Søk i lavkarbosidene: |
Tilpasset søk
|
|
Generell ernæringsdebatt Tema som ikke har med begrenset karbohydratinntak å gjøre. |
Del denne siden: |
|
Trådverktøy |
07-06-07, 16:49 | #1 |
Seniormedlem
Medlem siden: Jan 2004
Hvor: Sola
Alder: 44
Innlegg: 10.031
|
Atkins - selvpåført diabetes?Nei JEG mener selvsagt ikke det, hehe. Men en kamerat av meg skrev det til meg på Facebook i dag. Han studerer til lege, og synes å vite hva han snakker om, men her er jeg jo uenig. Men siden jeg ikke er like oppdatert innen fysiologi som han er, vet jeg ikke helt hva jeg skal si, så jeg sa jeg kunne legge inn meldingen her på forumet, så noen mer kyndige kan svare?
PS: jeg fortalte ham at det het ATKINS, altså.
__________________
Endelig i mål: minus 77 kg! (Startvekt: 135 kg og 174 cm høy (bmi 44) - vekten i dag: 58 kg (bmi 19) |
Min kostholdsfilosofi: Vektoperert veganer |
07-06-07, 17:04 | #2 |
Medlem
Medlem siden: Jan 2005
Hvor: Follo
Alder: 42
Innlegg: 1.087
|
Sv: Atkins er dødelig for diabetes-pasienterEeh, okay. Jeg tror kanskje denne personen har misforstått betydningen av begrepet insulinresistens. "En person med mye fett i årene vil få enda mer på grunn av mangel på insulin". Jeg har aldri hørt om en tykk person med "mangel på insulin". Det er snakk om manglende reaksjon på høye nivåer av insulin. Når insulinnivåene i blodet reduseres på lavkarbo følger også insulinsensitiviteten med. Lavere konsentrasjoner av insulin er nødvendig. Det betyr ikke at man mangler insulin.
__________________
Power over others is weakness in disguise. True power lies within. - Eckhart Tolle |
Min kostholdsfilosofi: Personlig tilpasset lavkarbo for optimal helse. Fokus på hel, naturlig og næringsrik mat. |
07-06-07, 17:42 | #3 |
Supermoderator
Medlem siden: Aug 2005
Hvor: ::Oslo Rock City::
Alder: 45
Innlegg: 26.188
|
Sv: Atkins er dødelig for diabetes-pasienterMen (og her stiller jeg meg totalt blånn) en diabetiker har sluttet å produsere insulin, sant? Og jeg har hørt om diabetikere som har kunnet kutte ned på, og også ut medisin/insulinsprøyter etter en tid på lavkarbokost. Vil det da si at vedkommende har BEGYNT å produsere insulin igjen?? |
Min kostholdsfilosofi: ♥The good life♥ |
07-06-07, 17:56 | #4 |
Nytt Medlem
Medlem siden: Jun 2007
Alder: 41
Innlegg: 6
|
Sv: Atkins er dødelig for diabetes-pasienterthemonks svar er ene og alene grunnen til at jeg registrerte meg som bruker. Svaret er noe av det dummeste jeg har lest på en lang lang stund. |
Min kostholdsfilosofi: min egen |
07-06-07, 18:14 | #5 |
Nytt Medlem
Medlem siden: Jun 2007
Alder: 41
Innlegg: 6
|
Sv: Atkins er dødelig for diabetes-pasienterEeh, okay. Jeg tror kanskje denne personen har misforstått betydningen av begrepet insulinresistens. "En person med mye fett i årene vil få enda mer på grunn av mangel på insulin". Jeg har aldri hørt om en tykk person med "mangel på insulin". Det er snakk om manglende reaksjon på høye nivåer av insulin. Når insulinnivåene i blodet reduseres på lavkarbo følger også insulinsensitiviteten med. Lavere konsentrasjoner av insulin er nødvendig. Det betyr ikke at man mangler insulin. |
Min kostholdsfilosofi: min egen |
07-06-07, 18:24 | #6 |
Nytt Medlem
Medlem siden: Jun 2007
Alder: 41
Innlegg: 6
|
Sv: Atkins er dødelig for diabetes-pasienter
|
Min kostholdsfilosofi: min egen |
07-06-07, 19:36 | #7 |
Medlem
Medlem siden: Jan 2005
Hvor: Follo
Alder: 42
Innlegg: 1.087
|
Sv: Atkins er dødelig for diabetes-pasienterJeg tror jeg skjønner litt mer hvor du vil hen.
