Erfaringer med periodisk faste

Opprinnelig lagt inn av nellie, her.

Nå finnes det de som mener trening på tom mage er helt topp. Jeg er ikke no fan, men stoler på at folk ikke juger om sånt.

Det ser jeg jo at de mener, men hvorfor klarer ikke disse som mener det er helt topp å få alle idrettsutøvere til å slutte å spise næring før trening da? Hvis det er så topp mener jeg?

[nellie]

Du må ikke spørre meg. Jeg vet ikke hvordan toppidrettsutøvere hverken spiser eller trener.

[Vegard L]

Opprinnelig lagt inn av hypah, her.

Det ser jeg jo at de mener, men hvorfor klarer ikke disse som mener det er helt topp å få alle idrettsutøvere til å slutte å spise næring før trening da? Hvis det er så topp mener jeg?

Nå er det ganske stor forskjell på å klare å prestere på tom mage under trening og det å velge dette i konkurransesammenheng. Intensiteten på treningen vil også ha mye å si på om det er hensiktsmessig å ta det på tom mage eller om man bør spise først.

[shailene]

Ang. dette med trening på tom mage er vel det mest relevant hvis man spiser mye karbo.. Poenget med å trene på tom mage er jo å trene med tomme glykogenlagre, så kroppen kun forbrenner fett og en ikke bruker energi på å trene vekk glykogen man bare kunne latt være å spise i utgangspunktet.

[nellie]

Opprinnelig lagt inn av shailene, her.

Ang. dette med trening på tom mage er vel det mest relevant hvis man spiser mye karbo.. Poenget med å trene på tom mage er jo å trene med tomme glykogenlagre, så kroppen kun forbrenner fett og en ikke bruker energi på å trene vekk glykogen man bare kunne latt være å spise i utgangspunktet.

Tror det er snakk om skikkelig trening her. Styrketrening. Ikke såkalt "morgenkardio". Har sett flere seriøse styrketrenere skryte av hvor fantastisk treningsøktene deres er da de trener på tom mage. Noen tar litt BCAA her og der da, men.. Det har ikke noe med glykogenlagrene å gjøre.. Leste en artikkel om det senest i sta, men finner den såklaaaart ikke nå.

Opprinnelig lagt inn av shailene, her.

Ang. dette med trening på tom mage er vel det mest relevant hvis man spiser mye karbo.. Poenget med å trene på tom mage er jo å trene med tomme glykogenlagre, så kroppen kun forbrenner fett og en ikke bruker energi på å trene vekk glykogen man bare kunne latt være å spise i utgangspunktet.

På en god fettforbrenningsøkt så tømmes nok glykogenlagrene for en dårlig trent person ila de første 30-45 minuttene.

En god fettforbrenningsøkt i hviletilstand er høyintensitets intervall 85-95% vo2 max, mens en god fettforbrenningsøkt er typisk over 1 time på 70-84% av vo2 max.

Å starte på tom mage gir ikke den store gevinsten foruten at du ikke klarer yte maks av hva du bør ligge på....så akkurat her strides de lærde. Jeg ville nok vært veldig skeptisk til å anbefale denne type treningsoppbygging til en person som ikke er veldig godt trent....

Opprinnelig lagt inn av nellie, her.

Tror det er snakk om skikkelig trening her. Styrketrening. Ikke såkalt "morgenkardio". Har sett flere seriøse styrketrenere skryte av hvor fantastisk treningsøktene deres er da de trener på tom mage. Noen tar litt BCAA her og der da, men.. Det har ikke noe med glykogenlagrene å gjøre.. Leste en artikkel om det senest i sta, men finner den såklaaaart ikke nå.

ja, det har du rett i, for ren styrketrening med vekter/slynger etc så spiller det mindre rolle. kardio blir noe helt annet.

[shailene]

Ja. Enig i at det blir noe annet for treningsøkter hvor målet er å yte max enten det er lengde eller intensitet. Blir noe annet for type 20-40 min daglig cardio mange bedriver.

Opprinnelig lagt inn av shailene, her.

Ja. Enig i at det blir noe annet for treningsøkter hvor målet er å yte max enten det er lengde eller intensitet. Blir noe annet for type 20-40 min daglig cardio mange bedriver.

20 min cardio? Hva slags type økt er det da? 10 stk 100m spurt? Men da er det vel strengt tatt en ren høyintensitetsøkt hvor du trener anaerobt hehe

[shailene]

Opprinnelig lagt inn av hypah, her.

