Hvorfor er lavkarbotilhengere mer "alternative" enn andre?

[Kula]

Opprinnelig lagt inn av Kanutten, her.

Joda, det er slik innen vanlig medisin også. Det som funker på en trenger ikke fungere på en annen.

Mener du helt alvorlig at det finnes pasienter som Marevan ikke fortynner blodet på?


-

[Kanutten]

Jeg gikk på 200 mg diural likavel tviholdt kroppen på vannet. Med den høye dosen skulle jeg vært omtrent sviske.

[Kanutten]

Opprinnelig lagt inn av Kula, her.

Mener du helt alvorlig at det finnes pasienter som Marevan ikke fortynner blodet på?


-

Tenker ikke spesifikt på Marevan.

[Kanutten]

Opprinnelig lagt inn av Kula, her.

Mener du helt alvorlig at det finnes pasienter som Marevan ikke fortynner blodet på?


-

Hvis pasienten av en eller annen grunn inntar for stor dose k-vit kan effekten av marevan svekkes og blodet koagulerer likavel. Derfor er det viktig at de som går på marevan prøver å holde inntaket av k-vit stabilt slik at rett dose foreskrives.

[Kula]

Opprinnelig lagt inn av Kanutten, her.

Tenker ikke spesifikt på Marevan.

Neivel. Finnes det eksempler fra alternativ behandling som fungerer praktisk talt hver eneste gang? Som f.eks.:

- Antibiotika fungerer nesten hver gang. (Med mindre bakteriene er blitt resistente)
- Morfin virker smertedempende praktisk talt hver gang.
- Marevan virker blodfortynnende hver gang.
- Insulin fungerer hver gang for diabetes 1-pasienter.

Listen kan gjøres så lang du gidder å gjøre den. Det finnes selvsagt eksempler på behandlinger innen vanlig medisin som ikke virker hver gang eller gjør deg frisk hver gang. Det skulle bare mangle. Dessuten er bivirkninger ofte en lei ting man må ta med. I tillegg er det etter min oppfatning mye feilmedisinering innen vanlig medisin, f.eks. statiner - men det er en annen diskusjon.


-

[Kula]

Opprinnelig lagt inn av Kanutten, her.

Hvis pasienten av en eller annen grunn inntar for stor dose k-vit kan effekten av marevan svekkes og blodet koagulerer likavel. Derfor er det viktig at de som går på marevan prøver å holde inntaket av k-vit stabilt slik at rett dose foreskrives.

Vi snakker jo her om noe helt annet, gjør vi ikke?


-

[TrillTrall]

Opprinnelig lagt inn av Kula, her.

Nei, det er ikke slik innen vanlig medisin. Hvis en pasient tar f.eks. Marevan, vil blodet fortynnes - hver gang, uten unntak!

Uenig. Noen reagerer på en type antibiotika, andre må ha en annen type for å bli frisk av samme sykdom. Noen reagerer positivt på cellegift og blir kvitt kreften, andre gjør ikke det.

[Kanutten]

Opprinnelig lagt inn av Kula, her.

Vi snakker jo her om noe helt annet, gjør vi ikke?


-

Jeg mener at vi ikke gjør det. Det kan være mange årsaker til at ting ikke fungerer, både når det gjelder medisin og alternstiver. Noen kjente årsaker andre ukjente.
Mange må teste ørten varianter før de finner noe kroppen responderer på. Hadde det vært slik du sier hadde vi bare trengt en sort medisin for hver sykdom, men slik er det ikke.

[Kula]

Opprinnelig lagt inn av Kanutten, her.

Jeg mener at vi ikke gjør det. Det kan være mange årsaker til at ting ikke fungerer, både når det gjelder medisin og alternstiver. Noen kjente årsaker andre ukjente.
Mange må teste ørten varianter før de finner noe kroppen responderer på. Hadde det vært slik du sier hadde vi bare trengt en sort medisin for hver sykdom, men slik er det ikke.