__________________
Power over others is weakness in disguise. True power lies within. - Eckhart Tolle |
Min kostholdsfilosofi: Personlig tilpasset lavkarbo for optimal helse. Fokus på hel, naturlig og næringsrik mat. |
07-06-07, 19:46 | #8 |
Administrator
Medlem siden: Feb 2004
Alder: 67
Innlegg: 16.021
|
Sv: Atkins er dødelig for diabetes-pasienter
Ja det får meg jo til å ta han veldig seriøst !
Atkins vil ikke på noen måte være som selvpåført diabetes. (Jeees, svarer jeg virkelig på dette !!) Atkins stabiliserer insulinnivået - og de diabetikerne jeg kjenner som har gått på Atkins (som nevnt under legekontroll) opplever som tidligere nevnt at de faktisk kan kutte ned på insulinet. Man FÅR heller ikke diabetes av Atkins. Type II pasienter kan bli friske av Atkins vedlikehold og Fedon kost. (Noe det nye diabetesforbundet har skrevet en del om).
Joda, Fedon er nok mye bedre for diabetikere. Dvs. lavkarbo uten å være ketoge. Det er det ingen tvil om, - men hvor kommer det med om at det handler om å spise sukker, men i mindre mengder og av rett type ? Det er jo en bitteliten detalj om hva det handler om ! Han har ikke lest Fedon heller skjønner jeg..... Atkins vedlikehold og Fedon er så og si det samme ! Det handler uansett om å kutte ut tomme karbohydrater og stivelseholdige matvarer. Sukker, raffinert hvitt mel, pasta, ris og poteter. Hva er det med disse varene som er så sunne for diabetikere eller andre da ? Fedon anbefaler kun SMÅ mengder av fruktose. Og han har uttalt at Om han hadde visst om Splenda da han skrev den første boka si, så hadde han anbefalt det !
FEIL. Vi spiser karbohydrater, men av rett og sunn TYPE, nemlig grønnsaker, urter, nøtter og bær. Det presiseres at man skal unngå transfett og bearbeidede kjøttvarer tilsatt masse e-stoffer.
Diabetikere type I produserer ikke insulin. Man fpr derfor ikke for lite insulin på grunn av Atkins. Type II opplever at insulinnivået normaliserer seg over tid og de kan evt. slutte med medisiner (dette har jeg veldig gode eksempler på i egen familie). Man får akkurat passe. Derfor blir konklusjonen feil;
Og her har han helt glemt at det er noe som heter ketose. Ketoner er en normal og effektiv kilde til brennstoff og energi for kroppen vår. Ketoner produseres i leveren, - og kommer fra fettsyrer som blir dannet når kroppsfett brytes ned som erstatning for glukose/sukker. I en ketogen diett, som Atkins – eller dietter som behandler barneepilepsi, kan de små mengder glukose som trenges for at kroppen skal fungere, dekkes av et minimum karbohydrater. Glukose kan også dannes i leveren – fra proteiner.Når kroppen produserer ketoner og bruker dem som brennstoff kalles det for ”ketose”.
Ja ? Hvor kommer Atkins inn her da ? Man får jo IKKE blodpropp og åreforkalking av denne type mat. Keogene dietter er brukt i behandling av hjertepasienter siden sent på 1800 tallet !!
Dette er et resonnement jeg ikke engang vil kommentere. Til å være en (seriøs ?) medisiner student er dette flåsete og muligens lite gjennomtenkt kommentar.
..
