gjør at det oppstår spontane mutasjonoer som kan føre til kreftdceller. Mutasjonene skjer hver dag i kroppen vår, flere ganger i sekundet. Stort sett klarer kroppen å rette opp disse mutasjonene selv. Men noen ganger går det galt, som når vanlig celler utvikler seg til kreftceller ved mutasjon. DNA er laget for å mutere, lage feil, eller hadde vi ikke hatt evolusjon.

[Iset]

Opprinnelig lagt inn av Impulsiw, her.

By the way: Atkins døde ikke av alderdom...han døde av fedmerelatert sykdom. Hjertesvikt mener jeg å huske. Har hørt om presten som prediker ....

Åh herregud, er vi der igjen nå? :fnis:

http://forum.lavkarbo.no/showthread.php?t=9599

Aftenposten skrev til og med en artikkel bare få dager etter "bommerten", der de skrev at de tok feil, Atkins døde visst ikke av hjertesykdom allikevel. Åhåi. Så flott at de sjekker fakta før de skriver ja.

[Impulsiw]

Opprinnelig lagt inn av Photobscura, her.

Mener du det? At man finner diabetes 1 og 2, hjerte- og karsykdommer, migrene, firbomyalgi, kreft, demens/altzheimer, MS, allergier, astma ... etc etc hos ville dyr? Jeg må ha gått glipp av noe! Altså, seriøst!

Ja selvfølgelig. Det er jo disse dyrene man forsker på for å finne medisiner. Hørt om laboratorierotter? Mus? Apekatter? Disse blir utsatt for div. for å provosere fram sykdom, slik at man kan finne medisiner.

I dag er det meget vanlig at hunder får dia2 og hjerteproblemer fordi de spiser som eieren. Men nå har jeg sagt før at sykdom relatert til fedme - har en klar årsakssammenheng... maten

[Impulsiw]

Opprinnelig lagt inn av Impulsiw, her.

Hvem er sunn nok da? Hvem er sunn nok som man kan trekke fram som et eksempel på at man kan bli syk selv om man lever etter boka? Da har jo INGEN levd sunt nok! Det er en sirkelargumentasjon som ikke holder vann. Hvis du blir syk - har du ikke vært sunn nok. Dette er en ad hoc hypotese.. hvor svaret er gitt på forhånd. Du setter premisser som utelukker alle andre konklusjoner. At Lance Armstrong fikk kreft - to ganger - må være fordi han har trent for mye da? Av alle de som sykler tour de france får han kreft. Altså må han ha gjort noe feil? Ville heller si at han hadde fått kreft uansett - men takket være at han trener mye og lever sunt har han overvunnet kreften TO ganger faktisk!

Hørt om spontane mutasjoner? Det er mutasjoner i naturen som ikke har noen årsak, den bare oppstår. Det er kopieringsfeil i DNA som gjør at det oppstår spontane mutasjonoer som kan føre til kreftdceller. Mutasjonene skjer hver dag i kroppen vår, flere ganger i sekundet. Stort sett klarer kroppen å rette opp disse mutasjonene selv. Men noen ganger går det galt, som når vanlig celler utvikler seg til kreftceller ved mutasjon. DNA er laget for å mutere, lage feil, eller hadde vi ikke hatt evolusjon.

Iset: Kan du svare på dette da?

[nattfrue]

Opprinnelig lagt inn av Impulsiw, her.

Ja selvfølgelig. Det er jo disse dyrene man forsker på for å finne medisiner. Hørt om laboratorierotter? Mus? Apekatter? Disse blir utsatt for div. for å provosere fram sykdom, slik at man kan finne medisiner.

Nå spurte Photo om ville dyr, da

[Iset]

Ja, når jeg har spist.

[energibunten]

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Men det jeg synes er så rart er at da jeg gikk på Skaldeman i 8 uker og da lå på mellom 3 og 4000 kalorier daglig (jeg førte inn alt jeg skrev i dagboka i vektklubb.no og fikk opp kaloriene), raste jeg ned 10 kg uten å trene ett sekund. Mens da jeg gikk på Grete Roede og lå på 1800 kcal daglig, gikk jeg nesten ikke ned noe? Hvordan forklarer man noe sånt?

Man vil ikke ha kroppen inn i sultmodus, skulle ikke forundre meg at GR-dietten fikk deg inn på det. Da sparer jo kroppen på næringen..vet ikke jeg...

[tulla]

Opprinnelig lagt inn av Magga Dutti, her.

Det meste?
Tror kanskje du skal være litt forsiktig med å si det høyt.
Det siste du skriver er jeg helt enig i. Man kan minke sjansene for mange sykdommer ved å ha et sunt liv. Men det er likevel utrolig mange sykdommer og lidelser som ikke har med livsstil og matinntak å gjøre, og da kan det føles veldig tungt når man blir rammet og mange tenker at man kan skylde seg selv, og at man burde stått over den sjokoladen osv.
Barn med astma, blodkreft og muskelsykdommer? Skyldes det en feil livsstil?
Testikkelkreft, MS, lungebetennelse og hjernehinnebetennelse?
Det er utallige sykdommer og lidelser som ikke skyldes livsstil, og da er det litt skummelt å virke så kategorisk som du gjør, synes jeg. Mange kan oppleve det som en ekstra belastning i tillegg til belastningen med sykdommen.