At Marevan mister noe effekt hvis pasienten tar store mengder k-vitamin (for det er det som skjer, ikke at det slutter å virke) er velkjent. Jeg klarer ikke å se sammenhengen mellom dette fenomenet og manglende dokumentert effekt på naturmedisin. Beklager!


-

[Kula]

Opprinnelig lagt inn av TrillTrall, her.

Uenig. Noen reagerer på en type antibiotika, andre må ha en annen type for å bli frisk av samme sykdom. Noen reagerer positivt på cellegift og blir kvitt kreften, andre gjør ikke det.

Ja, noen reagerer allergisk på antibiotika, det er noe annet. Hvis bakteriene ikke reagerer, er det som jeg tidligere har nevnt fordi de er blitt resistente.

Cellegift fungerer, det er lite å diskutere. Men den fungerer dessverre ikke alltid godt nok, og dessverre heller ikke akkurat der den skulle ha virket.


-

[Kanutten]

Opprinnelig lagt inn av Kula, her.

At Marevan mister noe effekt hvis pasienten tar store mengder k-vitamin (for det er det som skjer, ikke at det slutter å virke) er velkjent. Jeg klarer ikke å se sammenhengen mellom dette fenomenet og manglende dokumentert effekt på naturmedisin. Beklager!


-

Er det ikke rart at når effekten av naturmedisin blir dokumentert så har det skjedd at noen har tatt patent på den og den blir innlemmet som legemedisin??

MYE av dagens legemedisin begynte en gang i verden som naturmedisin...

Kan du kanskje forklare meg hvorfor jeg ikke hadde noen effekt av Diural?? Jeg tok som sagt meget store doser, men hjalp ikke det spøtt.. Det ER jo dokumentert at Diural er vanndrivende???

[Kula]

Opprinnelig lagt inn av Kanutten, her.

Er det ikke rart at når effekten av naturmedisin blir dokumentert så har det skjedd at noen har tatt patent på den og den blir innlemmet som legemedisin??

MYE av dagens legemedisin begynte en gang i verden som naturmedisin...

Kan du kanskje forklare meg hvorfor jeg ikke hadde noen effekt av Diural?? Jeg tok som sagt meget store doser, men hjalp ikke det spøtt.. Det ER jo dokumentert at Diural er vanndrivende???

Nesten alt av dagens medisin har sitt opphav i naturlige stoffer hentet fra naturen.

Beklager, men jeg kan dessverre ikke gi deg en god grunn til at Diural ikke fungerte på deg - jeg aner faktisk ikke hvorfor! (Men jeg antar at produsenten av Diural har en etterprøvbar dokumentasjon på at virkestoffet har en effekt i de fleste tilfeller?)


-

[Carisma]

Opprinnelig lagt inn av Chunky, her.

Det hadde forresten vært utrolig givende å få synspunkter fra noen som er alternative og som faktisk har tatt seg bryderiet med å lese hele artikkelen.

Den sa vel ikke noe revolusjonerende som vi ikke har hørt før? Det eneste fornuftige jeg fik ut av den var at man ikke skal tro alt man hører eller leser. Og det bør vel de fleste vite...

Interessant nok åpnet den med å nevne magnetarmbånd, som jeg alltid har sett på som en billig juggel-gimmick. Desverre er jeg tydeligvis ekstremt allergisk mot sånt juggel... Bagge gangene jeg har fått på meg et slikt (uten å vite at det var magnet i det!) har jeg fått ekstrem allergisk reasksjon. En gang hovnet halsen min så kraftig opp at jeg ikke fikk puste (samme reasksjon jeg får av vepsestikk eller koffeintabletter/efedrintabletter). Den andre gangen "bare" hovnet ansiktet opp og jeg fikk elveblest-utslett. Begge deler forsvant så snart jeg tok det av. Jeg tror fortsatt ikke det er noe mirakeloppfinnelse, men kroppen min reagerer på et eller annet. Jeg hadde gjerne sett at det var en placebo-effekt, for da kunne man kanskje overbevist kroppen om å ikke få allergisjokk neste gang....

