Hvilket pulsnivå forbrenner mest?

[aliasdictus]

Interessant!
Jeg har vært litt inn og ut av ketose i det siste. Tror jeg skal kjøre en striktere linje og teste makspuls etter en tid, er for nysgjerrig til å la være! Foreløpig har jeg merket at jeg kan trene lengre på høyere intensiteter.

I denne sammenheng kan det kanskje tenkes følgende: At dagens tradisjonelle kosthold, gjør at vi selekterer ut de idrettsutøverne som best tåler karbo, og som er det beste til å yte bra på karbo. Altså at de beste langrennsløperne har kropper som yter bedre på karbo enn de fleste andre. Og så har man sånne som Bjørn Ferry, som fungerer bedre på lchf. Men hva om karboløperne kanskje også fungerte bedre på lchf? Hvilket potensiale kunne Bjørn Dæhlie fått ut om han kunne ha pushet sin makspuls til nye høyder? I wonder Kanskje fremtiden bringer oss noen svar...

[andreasoe]

testet akkurat min makspuls å kom opp i 198.. er 26.. så det er vel ikke såå ille?

[tommygutt]

Makspuls sier ingen ting om form. Derimot er det et must å vite sin makspuls dersom man skal trene pulsbasert.

[droc]

Det er veldig interessant det med makspuls. Jeg er 35, og ved normalt tunge treningsøkter kommer vanligvis pulsen opp i 195, et 3-4 slag høyere enn før jeg kuttet karbene. Jeg ligger komfortabelt over 180 i lang tid, dette er noe høyere enn tidligere. For å beregne pulssoner bruker jeg 200 som makspuls, ettersom man normal sett ikke vil nå makspuls uten å virkelig provosere det fram.

Jeg har tidligere hatt enkelte sjeldne anomalier under trening på opptil 5-7 slag over makspuls (da 202/195). I dag var jeg ute en tur og starta litt hardt. Etter et drøyt kvarter med over 180 og et par minutter over 190 følte jeg meg ganske ferdig. Da økte plutselig pulsen til over 200 og holdt seg der i et par minutter. Maks var 217. (Jeg har altså bevis på at jeg er 3 år gammel! ) Samtidig gikk farta automatisk opp. Etter et par minutter var det slutt på moroa. Jeg har kun en gang før mens jeg har spist lavkarbo vært godt over 200.

Det er slett ikke hver dag dette skjer, og min evne til å ta ut makspuls varierer fra dag til dag. Jeg har en liten følelse av at jo strengere jeg er med karbene, jo enklere skyter pulsen i været.

Det er flere interessante spørsmål:
- Er dette delvis hormonelt styrt? På lavkarbo endres jo hormonbalansen noe.
- BitTorres skriver om at hjertet jobber bedre på ketoner. Det er godt mulig. Likevel er vel mekanismene som utløser hjerteslag de samme. Hvorfor slutter plutselig de mekanismene som skal bremse pulsen å fungere?
- For "vanlig" godt trente idrettsutøvere som får anfall med høy puls (gjerne over 300) vil hjertet jobbe ineffektivt fordi det ikke vil fylles skikkelig mellom hvert pulsslag. Vil dette være tilfelle her også? Jeg tviler, ettersom jeg gikk fra å være helt kjørt til å kunne øke farten.

For drøyt tre år siden tok jeg en hjertetest på NIMI, og fikk beskjed om at jeg hadde karakteristika på en godt trent person, med arytmier som er normale for folk som trener mye. Tror jaggu jeg skal ta en ny test og se om dette har endret seg. Dyrt, men verdt det...

[tommygutt]

Når du har hatt flere slag over makspuls, har du da testet makspuls eller brukt 220 - alder? Den er og blir svært unøyaktig. Det finnes utholdenhetsutøvere i verdenstoppen med makspuls rundt 160, så igjen så skjønner ikke hvorfor dette fokuset på makspuls. Hvis man til stadighet oppnår høy puls, hyerer enn den man tror er maks vil jeg si følgende:

- Makspulsen din er høyere enn du tror
- Pulsklokka måler unøyaktig
- Du har en hjertefeil

Hvis pulsen skyter i været med lite karber i kosten, blir det helt motsatt av det man ønsker. Jo bedre trent man blir jo lettere er det for kroppen å gjøre samme jobben, ergo lavere puls.

[droc]

Når jeg er 35 og sier at jeg bruker 200 som makspuls for å beregne treningsintensitet sier det seg vel selv at jeg ikke har brukt 220-alder.

Jeg synes du skal lese det jeg skrev igjen. Tips: Det er ikke til stadighet, jeg får økt yteevne når det først skjer, jeg har ikke påvist hjertefeil.

Det er mulig at jeg har en makspuls på 220. I så fall har jeg aldri greid å komme over 88% med karbohydrater, selv i tøffe langintervaller. Det høres litt rart ut...

Når det gjelder nøyaktighet i pulsmålingen er det mulig at det som skjer er at jeg får et økt antall ekstraslag, altså at dette er en form for arytmi. Men da er det merkelig at pulsen holder seg jevnt meget høyt over et par minutter, man ville kanskje ventet at en evt arytmi ville vist seg som noen høye topper på pulsgrafen.

Det er ellers ikke noe mål i seg selv å senke arbeidspulsen. Det er et mål at samme kraftproduksjon skal kunne foregå på lavere intensitet, men hovedmålet er økt kraftproduksjon (over tid, altså økt maksimal arbeidskapasitet) uavhengig av puls. At jeg på lavkarbo kan ligge lenge på en puls som med karbokost hadde gitt høy produksjon av melkesyre og dermed lav yteevne er interessant - redusert melkesyreproduksjon gir meg mulighet til å la hjertet pumpe mer blod rundt, noe som gir musklene mer oksygen og dermed større kapasitet. DET er etter min mening en interessant effekt.

Makspuls er i seg selv kun et redskap for å planlegge og gjennomføre trening. Alles hjerter kan slå fortere enn makspuls, det blir bare ofte veldig ineffektivt og skjer derfor stort sett av "feil" årsaker (hjerteflimmer etc). Det interessante er at vi er flere som opplever at vi kan yte med ekstremt høy puls etter å ha byttet kosthold. At dette ikke passer inn i modellen kan bety at vi er ekstremtilfeller eller at modellen er mangelfull/feil.

[tommygutt]

Oppfølgingsspørsmål:

- Hvordan har du målt makspuls?

- Hva definerer du som en langintervall og i hvilken sone av maks HF kjører du disse?

[droc]

Opprinnelig lagt inn av tommygutt, her.

- Hvordan har du målt makspuls?

Har ikke gjennomført noen god måling, men jeg har målt puls i en rekke forskjellige typer trening med varierende utmattelsesgrad, alt fra 17/13 i terreng til langintervaller, langturer og 2x45 minutter hard fartslek (jeg dømmer fotball... en morsom måte å få gjennomført en 11-13 km intervalløkt). Typisk ligger jeg nå på rundt 195 når jeg føler at jeg virkelig tar ut alt, tidligere 192. Dette vil da være rund 90% av maksimale målinger.

Det er klart at jeg bør få kjørt en skikkelig makspulstest. Får finne meg en laaaang motbakke og gyve løs på det. 3x3 minutter i motbakke med 2 minutter aktiv restitusjon mellom og intensitet på 90-100-100 bør vel gjøre susen?

Opprinnelig lagt inn av tommygutt, her.

- Hva definerer du som en langintervall og i hvilken sone av maks HF kjører du disse?

Typisk 4x4 og oppover. Før jeg kutta karbene kjørte jeg disse opp mot syregrensa med siste intervallet til rundt 190 (som var over), noe jeg antar er drøyt 90%. Etter å ha kutta karbene har jeg problemer med å produsere melkesyre i noen særllig grad...

[tommygutt]

Jeg tipper utifra det du beskriver at makspulsen din er litt høyere enn du tror. Jeg har målt min i forbindelse med måling av O2-opptak og ble overrasket. Jeg anbefaler deg å teste på tredemølle, veldig lett å styre fart og stigning samt at du kan få noen til å "piske" deg fram til utmattelse.

Min terskel ligger nok rundt 85-86%, noe som er ganske vanlig.

Hvis du sliter med å produsere melkesyre på høy intensitet, så har du et luksusproblem

[Huheihvordetgår]

Uansett tror jeg man ikke skal trene til man "spyr og skjelver" men ligge kanskje rundt en 70-80% i de fleste intervalløktene.. Av og til kan man selvsagt guffe på til man "spyr".. Tenker da på effektivitet iforhold til motivasjon og at man kan trene regelmessig..

For en del av oss som har "alt for mye" på kroppen er det svært tungt å trene.. Men det må være gøy! Istarten lå jeg på meget høy puls og pressa meg veldig - dette ble ikke gøy i lengden da jeg var kvalm etter hver tur.. Jeg jekka ned littegrann på "intervall-turen" min som jeg kaller den.. Og nå både svetter jeg godt og puster som bare det i 1.45 min annenhver dag samtidig som jeg blir mer og mer motivert og i bedre form.

Trening skal også være gøy for å holde ut og være effektiv i seg selv.
Dette var bare noe jeg vil føye til, selv om jeg sjønner at diskusjonen går mest på effektivitet.

[tommygutt]

No pain no gain

Ser argumentet ditt, men 70-80% av maks er ikke intervall men snarere det som kalles "lapskaus", altså liten effekt samtidig som man blir unødvendig sliten sett i forhold til hva økten har gitt deg. Skill mellom hardt og rolig, hvil godt mellom øktene og du vil få framgang. Intervaller skal gjøre vondt, de gjør vondt uansett om man er godt eller dårlig trent.

[aliasdictus]

Helt enig med Tommygutt!

Jeg leste en bok av en legendarisk britisk løper, Gordon Pirie, han sa det så enkelt som at de fleste som løper, løper sine raske turer for sakte og sine rolige turer for fort. Det synes jeg er et godt poeng.

Jeg har fått opp interessen for treningsaktivitet som påvirker hormonnivåer på en gunstig måte. Spesielt er det gunstig å trene slik at utskillelsen av veksthormon stimuleres. Stikkordet er da høy intensitet. Ikke dermed sagt at alle øktene skal være beintøffe, men en viktig del av treningen, feks ift løping, vil da være korte økter med intervaller hvor arbeidsperiodene er feks 30 sek med full spurt, og så "hviler" man i 90 sek. 8 slike perioder skulle tilsi en økt på ca 20 min inkl oppvarming. En slik økt kan for mange være mye mer gunstig enn å gampe rundt i timesvis. Slike økter er også gjennomførbart for overvektige, det kan gjøres på sykkel feks, eller elipsemaskin. Relatert til tittelen på tråden, hvilket pulsnivå brenner mest, så er svaret enkelt. Høyt pulsnivå i et gitt tidsrom forbrenner mer enn lavere puls. Og fokuserer man på å trene slik at kroppen produserer de riktige hormonene, så kan man øke fettforbrenningen ytterligere, og ikke bare i den lille stunden man har joggeskoene (jeg mener løpeskoene) på

Dr Mercola, blant mange andre, snakker om dette. Sjekk ut mercola.com, han har en enkel og grei tilnærming til dette. Han forteller også om sine erfaringer med denne typen trening, og hvordan hans nivåer av veksthormon hadde skutt i været etter han begynte med denne typen "peak 8" trening.

[tommygutt]

Jeg er aktiv syklist og skal i vinter teste 30 sekunders intervaller kombinert med wattbasert trening. Full pinne i 30 sek, hvile i 30 sek. 30 repitisjoner. Veldig spent på virkningen av dette.

[Øystein]

Kjempe interessant tråd som må opp!

Har endelig kommet godt igang med løping nå. Går mest i 4x4 intervall på mølle, men også noen lengre turer utendørs.

Hadde nesten gitt opp løping i ketose, men nå går det kjempefint