Takk for godt innlegg!

[Impulsiw]

Som det går fram her.. Veide Atkins 114 kilo da han døde 72 år gammel...

http://www.express.co.uk/posts/view/...ift-the-pounds





Thursday July 17,2008










By Jo Willey


EXTREME low-carbohydrate diets like the Atkins plan lead to more weight loss than low-fat regimes recommended by doctors, research has found.

Overweight people on a low-carb diet like the controversial Atkins lost two-thirds more weight over two years than those on a low-fat plan.

The Atkins diet involves eating more protein and fat in foods such as meat, cream and butter, and cutting out bread, sugar and other foods high in carbohydrates.

Low-carb dieters lost an average of 10.3lb, the study found, compared with 10lbs on a Mediterranean diet and only 6.5lbs on a low-fat diet.

The drop was on a par with that achieved by prescription weight-loss drugs, the researchers said.

Dr Iris Shai, who lead the research, said: “Clearly, there is not one diet that is ideal for everyone.

“We believe this study will open clinical medicine to considering low-carb and Mediterranean diets as safe
effective alternatives for patients.”

The three diets were randomly assigned to 322 moderately overweight workers at a nuclear research centre. Maximum weight loss was achieved after six months but improved health benefits were found over the whole two-year period.

The study, by Ben-Gurion University in Israel and published in the New England Journal of Medicine in the US, was met with caution by diet experts yesterday.

SEARCH UK NEWS for:


Dietician Juliette Kellow said the small study needed to be given “careful consideration”.

She said: “Other larger studies have shown that whilst low carb diets might cause a greater weight loss in the beginning, over time, the weight loss is the same.

“To lose weight, you need to reduce the calorie intake and increase the calorie output by being more active.”

The Atkins diet attracted a massive following in recent years after many celebrities were said to follow it.

At its height in 2003 more than three million Britons were on the diet and the Atkins book sold more than a million copies in Britain and the US.

But heart experts warned a high-cholesterol diet could cause arteries to fur up and increase the risk of heart attacks.

And nutritionists said followers were depriving themselves of vital nutrients by cutting an entire food group from their diet.

The plan suffered an even greater hit when it was revealed that its creator, Robert Atkins, died weighing 18 stone at the age of 72.

In January last year a study showed just one per cent of UK dieters were following Atkins compared with almost 20 per cent on Weight Watchers.

In 2005, the British Medical Research Council condemned the plan as “negligent pseudo-science” and “a massive health risk”.

[Iset]

Opprinnelig lagt inn av Impulsiw, her.

Hvem er sunn nok da? Hvem er sunn nok som man kan trekke fram som et eksempel på at man kan bli syk selv om man lever etter boka? Da har jo INGEN levd sunt nok! Det er en sirkelargumentasjon som ikke holder vann. Hvis du blir syk - har du ikke vært sunn nok. Dette er en ad hoc hypotese.. hvor svaret er gitt på forhånd. Du setter premisser som utelukker alle andre konklusjoner. At Lance Armstrong fikk kreft - to ganger - må være fordi han har trent for mye da? Av alle de som sykler tour de france får han kreft. Altså må han ha gjort noe feil? Ville heller si at han hadde fått kreft uansett - men takket være at han trener mye og lever sunt har han overvunnet kreften TO ganger faktisk!

Hørt om spontane mutasjoner? Det er mutasjoner i naturen som ikke har noen årsak, den bare oppstår. Det er kopieringsfeil i DNA som gjør at det oppstår spontane mutasjonoer som kan føre til kreftdceller. Mutasjonene skjer hver dag i kroppen vår, flere ganger i sekundet. Stort sett klarer kroppen å rette opp disse mutasjonene selv. Men noen ganger går det galt, som når vanlig celler utvikler seg til kreftceller ved mutasjon. DNA er laget for å mutere, lage feil, eller hadde vi ikke hatt evolusjon.

Som jeg har skrevet før, jeg har aldri sagt at ALL sykdom stammer fra livsstilen eller at all sykdom kan kureres med mat, hvor mange ganger skal jeg si det? Jeg mener at dersom "uhellet" først er ute, man kan kanskje bli frisk ved å legge om hele livsstilen, og man kan også minke sjansene for å bli syk med riktig livsstil. Siden man ikke vet hvem som rammes, er det jo enda viktigere at man opprettholder en frisk og sterk kropp så man vil tåle det meste av "angrep". Som du faktisk selv skriver så vant faktisk Armstrong over kreften to ganger muligens fordi han trente mye, da har han jo klart å vinne over en sykdom pga. livsstilen sin? Jada, han burde vel ikke fått kreft pga. all mosjonen, men mosjon er ikke alt, jeg vet ingenting om hvordan han levde ellers.