[Kanutten]

Opprinnelig lagt inn av Kula, her.

Nesten alt av dagens medisin har sitt opphav i naturlige stoffer hentet fra naturen.

Beklager, men jeg kan dessverre ikke gi deg en god grunn til at Diural ikke fungerte på deg - jeg aner faktisk ikke hvorfor! (Men jeg antar at produsenten av Diural har en etterprøvbar dokumentasjon på at virkestoffet har en effekt i de fleste tilfeller?)


-

Da er vi tilbake til det som var tema...

Sitat:

Men jeg antar at produsenten av Diural har en etterprøvbar dokumentasjon på at virkestoffet har en effekt i de fleste tilfeller?

Da innrømmer du altså at det ER ganger vanlig legemedisin ikke funker?? Og man må gjøre endringer?

Jeg jobber selv på et legesenter og ser omtrent hver dag at legene skifter/endrer på medisinering fordi at forventet effekt uteble. Folk har ulik fysiologi og kan derfor reagere ulikt på samme medisin. Men FLESTEPARTEN reagerer likt.

[Kula]

Opprinnelig lagt inn av Kanutten, her.

Da innrømmer du altså at det ER ganger vanlig legemedisin ikke funker?? Og man må gjøre endringer?

Javisst! Forskjellen er at det er mulig å dokumentere at et legemiddel har en effekt. I motsetning til f.eks. akupunkturbehandling mot kolikk. Det er ikke dokumentert å ha en effekt. Hvorfor ikke det?


-

[Kanutten]

Opprinnelig lagt inn av TrillTrall, her.

Det er jo individuelle forskjeller på oss alle, noen reagerer på en behandling, andre ikke. Sånn er det jo innen vanlig medisin også, ikke noe spesielt for alternativ medisin det.

Opprinnelig lagt inn av Kula, her.

Nei, det er ikke slik innen vanlig medisin. Hvis en pasient tar f.eks. Marevan, vil blodet fortynnes - hver gang, uten unntak!


-

Jeg har ikke vurdert eller gjort noen tanker om kolikk eller akupunktur. Det var overnevnte jeg reagerte på....

[moreheavygravy]

Men hadde det vært så enorme individuelle forskjeller mellom folk ville man ikke hatt faget fysiologi i utgangspunktet. Vi er ikke unike som snøfnugg, og dersom et legemiddel hadde blitt forsøkt innlemmet med den samme suksessraten som alternativ medisin har (fungerer kun av og til, helt umulig å dokumentere effekten) ville den aldri blitt godkjent noe sted. "Heldigvis" har ikke alternativ medisin noe sånt krav på seg, den må bare ikke gjøre folk syke eller inneholde noe annet enn det som står på innholdsfortegnelsen, noe det ikke heller alltid gjør

http://matportalen.no/Helsekost_pa_nettet

Carisma: Du har ikke tilfeldigvis nikkelallergi ?

[Carisma]

Opprinnelig lagt inn av moreheavygravy, her.

(fungerer kun av og til, helt umulig å dokumentere effekten) ville den aldri blitt godkjent noe sted.

Nja, nå har vel Metformin ca den effekten. Den virker, men ikke på det den egentlig skulle virke på. Og man kan ikke helt forklare hvorfor. Og bare på noen, men ikke på andre.

Nja, jeg har regaert på det noen ganger, men kun i det området den berører. Her snakker vi om plasdekket, og på høyrearm, mens utslaget var i ansiktet på venstre side. Tro meg, jeg vurderte den (og alle andre) mulige forklaringer. Jeg vet fortsatt ikke hva som skjedde. Det eneste jeg vet med sikkerhet er at keg får den reaksjonen ved høyt adrenalin (ref koffein, vepsestikk, efedrin osv.) Det LOGISKE utfra det ville vært at adrenalinet mitt økte raskt og mye. Men sett i lys av at jeg kun satte en lenke av metall (eller stein er det vel) og plast på håndleddet?....