__________________
Life is short ~ break the rules ~ forgive quickly ~ kiss slowly ~ love truly ~ laugh uncontrollably ~and never regret anything that made you smile |
Min kostholdsfilosofi: Atkins |
07-06-07, 20:03 | #9 |
Seniormedlem
Medlem siden: Jan 2004
Hvor: Sola
Alder: 44
Innlegg: 10.031
|
Sv: Atkins er dødelig for diabetes-pasienterNille, jeg skal lese hele innlegget ditt nå, men jeg ville bare si at grunnen til at jeg skrev den overskriften var for å sette det litt på spissen, for å tiltrekke oppmerksomhet. Har jo lært ett og annet av VG. :knegg:
__________________
Endelig i mål: minus 77 kg! (Startvekt: 135 kg og 174 cm høy (bmi 44) - vekten i dag: 58 kg (bmi 19) |
Min kostholdsfilosofi: Vektoperert veganer |
07-06-07, 20:10 | #10 |
Nytt Medlem
Medlem siden: Jun 2007
Alder: 41
Innlegg: 6
|
Sv: Atkins er dødelig for diabetes-pasienter
Ser at du har lest deg fram til ting og tang. Det første du skriver er noe av essensen på det jeg skrev. Vel, først, triglycerider blir ikke brutt ned. Triglycerider er bare produktet. Frie fettsyrer vil ikke føres ut i blodet pga lavt karbo-nivå. Lavt karbo-nivå vil føre til lavt glukosenivå, som igjen vil føre til lavt insulin-nivå. Pancreas har reseptorer som er følsomme for glukosenivået i plasma. Stiger konsentrasjonen av glukose i blodet til en viss mengde, vil beta-cellene i pancreas skille ut insulin. Insulin virker som sagt på flere måter: 1. sørger for transport av glukose inn i cellene, sørger for at glukose blir omformet og lagret som glykogen i lever og muskler, og sørger for å stoppe fettmetabolismen. Insulin sørger på samme måte som med glukose for at fettsyrer blir fraktet inn i celler, og stopper frigjørelsen av fettsyrer. |
Min kostholdsfilosofi: min egen |
07-06-07, 20:13 | #11 |
Seniormedlem
Medlem siden: Jan 2004
Hvor: Sola
Alder: 44
Innlegg: 10.031
|
Sv: Atkins er dødelig for diabetes-pasienter
DET er noe jeg også reagerer på. Jeg snakker helt generelt nå altså. De fleste kritikerne jeg diskuterer dette med, har ikke lest NOE om lavkarbo, unntatt det man kan lese i tabloidpressen, som jo ofte ikke stemmer allikevel. "Alle" tror Atkins og andre lavkarbofilosofier kun består av egg og bacon, bare fett og kjøtt. Det er jo så langt fra sannheten som man kan komme.
__________________
Endelig i mål: minus 77 kg! (Startvekt: 135 kg og 174 cm høy (bmi 44) - vekten i dag: 58 kg (bmi 19) |
Min kostholdsfilosofi: Vektoperert veganer |
07-06-07, 20:15 | #12 |
Nytt Medlem
Medlem siden: Jun 2007
Alder: 41
Innlegg: 6
|
Sv: Atkins er dødelig for diabetes-pasienterVel, dette er tatt VELDIG ut av sammenhengen.... Det med diabetikere og dødelig har ingenting med mine meninger og faglige tanker om situasjonen. Sist redigert av Foggelen : 07-06-07 kl 20:31. Årsak: m. |
Min kostholdsfilosofi: min egen |
07-06-07, 20:19 | #13 |
Seniormedlem
Medlem siden: Jan 2004
Hvor: Sola
Alder: 44
Innlegg: 10.031
|
Sv: Atkins er dødelig for diabetes-pasienterOverskriften kan kanskje endres da, så slipper vi det, selv om Nille har svart VELDIG utfyllende på alt du skrev.