20 min cardio? Hva slags type økt er det da? 10 stk 100m spurt? Men da er det vel strengt tatt en ren høyintensitetsøkt hvor du trener anaerobt hehe

Nei, altså.. Er jo mange som liker å ta seg f.eks. en liten runde på crosstraineren før jobb eller middag, om man ikke har tid eller gidd til fulle treningsøkter så ofte som man burde. Er da trening det også. Men tull å si at man "må" spise mat eller få i seg karbo før slike småøkter. Mulig det var påpekt før i tråden, jeg bare skumleste.

Uansett, får nok mer fordeler ved å trene på tom mage ved slik trening hvor man ikke rekker å bruke opp glykogenlageret uansett, enn fulle økter man ønsker å få maks utav og få framgang i formen, for da skal man jo gjerne klare å ta i alt man har og litt til. De færreste klarer vel å yte maks på slike økter, på tom mage. De som sier de yter bedre i ketose juger sikkert ikke men.. De er vel ikke akkurat i flertall.

Opprinnelig lagt inn av shailene, her.

Nei, altså.. Er jo mange som liker å ta seg f.eks. en liten runde på crosstraineren før jobb eller middag, om man ikke har tid eller gidd til fulle treningsøkter så ofte som man burde. Er da trening det også. Men tull å si at man "må" spise mat eller få i seg karbo før slike småøkter. Mulig det var påpekt før i tråden, jeg bare skumleste.

Uansett, får nok mer fordeler ved å trene på tom mage ved slik trening hvor man ikke rekker å bruke opp glykogenlageret uansett, enn fulle økter man ønsker å få maks utav og få framgang i formen, for da skal man jo gjerne klare å ta i alt man har og litt til. De færreste klarer vel å yte maks på slike økter, på tom mage. De som sier de yter bedre i ketose juger sikkert ikke men.. De er vel ikke akkurat i flertall.

Totally agree. Nei nå må jeg se ferdig filmen "Friends with benefits". Anbefaler den

[Vegard L]

Opprinnelig lagt inn av hypah, her.

På en god fettforbrenningsøkt så tømmes nok glykogenlagrene for en godt trent person ila de første 30-45 minuttene.

En god fettforbrenningsøkt i hviletilstand er høyintensitets intervall 85-95% vo2 max, mens en god fettforbrenningsøkt er typisk over 1 time på 70-84% av vo2 max.

Å starte på tom mage gir ikke den store gevinsten foruten at du ikke klarer yte maks av hva du bør ligge på....så akkurat her strides de lærde. Jeg ville nok vært veldig skeptisk til å anbefale denne type treningsoppbygging til en person som ikke er veldig godt trent....

Fulle glykogenlagrene er på 12-1600 kcal, og for godt trente vil de ligge i øvre del. Det faller på sin egen urimelighet å si at disse tømmes på 30-45 min. Muskelglykogen brukes imidlertid lokalt, og glykogen i armmusklene kan ikke brukes for energifrigjøring i beina og vice verca, så en lokal uttømming kan nok finne sted.

Hvorvidt man klarer å yte maks på tom mage vil variere fra person til person, så jeg ville vært forsiktig med å generalisere dette. Martin Berkhan f.eks. har mye informasjon om dette som du kan finne på www.leangains.com

Opprinnelig lagt inn av heipådu, her.

Fulle glykogenlagrene er på 12-1600 kcal, og for godt trente vil de ligge i øvre del. Det faller på sin egen urimelighet å si at disse tømmes på 30-45 min. Muskelglykogen brukes imidlertid lokalt, og glykogen i armmusklene kan ikke brukes for energifrigjøring i beina og vice verca, så en lokal uttømming kan nok finne sted.

Hvorvidt man klarer å yte maks på tom mage vil variere fra person til person, så jeg ville vært forsiktig med å generalisere dette. Martin Berkhan f.eks. har mye informasjon om dette som du kan finne på www.leangains.com

Ja, du har delvis rett, jeg skal presisere. En meget godt trent utøver vil antakelig ikke tømme lagrene i det hele tatt, fordi han vil forbrenne fett i større grad fordi han er godt trent. Dette er en av effektene av å være i over norm fysisk god form. En utrent, eller gjennomsnittlig mosjonist vil ikke klare dette og vil raskt gå tom. Når denne personen er gått tom, så klarer han heller ikke yte særlig mer og han kunne like gjerne latt vær.

Tommelfingerregelen er nok at glykogenlagrene minker drastisk etter 50-60 minutter og må få påfyll om du ikke skal oppleve å gå tom, men har du gjennom trening lært kroppen å forbrenne fett istedetfor glykogen, ja så vil de "aldri" gå tomme.