[Kula]

Opprinnelig lagt inn av Kanutten, her.

Jeg har ikke vurdert eller gjort noen tanker om kolikk eller akupunktur. Det var overnevnte jeg reagerte på....

Jo, men nå diskuterer vi i sirkel, for jeg vil fremdeles påstå at Marevan fortynner blodet alltid - hver gang! :-)

(Selv om virkningen er dårligere hvis pasienten inntar store mengder vitamin K)

-

[Kanutten]

Opprinnelig lagt inn av Kula, her.

Jo, men nå diskuterer vi i sirkel, for jeg vil fremdeles påstå at Marevan fortynner blodet alltid - hver gang! :-)

(Selv om virkningen er dårligere hvis pasienten inntar store mengder vitamin K)

-

Jammen, da fortynner jo ikke Marevan blodet.. Og pasienten KAN jo spise for mye k-vit uten å vite det? Jeg vet blant annet at pas skal helst ikke spise grønne grønnsaker. SÅ kanskje derfor Diural ikke virker på meg, jeg spiser noe jeg IKKE burde spise, men HVA er det?

[Kanutten]

Man kan helle så mye syre man bare vil i et bad, men HVIS badet blir tilført motsvarende base uten at man vet hvordan så vil væsken aldri bli sur.
Slik kan kroppen også agere.

[Kula]

Opprinnelig lagt inn av Kanutten, her.

Jammen, da fortynner jo ikke Marevan blodet.. Og pasienten KAN jo spise for mye k-vit uten å vite det? Jeg vet blant annet at pas skal helst ikke spise grønne grønnsaker. SÅ kanskje derfor Diural ikke virker på meg, jeg spiser noe jeg IKKE burde spise, men HVA er det?

Da forstår jeg hva du ikke har forstått! Jo, Marevan vil uansett gi deg "tynnere" blod enn hva du ville hatt uten medisinering. Selv om du spiser store mengder K-vitamin. Hvis du hadde insistert på å spise 14 kilo brokkoli hver dag, kunne legen rett og slett bare økt dagsdosen med Marevan for å kompensere for dette. Så Marevan virker alltid - hver gang!


-

[Kanutten]

Opprinnelig lagt inn av Kula, her.

Da forstår jeg hva du ikke har forstått! Jo, Marevan vil uansett gi deg "tynnere" blod enn hva du ville hatt uten medisinering. Selv om du spiser store mengder K-vitamin. Hvis du hadde insistert på å spise 14 kilo brokkoli hver dag, kunne legen rett og slett bare økt dagsdosen med Marevan for å kompensere for dette. Så Marevan virker alltid - hver gang!


-

Det virker ikke hvis legen har gitt deg en dose tilpasset deg og plutselig en dag virker ikke den dosen. Da er det noe som er gærnt. Diare, oppkast, alkohol og k-vit kan lage ubalanse i effekten av marevanen. Og da er det snakk om effekten av marevanen! Den virker ikke slik den skal!

[Kanutten]

Siden vi er inne på det da, røykere bør unngå gulrøtter, brokkoli, spinat etc i store mengder grunnet beta-karoten! Og det ER faktisk endel medisiner som inneholder beta-karoten...

[Kula]

Opprinnelig lagt inn av Kanutten, her.

Det virker ikke hvis legen har gitt deg en dose tilpasset deg og plutselig en dag virker ikke den dosen. Da er det noe som er gærnt. Diare, oppkast, alkohol og k-vit kan lage ubalanse i effekten av marevanen. Og da er det snakk om effekten av marevanen! Den virker ikke slik den skal!

Du har helt rett! Hvis man tar Marevan og kaster opp pillen med en gang virker den ikke!


-