__________________
Endelig i mål: minus 77 kg! (Startvekt: 135 kg og 174 cm høy (bmi 44) - vekten i dag: 58 kg (bmi 19) |
Min kostholdsfilosofi: Vektoperert veganer |
07-06-07, 20:20 | #14 |
Administrator
Medlem siden: Feb 2004
Alder: 67
Innlegg: 16.021
|
Sv: Atkins er dødelig for diabetes-pasienter
Aha ! Men da får vi håpe at du har har lært litt nye ting også da !
__________________
Life is short ~ break the rules ~ forgive quickly ~ kiss slowly ~ love truly ~ laugh uncontrollably ~and never regret anything that made you smile |
Min kostholdsfilosofi: Atkins |
07-06-07, 20:41 | #15 |
Nytt Medlem
Medlem siden: Jun 2007
Alder: 41
Innlegg: 6
|
Sv: Atkins er dødelig for diabetes-pasienter
Jess, men er fortsatt skeptisk til diverse dietter. Folk blir fanatiske, teller både input & output. Økt sjangs for spiseforstyrrelser, psykiske lidelser osv hvis fanatismen overtar. En annen ting er folk som leser allslags om mat og dietter, og tror derfor de er eksperter. Sikter til themonk blant annet. |
Min kostholdsfilosofi: min egen |
07-06-07, 21:06 | #16 |
Seniormedlem
Medlem siden: Jan 2004
Hvor: Sola
Alder: 44
Innlegg: 10.031
|
Sv: Atkins er dødelig for diabetes-pasienterDet er mange her inne som spiser lavkarbo nettopp pga. helsen, ikke vekten. Jeg er vektoperert og TRENGER ikke å spise lavkarbo, men jeg gjør det allikevel fordi jeg mener det er det absolutt sunneste.
__________________
Endelig i mål: minus 77 kg! (Startvekt: 135 kg og 174 cm høy (bmi 44) - vekten i dag: 58 kg (bmi 19) |
Min kostholdsfilosofi: Vektoperert veganer |
07-06-07, 22:24 | #17 |
Seniormedlem
Medlem siden: May 2006
Alder: 55
Innlegg: 1.383
|
Sv: Atkins er dødelig for diabetes-pasienterHei, Foggelen, lurer på om du har lest en bok, som heter "Bedre uten brød", og hva du evt mener om den? |
Min kostholdsfilosofi: Karbohydratredusert & styrketrening |
07-06-07, 22:33 | #18 |
Seniormedlem
Medlem siden: Jan 2004
Hvor: Sola
Alder: 44
Innlegg: 10.031
|
Sv: Atkins - selvpåført diabetes?Jeg har tipset ham om den, han har ikke lest den (enda).
__________________
Endelig i mål: minus 77 kg! (Startvekt: 135 kg og 174 cm høy (bmi 44) - vekten i dag: 58 kg (bmi 19) |
Min kostholdsfilosofi: Vektoperert veganer |
07-06-07, 22:34 | #19 |
Medlem
Medlem siden: Jan 2005
Hvor: Follo
Alder: 42
Innlegg: 1.087
|
Sv: Atkins er dødelig for diabetes-pasienterJeg tror vi er i ferd med å argumentere i sirkler her men. Skal prøve å unngå å kverulere om definisjoner og ukorrekt terminologi.
__________________
Power over others is weakness in disguise. True power lies within. - Eckhart Tolle |
Min kostholdsfilosofi: Personlig tilpasset lavkarbo for optimal helse. Fokus på hel, naturlig og næringsrik mat. |
07-06-07, 22:44 | #20 |
Seniormedlem
Medlem siden: Jan 2004
Hvor: Sola
Alder: 44
Innlegg: 10.031
|
Sv: Atkins er dødelig for diabetes-pasienter
Dette er jo veldig interessant. Stod det i Lancet, altså? Jøss.
__________________
Endelig i mål: minus 77 kg! (Startvekt: 135 kg og 174 cm høy (bmi 44) - vekten i dag: 58 kg (bmi 19) |
Min kostholdsfilosofi: Vektoperert veganer |
07-06-07, 23:02 | #21 |
Administrator
Medlem siden: Feb 2004
Alder: 67
Innlegg: 16.021
|
Sv: Atkins er dødelig for diabetes-pasienter
Det finnes fanatikere på alle dietter. Og sikkert på lavkarbo også.