Mutasjoner i naturen vet jeg ingenting om men du har sikkert rett i det. Men det går jo inn under "de som blir syke uansett", og de har jeg jo gang på gang forklart at jeg selvsagt mener også finnes.

Opprinnelig lagt inn av Impulsiw, her.

Ja selvfølgelig. Det er jo disse dyrene man forsker på for å finne medisiner. Hørt om laboratorierotter? Mus? Apekatter? Disse blir utsatt for div. for å provosere fram sykdom, slik at man kan finne medisiner.

[Iset]

Opprinnelig lagt inn av Impulsiw, her.

Som det går fram her.. Veide Atkins 114 kilo da han døde 72 år gammel...

Eh, du leste altså ikke den linken jeg la inn over her. Det står til og med på Snopes, der finner du faktisk dødsattesten hans og alt. Han var normalvektig da han ble lagt inn og la på seg enormt med vekt pga. vannansamlinger (eller noe sånt, må inn og lese igjen).

[SusieBlues]

Jeg blir alltid så overrasket over dette med Atkins. Nå finnes det faktisk dokumentasjon som har blitt presentert at Dag Viljen (tror det var han) i Aftenposten, til og med. Og han har lenket til det her inne.
Atkins var normalvektig når han ble lagt inn på sykehus etter å ha slått hodet på isen. Intravinøs (er det skrevet riktig?) næring, som var full av karbo, gjorde at han gikk opp fryktelig mye i vekt på de få dagene før han døde.

[Impulsiw]

Opprinnelig lagt inn av nattfrue, her.

Nå spurte Photo om ville dyr, da

Ja det skjer hos ville dyr også. Men det er jo sjeldent å observere for de får ingen medisinsk hjelp og dør raskt...

[Impulsiw]

Opprinnelig lagt inn av SusieBlues, her.

Jeg blir alltid så overrasket over dette med Atkins. Nå finnes det faktisk dokumentasjon som har blitt presentert at Dag Viljen (tror det var han) i Aftenposten, til og med. Og han har lenket til det her inne.
Atkins var normalvektig når han ble lagt inn på sykehus etter å ha slått hodet på isen. Intravinøs (er det skrevet riktig?) næring, som var full av karbo, gjorde at han gikk opp fryktelig mye i vekt på de få dagene før han døde.

Eh??? Feit av intravenøst? Har fått det mange gager og da går jeg ned i vekt faktisk. Han veide 114 kilo da han døde...ikke matchvekt akkurat.

[Iset]

Opprinnelig lagt inn av Impulsiw, her.

Eh??? Feit av intravenøst? Har fått det mange gager og da går jeg ned i vekt faktisk. Han veide 114 kilo da han døde...ikke matchvekt akkurat.

Ja, og leser du faktisk hele den tråden jeg linket til så skjønner du hvorfor, og da er det jo ikke noe mer å snakke om.
Der kan du se dødsattesten hans med egne øyne.

[SusieBlues]

Jeg synes også at Armstrong er et dårlig eksempel. Jeg vil tro at det er få av verdens toppidrettsutøvere som spiser bare "naturlig" mat. Jeg vil anta at han ikke spiser rent kjøtt, med naturlig fett og grønnsaker. Her er det nok mat som til en viss grad er manipulert (ikke nødvendigvis doping) for å være "optimal".

[Impulsiw]

"The plan suffered an even greater hit when it was revealed that its creator, Robert Atkins, died weighing 18 stone at the age of 72."

Han døde feit.. er vel ikke noe å diskutere. Han klarte ikke å følge sin egen "kur" da sikkert... Har jobbet på sykehus og har ALDRI opplevd at noen som er hardt skadet eller ligger i koma.. legger på seg!

[Iset]

Opprinnelig lagt inn av Impulsiw, her.

Ja det skjer hos ville dyr også. Men det er jo sjeldent å observere for de får ingen medisinsk hjelp og dør raskt...

Ville dyr får MS, Alzhemiers, astma og lignende ja. :knegg:

[SusieBlues]

Dersom man lever strengt lavkarbo og plutselig får nesten ren karbo som eneste næring, så er det klart man vil gå opp i vekt.

[Iset]

Opprinnelig lagt inn av Impulsiw, her.

"The plan suffered an even greater hit when it was revealed that its creator, Robert Atkins, died weighing 18 stone at the age of 72."

Han døde feit.. er vel ikke noe å diskutere. Han klarte ikke å følge sin egen "kur" da sikkert... Har jobbet på sykehus og har ALDRI opplevd at noen som er hardt skadet eller ligger i koma.. legger på seg!

Nå kjenner jeg nesten at jeg mister besinnelsen litt. :krampe: