Influensavaksine, skal dere ta den?

[Margrethe]

Opprinnelig lagt inn av Ivory, her.

Det som foregår nå lyser det forsøk av på lang vei... Hadde dere hørt om svineinfluensa i juni/juli 2008? Det hadde nemlig statsministeren, for det var da han inngikk en kontrakt på 3 år med et legemiddelfirma som er eid av Rockefeller (kompis av Torvald Stoltenberg) om 9,4 millioner vaksiner til norges befolkning... Det er også tidligere saker som Norge må "holde seg inne" med USA. Er dette en slik sak?

Jeg husker godt denne saken i media i fjor sommer. Det det da var snakk om var å sikre seg til når dyreinfluensavirus hadde mutert til et pandemivirus (for det har man regnet med skulle skje, virus er flink til sånt) og en vaksine mot dette ville være klart. Det står neppe "vaksine mot svineinfluensa" i kontraktpapirene, men mot influensavirus H1N1, H1N5 eller et annet medisinsk og mer vidtfavnende begrep enn hva som brukes på folkemunne.

Opprinnelig lagt inn av Ivory, her.

Det sies også at det tar lang tid å finne en vaksine for virus som dukker opp. Hvordan kunne det da være en fiks ferdig vaksine 4 dager etter utbrudd i Mexico??

Trolig fordi forskermiljøene har siden de tidligste utbruddene av svineinfluensa hatt tilgang på materiale til å dyrke vaksiner av. Det er jo her snakk om varianter av det samme viruset.

[LenaBeatrice]

Et lite sidespor i denne debatten:

Visste dere at både Norge og Sverige (kanskje flere land) har spesielle avtaler med produsentene av influensavaksinen?

I Norge innebærer dette, og Bjarne Håkon Hanssen har bl.a svart følgende i St.prp. nr. 86 (2008-2009):

- Norge har forpliktet seg til å kjøpe 9,4 mill. vaksinedoser til en samlet pris på ansagsvis 650 mill. kroner dersom WHO erklærer pandemi fase 6.

Dette betyr i klartekst at Norge MÅ kjøpe denne vaksinen nå, det er ikke bare en rett vi har.
Samme avtale finnes i Sverige, og der handler det om mye større summer, da det finnes omtrent dobbelt så mange mennsker i nabolandet.

[Opiat]

Skal ut og ta vaksinen nå - har astma. Hadde jeg ikke hatt barn, så ville jeg unnlatt å tatt vaksinen. Grunnen til at alle oppfordres til å ta vaksinen er jo ikke sjansen for død - men sjansen for at man skal smitte de som ikke har forutsetninger for å håndtere en evt smitte. Smittebegrensning.

[LenaBeatrice]

Opprinnelig lagt inn av Opiat, her.

Skal ut og ta vaksinen nå - har astma. Hadde jeg ikke hatt barn, så ville jeg unnlatt å tatt vaksinen. Grunnen til at alle oppfordres til å ta vaksinen er jo ikke sjansen for død - men sjansen for at man skal smitte de som ikke har forutsetninger for å håndtere en evt smitte. Smittebegrensning.

Men saken er jo den at de som har mindre forutsetninger for å håndtere en evt. smitte blir vaksinert først, så hvorfor er det da nødvendig for oss som ikke er i en risikogruppe å vaksinere oss etterpå for å hindre spredning av smitte til de som allerede har fått vaksine?

[Kitt]

Opprinnelig lagt inn av Dreamy, her.

Men saken er jo den at de som har mindre forutsetninger for å håndtere en evt. smitte blir vaksinert først, så hvorfor er det da nødvendig for oss som ikke er i en risikogruppe å vaksinere oss etterpå for å hindre spredning av smitte til de som allerede har fått vaksine?

Mange i risikogruppene kan ikke vaksineres av forskjellige grunner.
En vaksine er ikke 100% sikker!
Høy vaksinasjonsfrekvens kan gjøre at viruset dør ut fortere med mindre sjanser for at det muterer til noe det ikke finnes noen form for medisiner mot!

Min sønn er vaksinert mot kikhoste, men fikk likevel ødelagt et halvt år av ungdomsskolen og trening fordi noen smittet han med dette!I tillegg fikk han nedsatt lungefunskjon han fortsatt sliter med å få bygget opp igjen

[Karbosara]

Opprinnelig lagt inn av Dreamy, her.

Men saken er jo den at de som har mindre forutsetninger for å håndtere en evt. smitte blir vaksinert først, så hvorfor er det da nødvendig for oss som ikke er i en risikogruppe å vaksinere oss etterpå for å hindre spredning av smitte til de som allerede har fått vaksine?

er ikke alle i risikogruppene som kan ta vaksine...pga sykdommen sin...

[LenaBeatrice]

Ok, så alle i risikogruppene kan ikke ta vaksinen.
Jeg kan godt forstå at de da ønsker at vi andre skal vaksinere oss for å bremse spredning. Et eneste liv reddet er selvfølgelig verdt at alle vaksinerer seg, uten tvil. Men da må jeg samtidig være overbevist om at denne vaksinen er trygg.

Jeg og flere med meg er skeptiske til denne forholdsvis nye vaksinen.
Vi er ikke sikre på at den er trygg.
Hva om det er sånn at også vaksinen tar liv?
Er det da riktig at vi skal vaksinere oss i solidaritet med de mest utsatte i risikogruppene?
Hva om vi dør av vaksinen?

Hvorfor kommer ikke denne solidaritetsvaksineringen opp når det gjelder vanlig sesonginfluensa?
DEN tar mange liv den, hvert eneste år.

[Charlott]

Opprinnelig lagt inn av Dreamy, her.

Hvorfor kommer ikke denne solidaritetsvaksineringen opp når det gjelder vanlig sesonginfluensa?
DEN tar mange liv den, hvert eneste år.

Selv om det første dødsfallet i USA er registrert, et to år gammelt barn, er det uendelig langt fram til antallet som årlig dør på grunn av vanlig influensa, rundt 36.000.
(Publisert 29.04.2009 kl 18:35 Oppdatert 29.04.2009 kl 18:39, http://www.siste.no/utenriks/article4296459.ece )

Anslagsvis dør 1000 personer, i all hovedsak eldre, i Norge i løpet av en gjennomsnittlig influensasesong som følge av influensa. Influensa forekommer som årlige epidemier på den nordlige halvkule i tidsrommet fra november til april, på den sørlige halvkule fra mai-oktober.

Skremmende tall !

[Carisma]

Opprinnelig lagt inn av Ivory, her.

Det er ikke den som blir brukt i Norge i dag nei, fordi da Folkehelsa oppdaget at den var farlig, så solgte de den til New Zeland så de kunne vaksinere sine barn...

Fantastisk! De tåler den sikker bedre fordi de bor jo opp ned liksom?...

Opprinnelig lagt inn av Dreamy, her.

Er det da riktig at vi skal vaksinere oss i solidaritet med de mest utsatte i risikogruppene?
Hva om vi dør av vaksinen?

Litt overdrevet kan det til tider høres ut som det for forkjemperene er bedre å ta vaksinen og dø, for da har man tross alt tatt den i solidaritet med de i risikogruppa!... Du dør for en sak hvertfall. Lukter litt kommunisme for meg... Men det er kanskje mer ordbruken solidaritet...

Opprinnelig lagt inn av Dreamy, her.

Hvorfor kommer ikke denne solidaritetsvaksineringen opp når det gjelder vanlig sesonginfluensa?

Kanskje fordi staten ikke har forpliktet seg til å kjøpe ni og en halv million doser sånn ca av den? Da holder det da jo ikke våken om natta at ikke alle vil vaksinere seg heller. Ikke rart de får panikk over å brenne inne med rundt sju millioner vaksinedoser når halve landet vegrer seg....

[Iset]

Opprinnelig lagt inn av Dreamy, her.

Hva om vi dør av vaksinen?

Hvorfor kommer ikke denne solidaritetsvaksineringen opp når det gjelder vanlig sesonginfluensa?
DEN tar mange liv den, hvert eneste år.

A) friske folk dør ikke av vaksinen
B) vanlig influensa tar livet av eldre og veldig syke folk, svineinfluensa tar livet av barn og unge i tillegg. Det er vel hovedforskjellen.

Jeg hører hele tiden x-files-sangen i hodet når jeg leser mye av det antivaksine-folkene skriver. Konspirasjoner og greier. Får meg til å tenke litt på denne, som ble listet opp på The Daily Show for litt siden:

For:
1) Protects
2) Found safe
3) Can keep you from infecting others

Against:
1) Government out to get you
2) Science out to get you
3) Look behind you!

[Carisma]

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

B) vanlig influensa tar livet av eldre og veldig syke folk, svineinfluensa tar livet av barn og unge i tillegg. Det er vel hovedforskjellen.

Så det er bare folk vi kan unnvære uansett?

[LenaBeatrice]

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

A) friske folk dør ikke av vaksinen
B) vanlig influensa tar livet av eldre og veldig syke folk, svineinfluensa tar livet av barn og unge i tillegg. Det er vel hovedforskjellen.

A) Vet vi egentlig det, all den tid bare en brøkdel av befolkningen har vaksinert seg? Er det ok om sjuke folk dør av vaksinen, folk som kanskje ville overlevd uten vaksinen?
B) Jammen, jeg er glad i min gamle bestemor og bestefar.....føles litt sårt at det ikke skulle være like viktig å vaskinere seg i solidaritet med dem.

[Iset]

Opprinnelig lagt inn av Carisma, her.

Så det er bare folk vi kan unnvære uansett?

Ja, det var akkurat det jeg mente. Jeg prøvde å forklare forskjellen på influensa og svineriet. Svineriet tar ikke bare livet av syke og eldre, liksom. Det ER litt mer drastisk når en pandemi tar livet av helt friske folk, spesielt små barn. Ikke at det er så mange, heldigvis.

[Carisma]

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Ja, det var akkurat det jeg mente. Jeg prøvde å forklare forskjellen på influensa og svineriet. Svineriet tar ikke bare livet av syke og eldre, liksom.

Så du mener at alle syke og eldre kan vi unnvære? De har gjort alt de kan bidra med her i verden, naturlig utvalg osv? Så sånn optimalt burde alle arbeidsledige og trygdesnyltere gå med også da?

[Charlott]

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

A) friske folk dør ikke av vaksinen
B) vanlig influensa tar livet av eldre og veldig syke folk, svineinfluensa tar livet av barn og unge i tillegg. Det er vel hovedforskjellen.

Jeg hører hele tiden x-files-sangen i hodet når jeg leser mye av det antivaksine-folkene skriver. Konspirasjoner og greier. Får meg til å tenke litt på denne, som ble listet opp på The Daily Show for litt siden:

For:
1) Protects
2) Found safe
3) Can keep you from infecting others

Against:
1) Government out to get you
2) Science out to get you
3) Look behind you!

Hvordan VET du at friske folk ikke dør av vaksinen ?
At en del av oss ikke vil ta vaksina har lite med konspirasjonsteorier å gjøre. Jeg har ikke tatt ei vaksine fra jeg var gammel nok til å si nei, har ikke engang vaksinert de to eldste barna mine da de var små.
Yngstemann fikk noen vaksiner etter farens ønske og er den eneste som har vært særlig syk.

Jeg har noen kroniske sykdommer, men får "aldri" slikt som går og ser virkelig ikke noe poeng i å ta en vaksine vi vet så lite om.

Skulle jeg mot formodning bli syk holder jeg meg hjemme til jeg blir frisk

[Iset]

Dette blir for usaklig.

[Kitt]

Opprinnelig lagt inn av Charlott, her.

Hvordan VET du at friske folk ikke dør av vaksinen ?
At en del av oss ikke vil ta vaksina har lite med konspirasjonsteorier å gjøre. Jeg har ikke tatt ei vaksine fra jeg var gammel nok til å si nei, har ikke engang vaksinert de to eldste barna mine da de var små.
Yngstemann fikk noen vaksiner etter farens ønske og er den eneste som har vært særlig syk.

Jeg har noen kroniske sykdommer, men får "aldri" slikt som går og ser virkelig ikke noe poeng i å ta en vaksine vi vet så lite om.

Skulle jeg mot formodning bli syk holder jeg meg hjemme til jeg blir frisk

Må bare spørre: Vaksinerer du hundene?
Hvorfor/hvorfor ikke?

Og hvorfor er du i mot vaksiner?

Blir litt nysgjerrig av sånt, skjønner du!

[LenaBeatrice]

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Ja, det var akkurat det jeg mente. Jeg prøvde å forklare forskjellen på influensa og svineriet. Svineriet tar ikke bare livet av syke og eldre, liksom. Det ER litt mer drastisk når en pandemi tar livet av helt friske folk, spesielt små barn. Ikke at det er så mange, heldigvis.

Alle influensaer rammer syke hardere.
Men svineinfluensaen rammer ikke de eldre (friske) i like stor grad som de yngre.
Dette forklares med at de eldre sannsynligvis har hatt lignende virus i sine yngre dager og er beskyttet (immune), for noen vaksine har de jo ikke fått.

Jeg synes det er viktig å tenke litt langsiktig også.
Gjennomgått svineinfluensa gir en langt bedre beskyttelse for fremtiden enn en vaskine.
De som vaksinerer seg nå løper større riskiko for å få dette svineriet igjen, enn de som velger bort vaksinen

[Iset]

Ang. Sveits, dette høres litt betenkelig ut synes jeg. Økonomiske interesser?

Sitat:

Han er overrasket over at legemiddelmyndigheten i Sveits setter restriksjoner på britiskproduserte Pandemrix og ikke på det sveitsiskproduserte Focetria.

– Focetria inneholder omtrent de samme stoffene som Pandemrix, og ingen av dem er prøvd ut bedre enn den andre på gravide, sier Iversen.

http://www.abcnyheter.no/node/98564

[Kula]

Opprinnelig lagt inn av Carisma, her.

Så du mener at alle syke og eldre kan vi unnvære? De har gjort alt de kan bidra med her i verden, naturlig utvalg osv? Så sånn optimalt burde alle arbeidsledige og trygdesnyltere gå med også da?

Å ja, mye tyder på at det er sterke krefter i sving her på forumet som ønsker en snarlig avlivning av arbeidsledige og syke gamle mennesker - NOT.

Det er forresten litt av en diskusjonsteknikk du bruker her...



-

[Carisma]

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Jeg hører hele tiden x-files-sangen i hodet når jeg leser mye av det antivaksine-folkene skriver. Konspirasjoner og greier.

Det har veldig lite med konspirasjonsteorier å gjøre. Men jeg syns det nesten er litt søtt naivt å tro at ikke dette, som alt annet er markedsstyret. Tror dere virkelig at at stort medisinselskap hadde brukt tid og penger på å utvikle en vaksine på grunnalg av medfølelse? Stakkars de som blir syke og dør liksom? Og de har konkurrert om å utvikle slike vaksiner i årevis for å få nobelprisen i medmenneskelighet?
I såfall bør dere ta en tur på nærmeste Rimi og tenke gjennom om de selger julemarsipanen fordi de syns det er så hyggelig i med jul i oktober...
Og de som er flinkest til å tjene penger er jo medisinbransjen. Nettop fordi folk er lett å få hysteriske når det er sykdom inne i bildet. Og fordi vi ikke kan noe om disse tingene selv, og derfor stoler på de med hvit frakk.... Og media er deres skjødehunder, for folk tror på alt som står med store bokstaver.
Dere som lever lavkarbo, hvor mange ganger har ikke dere hørt at "jammen det dør du jo av!" Og hvor mange artikler har vi ikke ledd av her inne som er negative til lavkarbo? Da har det jo ikke vært mye uenighet om at det er propagande spredd av statens ernæringsråd osv... Hvorfor får vi da skylapper med en gang VG slår opp noe på forsiden?

Jeg vil virkelig anbefale å lese denne artikkelen! http://www.aftenposten.no/meninger/k...cle3334974.ece

Og husk at der er lov å tenke sjøl! Selv om den som sier ting har både slips og hvit frakk....

[Kitt]

Opprinnelig lagt inn av Carisma, her.

Jeg vil virkelig anbefale å lese denne artikkelen! http://forum.lavkarbo.no/showthread.php?t=9745

Hva har en tråd om Chili- saus med saken å gjøre?

[Carisma]

Opprinnelig lagt inn av Kula, her.

Det er forresten litt av en diskusjonsteknikk du bruker her...

Å trekke fram den ytterste konsekvens av motpartens meninger for å få folk til å tenke gjennom hva de egentlig sier? Ser ikke noe prolblem i det, men opplys meg gjerne?

[Carisma]

Opprinnelig lagt inn av Kitt, her.

Hva har en tråd om Chili- saus med saken å gjøre?

Klipp og lim forsinkelse :Flau: Denne mente jeg selvfølgelig! http://www.aftenposten.no/meninger/k...cle3334974.ece

[Kitt]

Opprinnelig lagt inn av Carisma, her.

Å trekke fram den ytterste konsekvens av motpartens meninger for å få folk til å tenke gjennom hva de egentlig sier? Ser ikke noe prolblem i det, men opplys meg gjerne?

Det høres ikke ut som om det er det du gjør, Carisma!
Du må nok tenke over ordvalget ditt. Er ikke så lett å forstå alltid når det kun er skriftelig!