Her inne finner du folk som leser allsalgs om mat og lavkarbo. Og du finner mange selvlærte eksperter sammen med et par ernæringsfysiologer og noen leger. At du uten å kjenne oss kan si at "en del av dere på slike forum ikke vil ta til seg vitenskap og common knowledge" er et utsagn som faller på sin egen urimelighet. Det er jo akkurat dette vi baserer vår kunnskap på - vitenskap OG common knowledge. Den norske medisinerutdannelsen har svært lite om kosthold og spesielt lite om lavkarbo. Jeg tør å påstå at jeg kan mer om lavkarbo kosthold - og da spesielt Atkins - enn de fleste almenpraktiserende leger og ernæringsfysiologer her i landet. Og garantert mer enn lavkarbo i praksis enn selveste Prof. Drevon. Jeg har nemlig noe de fleste leger ikke har - ERFARING og INTERESSE. Som tidligere nevnt har jeg levd lavkarbo og lest det meste som er utgitt om lavkarbo siden 1982. Jeg har også et bredt kontaktnett med erfarne leger, ernæringsfysiologer, sykepleiere og lavarbofolk via forum over heleverden. Her inne har vi også som nevnt både leger og ernæringsfysiologer. De har gjort seg opp sin egen mening basert på egen kunnskap og erfaring. Jeg velger å stole på at de vet hva de snakker om.
Det er det de fleste av oss er opptatt av, er det ikke. En sunn livsstil. Hva denne sunne livsstilen skal bestå av er det delte meninger om. Noen mener det er uten mye sukker og fett, med frokost, middag lunsj og mellommåltider, og jevnlig mosjon og aktivitet. Andre mener omtrent det samme, men kutter heller ned på raske karber enn på fett og konsenterer seg om å få i seg det sunne fettet matvarene våre kan by på. Hvilke fettkilder som er sunne eller ikke sunne burde de fleste ha fått med seg. Hovedsaken er at kostholdet skal ha helsemessige fordeler. Det er hel riktig at mange velger diettr, kurer etc for å bli slanke og pene raskt. De får alltid mange av her inne rett etter jul og rett før sommerferien. De forsvinner sm regel ganske raskt, - når de får høre at det ikke finnes noen snarveier. At det ikke er sunt å ta av 2-3 kilo i uka og at det som forsvinner for fort kommer like raskt på igjen. Det advares hele tiden mot raske løsninger og det presiseres at lavkarbo betyr en varig omlegging av kostholdet, at det som begynner som en kur med fokus på fettforbrenning - bør og MÅ gå over i en varig kostholdsendring. At de som går tilbake til gamle synder vil legge på seg det de har tatt av og mere til. Dette er er seriøst forum - vi prøver iallefall så godt vi kan å advare mot uvettig og usunn slanking. Men forumet er medlemsstyrt og dermed kan vi ikke følge med på alt.
Lavkarbo gir ikke mer eller mindre insulin, - kostholdet skaper balanse i hormon- og insulinnivået.
vil vi svært gjerne slippe. Du kan selvfølgelig mene hva du vil, og hvem du vil diskutere med er også fritt opp til deg. Men dine uttalelser setter deg i samme båt, for å si det sånn. Du har ikke sjekket sakens fakta eller satt deg skikkelig inn i lavkarbo kosthold før du startet diskusjonen, men er full av forutintatte meninger. På samme tid er du åpen for nye input og det er jo positivt.
Som themonk er det som sagt mange kunnskapsrike og velutdannede mennesker her inne. Ingen er selvpålagte eksperter. Men mange av oss vet mer om lavkarbo enn en vanlig lege. Vi har kunnskaper om lavkarbo kosthold, vårt eget ksthold og hvordan det har virket på våre og andres helse og kropper. Om dette går på tvers av almen legevitenskap får så være, det viktigste er at det funke for oss. At vi er friske. At vi via kosthold har gjort våre egne kropper friske der legene ga oss resepter på kunstig fremstilte medisiner med bivirkninger. Vi deler på våre erfaringer og kunnskaper men påstår ikke nødvendigvis å ha den eneste løsningen.
__________________
Life is short ~ break the rules ~ forgive quickly ~ kiss slowly ~ love truly ~ laugh uncontrollably ~and never regret anything that made you smile Sist redigert av Nille : 07-06-07 kl 23:28. |
Min kostholdsfilosofi: Atkins |
07-06-07, 23:34 | #22 |
Klar for nytt år!
Medlem siden: Jan 2004
Hvor: Mer sentralt
Innlegg: 12.767
|
Sv: Atkins er dødelig for diabetes-pasienter
Den skjønte jeg ikke. Altså, jeg har lagt merke til at her inne er endel som ikke ønsker å sette seg inn i diettene med en gang før de skjønner poenget, men kostholdsfilosofiene er jo bygget på baic common knowledge om hvordan kroppen fungerer. Jeg skjønner ikke helt hva du sikter til, men har en liten følelse av at du bommer og ikke vet hva du snakker om.
Her er jeg til dels enig med deg. Men utseende har jo også noe med psykisk helse å gjøre også. Uten at jeg er tilhenger av kjappe usunne løsninger. Jeg mener absolutt man skal gjøre det på den sunne måten.
Ja, det er på en måte poenget.
Men endel undersøkelser viser jo at det er insulinet og ikke fettet alene som er problemet. Det er litt av poenget med lavkarbo. At sukker og fett sammen er ikke bra, men uten sukker, så er fett ok.
__________________
Fremgang er umulig om du gjør ting slik du alltid har gjort ... |
Min kostholdsfilosofi: Lavglykemisk lavkarbodiett fordi det gjør godt |
08-06-07, 09:24 | #23 |
Supermoderator
Medlem siden: Aug 2005
Hvor: ::Oslo Rock City::
Alder: 45
Innlegg: 26.188
|
Sv: Atkins - selvpåført diabetes?Nå skal ikke jeg kaste meg inn i debatten her, til det er ikke kunnskapsnivået mitt høyt nok, meg jeg observerer fra sidelinjen med stort engasjement. Som lekmann (/kvinne) så må jeg si at jeg faller litt utenfor på noe av fagtermen, og ønsker litt oversettelse |
Min kostholdsfilosofi: ♥The good life♥ |
08-06-07, 11:27 | #24 |
Administrator
Medlem siden: Feb 2004
Alder: 67
Innlegg: 16.021
|
Sv: Atkins - selvpåført diabetes?Er på jobb nå og får ikke svart deg på alt du spør om. Hvis ingen andre svarer kan jeg ta det når jeg kommer hjem i kveld.
__________________
Life is short ~ break the rules ~ forgive quickly ~ kiss slowly ~ love truly ~ laugh uncontrollably ~and never regret anything that made you smile |
Min kostholdsfilosofi: Atkins |
08-06-07, 11:58 | #25 |
Supermoderator
Medlem siden: Aug 2005
Hvor: ::Oslo Rock City::
Alder: 45
Innlegg: 26.188
|
Sv: Atkins - selvpåført diabetes?
Takker for det, Nille |
Min kostholdsfilosofi: ♥The good life♥ |
Aktive brukere som ser på denne tråden: 1 (0 medlemmer 1 gjester) | |
|
|
Lignende tråder | ||||
Tråd | Trådstarter | Forum | Svar | Siste innlegg |
Fakta og feiloppfatinger om Atkins Ernæringsmessige Tilnærming | HP | Atkins kosthold | 22 | 24-06-08 16:56 |
Atkins' diett - farlig eller genial? | donjuanwannabe | Lavkarbo generelt | 27 | 22-05-08 08:08 |
Lavkarbo resurser | HP | Forumrelaterte spørsmål og tilbakemeldinger | 32 | 01-08-05 11:13 |
Ny Atkins bok! Atkins Diabetes Revolusjonen! | HP | Atkins kosthold | 0 | 29-07-04 20:32 |