[Vegard L]

Opprinnelig lagt inn av hypah, her.

Ja, du har delvis rett, jeg skal presisere. En meget godt trent utøver vil antakelig ikke tømme lagrene i det hele tatt, fordi han vil forbrenne fett i større grad fordi han er godt trent. Dette er en av effektene av å være i over norm fysisk god form. En utrent, eller gjennomsnittlig mosjonist vil ikke klare dette og vil raskt gå tom. Når denne personen er gått tom, så klarer han heller ikke yte særlig mer og han kunne like gjerne latt vær.

Tommelfingerregelen er nok at glykogenlagrene minker drastisk etter 50-60 minutter og må få påfyll om du ikke skal oppleve å gå tom, men har du gjennom trening lært kroppen å forbrenne fett istedetfor glykogen, ja så vil de "aldri" gå tomme.

Yeah!

Les forøvrig mer om lavkarbo og trening på bloggen min her.

Opprinnelig lagt inn av heipådu, her.

Hvorvidt man klarer å yte maks på tom mage vil variere fra person til person, så jeg ville vært forsiktig med å generalisere dette. Martin Berkhan f.eks. har mye informasjon om dette som du kan finne på www.leangains.com

martin berkhan driver ikke kardio men forfengelighetstrening.
Send ham ut på en halvmaraton eller to og se om han klarer trene lenge på tom mage da og yte maks i konkurransefart.....

Å pumpe litt jern for å få fin kropp, enten til fitness eller bodybuilding er en smule forskjellig fra utholdenhetsidrett

I ungdomsåra trente jeg alltid på tom mage i vektrommet på skolen, så det fungerer helt fint det, man får fremgang også. Men når aktiviteten lå opp mot maks over tid, så falt det på sin egen urimelighet at jeg klarer yte maks på tom mage. Btw, jeg trente slik over 6 år...
Spiste ikke frokost og siste måltid om kvelden kl 2100. Men jeg lagde ikke en teori ut av det og tjente ikke penger heller ;-)

[Vegard L]

Opprinnelig lagt inn av hypah, her.

martin berkhan driver ikke kardio men forfengelighetstrening.
Send ham ut på en halvmaraton eller to og se om han klarer trene lenge på tom mage da og yte maks i konkurransefart.....

Å pumpe litt jern for å få fin kropp, enten til fitness eller bodybuilding er en smule forskjellig fra utholdenhetsidrett

I ungdomsåra trente jeg alltid på tom mage i vektrommet på skolen, så det fungerer helt fint det, man får fremgang også. Men når aktiviteten lå opp mot maks over tid, så falt det på sin egen urimelighet at jeg klarer yte maks på tom mage. Btw, jeg trente slik over 6 år...
Spiste ikke frokost og siste måltid om kvelden kl 2100. Men jeg lagde ikke en teori ut av det og tjente ikke penger heller ;-)

Som jeg burde nevnt lenger oppe, alt avhenger av type trening.

Å bruke "tjene-penger"-argumentet for å svekke kredibiliteten til en persons råd blir i de fleste tilfeller usaklig. Du tjener penger på det du har som jobb, det betyr ikke at yrkesutførelsen din er mindre troverdig av den grunn. (Jeg er enig i at mange manipulerer markedet for å tjene penger, men dette gjelder ikke alle, og alle skal tjene til livets opphold på en eller annen måte). At folk tjener penger på slanking og helse er bare rett og rimelig, da dette tross alt kan sees på som tjenesteytelser mot betaling. I alle tilfeller ligger informasjonen fritt tilgjengelig på internett, og det er frivillig både å kjøpe bøker, kosttilskudd, gå på foredrag osv.

Opprinnelig lagt inn av heipådu, her.

Som jeg burde nevnt lenger oppe, alt avhenger av type trening.

Å bruke "tjene-penger"-argumentet for å svekke kredibiliteten til en persons råd blir i de fleste tilfeller usaklig. Du tjener penger på det du har som jobb, det betyr ikke at yrkesutførelsen din er mindre troverdig av den grunn. (Jeg er enig i at mange manipulerer markedet for å tjene penger, men dette gjelder ikke alle, og alle skal tjene til livets opphold på en eller annen måte). At folk tjener penger på slanking og helse er bare rett og rimelig, da dette tross alt kan sees på som tjenesteytelser mot betaling. I alle tilfeller ligger informasjonen fritt tilgjengelig på internett, og det er frivillig både å kjøpe bøker, kosttilskudd, gå på foredrag osv.

Jeg svekker ikke kredibiliteten til en bodybuilder jeg da. Det klarer de utmerket godt selv innenfor den kulturen de har dessverre.

[Vegard L]

Opprinnelig lagt inn av hypah, her.

Jeg svekker ikke kredibiliteten til en bodybuilder jeg da. Det klarer de utmerket godt selv innenfor den kulturen de har dessverre.

Så lenge du benytter argumentet om å tjene penger, så gjør du et forsøk på å svekke troverdigheten til den som omtales jo. Å generalisere en hel gruppe er heller ikke særlig fruktbart.

Opprinnelig lagt inn av heipådu, her.

Så lenge du benytter argumentet om å tjene penger, så gjør du et forsøk på å svekke troverdigheten til den som omtales jo. Å generalisere en hel gruppe er heller ikke særlig fruktbart.

Det var ikke et argument i det hele tatt, men en opplysning. Å si at kroppsbyggermiljøet er over gjennomsnittlig befengt med doping er vel ikke å generalisere i det hele tatt. Pr idag er det ikke mulig å hevde seg i denne "sporten" uten ulovlige midler.
Men selv sier de jo at de alltid har vært rene, men nekter likevel å la seg teste. Kroppsbyggermiljøet er pr idag en av få som ikke gjennomfører systematiske dopingkontroller av sine idrettsutøvere.... Amerikansk fotball likeså...

Dette betyr jo selvsagt ikke at du bruker ulovlige midler, det sier jeg ikke. Men tar du en dopingtest før, under og etter konkurranser i bodybuilding så håper jeg du ikke er så blåøyd at du mener de er rene?

Jeg har selv veldig mange venner innenfor kroppsbyggermiljøet, noen også på nasjonalt høyt nivå. Alle 4 jeg gikk i klasse med gjennom barne, ungdom og videregående skole har dopet seg før og under konkurranse. Hvorfor? Jo som de sa selv, skal de hevde seg så må de det, dessuten blir de jo ikke tatt fordi det er ikke kontroller i dette miljøet....

Btw, 2 av disse er nå døde, tok sitt eget liv pga år med anabole. Begge dømt for vold mot kone, barn og samboer.
2 andre klarte komme seg ut av miljøet, har i dag temmelig ok liv hvor de trener for seg selv. Fremdeles svære, men ikke fullt så brune og stappfulle av anabole....De to siste har også hatt problemer med vold, aggresjon og abnormal atferd, men har skikket selv nå...

Tror jammen ikke jeg generaliserer så fælt allikevel jeg du

[Vegard L]

Opprinnelig lagt inn av hypah, her.

Men jeg lagde ikke en teori ut av det og tjente ikke penger heller ;-)

Her antyder du indirekte at de som tjener penger på opplegget sitt ikke er troverdig. Om det ikke er det du mener, så formulerte du deg hvertfall serdeles dårlig.

Jeg har aldri snakket om kroppsbyggere, det var det plutselig du som tok opp. Jeg beskyldte deg for å svekke kredibiliteten til folk som gir helseråd, på bakgrunn av at de tjener penger på det. Da svarte du at:

Sitat:

Jeg svekker ikke kredibiliteten til en bodybuilder jeg da. Det klarer de utmerket godt selv innenfor den kulturen de har dessverre.

Som sagt så snakket jeg ikke om kroppsbyggere, så hvorfor du tok opp akkurat denne gruppen ser jeg ikke. Resten av kommentarene dine angående kroppsbyggere og doping henger jeg egentlig ikke med på. Hvem er det du argumenterer mot her egentlig?

Når jeg sier at det ikke er fruktbart å generalisere alle kroppsbyggere, så er det på bakgrunn av den kommentaren din, der du sier at kroppsbyggerne selv svekker sin kredibilitet. Du hadde foreløpig ikke nevnt noe om hvordan, du bare kom med en løs påstand.

Kroppsbygging er forøvrig svært utbredt, og foregår ikke bare på konkurransenivå men også på hobbynivå. Å generalisere alle som driver med kroppsbygging er bare dumt, selv om jeg er helt enig med deg når det kommer til topputøverne. (Hvordan begynte vi å diskutere kroppsbyggere egentlig?). Og nei, jeg driver ikke med kroppsbygging selv...

Opprinnelig lagt inn av heipådu, her.

Her antyder du indirekte at de som tjener penger på opplegget sitt ikke er troverdig. Om det ikke er det du mener, så formulerte du deg hvertfall serdeles dårlig.

Jeg har aldri snakket om kroppsbyggere, det var det plutselig du som tok opp. Jeg beskyldte deg for å svekke kredibiliteten til folk som gir helseråd, på bakgrunn av at de tjener penger på det. Da svarte du at:



Som sagt så snakket jeg ikke om kroppsbyggere, så hvorfor du tok opp akkurat denne gruppen ser jeg ikke. Resten av kommentarene dine angående kroppsbyggere og doping henger jeg egentlig ikke med på. Hvem er det du argumenterer mot her egentlig?

Når jeg sier at det ikke er fruktbart å generalisere alle kroppsbyggere, så er det på bakgrunn av den kommentaren din, der du sier at kroppsbyggerne selv svekker sin kredibilitet. Du hadde foreløpig ikke nevnt noe om hvordan, du bare kom med en løs påstand.

Kroppsbygging er forøvrig svært utbredt, og foregår ikke bare på konkurransenivå men også på hobbynivå. Å generalisere alle som driver med kroppsbygging er bare dumt, selv om jeg er helt enig med deg når det kommer til topputøverne. (Hvordan begynte vi å diskutere kroppsbyggere egentlig?). Og nei, jeg driver ikke med kroppsbygging selv...

Mest fordi han du henviste til er mye diskutert i kroppsbyggermiljøer og har er vel en typisk kroppsbygger selv....

Tja formulerte meg dårlig? Eller var det mottakeren som var dårlig til å motta? To sider av samme sak egentlig....

[Vegard L]

Opprinnelig lagt inn av hypah, her.

Mest fordi han du henviste til er mye diskutert i kroppsbyggermiljøer og har er vel en typisk kroppsbygger selv....

Tja formulerte meg dårlig? Eller var det mottakeren som var dårlig til å motta? To sider av samme sak egentlig....

Jeg nevnte Berkhan som en kildehenvisning angående det å trene på tom mage. Du har vridd dette over til å bli en diskusjon om kroppsbyggere og doping. Du har tatt det jeg skrev helt ut av sin sammenheng og diskuterer noe helt annet enn det som var saken.

Er du enig i at det at man tjener penger på noe ikke er et argument for hvor troverdig argumentene er?

[Vegard L]

I denne sammenhengen er Berkhan først og fremst en representant for periodisk faste og fastende trening...

Opprinnelig lagt inn av heipådu, her.

Jeg nevnte Berkhan som en kildehenvisning angående det å trene på tom mage. Du har vridd dette over til å bli en diskusjon om kroppsbyggere og doping. Du har tatt det jeg skrev helt ut av sin sammenheng og diskuterer noe helt annet enn det som var saken.

Er du enig i at det at man tjener penger på noe ikke er et argument for hvor troverdig argumentene er?

Vi avslutter dette nå, vi er nok begge mer eller mindre enige om at trening på tom mage er hverken usunt eller skadelig for visse typer trening.
Når det gjelder det å tjene penger på et konsept kan si noe om hvor troverdig argumentene er, så er vi ikke nødvendigvis helt enige. Dette har med kildekritikk å gjøre og å kunne se helheten i en påstand.

Jeg mener ikke å skape misnøye her inne, men min opplevelse av mange her inne er at de generelt er flinke til å henvise til artikler på nett, men evner ikke å utøve nevneverdig kildekritisk blikk ift den eller de som har skrevet artikkelen.

Betalingsforskning er et stort problem for troverdigheten til forskningen og kan i mange tilfeller gjøre resultatene lite valide, nettopp fordi de er enten lønnet eller betalt for å gjøre det de gjør.

Men siden du enten er på vei med din BA og master på sikt så vet jo du dette bedre enn andre vil jeg tro. Hele din oppgave står og faller på kildekritikk du klarer gjøre rede for i oppgaven (regner med det er deg som driver din egen blogg?)

[Vegard L]

Opprinnelig lagt inn av hypah, her.

Men siden du enten er på vei med din BA og master på sikt så vet jo du dette bedre enn andre vil jeg tro. Hele din oppgave står og faller på kildekritikk du klarer gjøre rede for i oppgaven (regner med det er deg som driver din egen blogg?)

Joda, kildekritikk er viktig! All forskning er sponset av noen, og det vil alltid være motstridende interesser, det er helt klart. Det gjelder å bedømme om en person har dette som levebrød og er opptatt av å hjelpe folk, eller om han/hun prøver å utnytte markedet bare av økonomiske grunner.

Og ja, det er meg som driver bloggen