Fedon advarer mot lavkarbohysteri

[nightly]

Opprinnelig lagt inn av Cherry, her.

Det er langt fra de færreste av oss som shotter fløte og spiser smør av salatskjei. Det vitner om en underlig lite forståelse av at det handler om næringstetthet/sammensetning og ikke volum.

Alle bør nok ikke spise EKSTREM lavkarbo ala 0-20 gram karbohydrater om dagen, noe ekstremt mange tror er ensbetydende med lavkarbo. Lavkarbo er ett paraplybegrep som omfatter filosofier som strekker seg fra 0. 150 (hundreogfemti) gram karbohydrater pr dag. 150 gram karbohydrater når du kutter ut det heslige brødspisinga til morgen, lunsj, mellommat og kvelds er ganske mye karbohydrater det, og da spiser man heller ikke spesielt vesentlig mer fett enn de på statens ernæringsråd sitt kosthold. Men ALLE bør spise ren og naturlig mat i størst mulig grad, uten sukker og stivelse, korn og mat som egentlig ikke er mat i det daglige kostholdet.

Hvor får du det fra at man bør oppfølges av lege? Det står i ketolyseboka (?) at personer med diabetes bør oppfølges av lege i en periode. Det har ikke med kosten i større grad å gjøre, det har mer med at kroppen regulerer selv sitt eget behov for medisiner, og da må man justere dosene på f.eks insulin slik at man ikke tar mer eller mindre av det man har behov for. Dessuten er diabetikere disponert for ketoacidose, en opphopning av sure stoffer i blodet. Det skjer om blodsukkeret er altfor høyt, noe som nesten er umulig på lavkarbo. Tilstanden kan føre til koma og død.

Vi andre normale, dødelige trenger mao ikke legeoppfølging, med mindre man selv ønsker det.

Jeg tror ikke broren til kompisen din fikk problemer med nyrene pga. kostholdet. Jeg har ingen bakgrunn for å kunne uttale meg om dette, men basert på erfaring/kunnskap om emnet er det ingenting som tilsier at det skal skape nyreproblemer, snarere tvert mot. Det jeg derimot tror er at han 1) opplevde klassisk ubehag ved overgang fra høykarbo til lavkarbo, 2) Ikke tok det gradvis, 3)Ikke fulgte kostholdet lenge nok, 4)Ikke spiste nok grønnsaker, 5)Om det var nyreproblemer så var de der fra før, men ble forsterket ved overgangen når kroppen kvittet seg med avfallsstoffer og gifter, 6)Mest sannsynlig mageproblemer pga høyt inntak av fett etter mager kost.

At noen ikke greier å kompansere brød og potet med annen mat er ikke det samme som at lavkarbo ikke egner seg for dem. De har jo ikke prøvd. 90% av oss blir også dårlige ved overgang fra høykarbo til lavkarbo. Det går over etter 1-4 uker som regel. Det er heller ikke det samme som at lavkarbo ikke egner seg for dem. Derimot kan det være fordelaktig for de som ikke i det hele tatt fungerer på 20 gram karber etter ukesvis å øke litt på karbohydratene, fra gode kilder, som linser, bønner, villris, fullkornspasta, etc. Igjen, lavkarbo er ikke 20 gram karbhydrater og en ti-litersbøtte fett hver dag.

Hvorfor retter du dette til meg?


Jeg mente ikke at alle må oppfølges av lege hele tiden, klønete ordlagt.. Men det anbefales jo å ta prøver før og etter så man ser om man får i seg det man skal..


Ang han som ikke tålte det pga nyrene, bommer du nok alvorlig med det du tror er grunnene.. Men ikke gidder jeg å gå inn på det heller, jeg vet bare at han fikk en voldsom verk i nyrene og at han fikk beskjed med legen at dette kostholdet måtte han slutte med nå. Og nei, det var ikke at han spiste for lite grønnsaker (han elsker grønnsaker) og det var ikke at han ikke holdt på lenge nok, og hadde det vært et forbigående problem, så hadde da ikke legen anbefalt noe annet!

Beklager, men jeg skjønner ikke folk som sitter og tror de vet bedre enn legene altså..

Sitat:

At noen ikke greier å kompansere brød og potet med annen mat er ikke det samme som at lavkarbo ikke egner seg for dem.

Jeg har da aldri uttalt meg om dette jeg vel..

[TrillTrall]

Opprinnelig lagt inn av Cherry, her.

150 gram karbohydrater når du kutter ut det heslige brødspisinga til morgen, lunsj, mellommat og kvelds er ganske mye karbohydrater det.

Hvis man skal bli tatt seriøst når man snakker positivt om lavkarbo så bør man velge sine ord med omhu. Å kalle andre menneskers kosthold for heslig hører ingensteds hjemme etter min mening. Det er direkte ufint og får vel de færreste til å tenke at vedkommende har noe særlig klokt å fare med.

[macadamia79]

Opprinnelig lagt inn av nightly, her.

Ang han som ikke tålte det pga nyrene, bommer du nok alvorlig med det du tror er grunnene.. Men ikke gidder jeg å gå inn på det heller, jeg vet bare at han fikk en voldsom verk i nyrene og at han fikk beskjed med legen at dette kostholdet måtte han slutte med nå. Og nei, det var ikke at han spiste for lite grønnsaker (han elsker grønnsaker) og det var ikke at han ikke holdt på lenge nok, og hadde det vært et forbigående problem, så hadde da ikke legen anbefalt noe annet!

Enig i at det ikke er lavkarbo/høyfett som er problemet her - det er arv, miljø eller sykdom som ledet opp til ødelagte nyrer som er årsaken. Det er fullt mulig å bli så ødelagt at man ikke kan spise høyfett/lavkarbo.

[Kula]

Opprinnelig lagt inn av Veggpryd, her.

Hva slags hysteri dette er skulle jeg gjerne likt og vite.

Det er grunnleggende hersketeknikk å bruke uttrykk som "hysteri" om andres synspunkter eller handlinger. Ernæringsprofessorer bruker dette uttrykket titt og ofte. Jeg håper dr. Lindeberg er feilsitert.

Jeg syns forøvrig at det er litt synd at noen her på forumet gjør patetiske forsøk på å argumentere ved å beskylde andre for å "snakke som jehovasvitner".

(Å bruke uttrykk som "patetiske" er også hersketeknikk :-)


-

[Cherry]

Opprinnelig lagt inn av nightly, her.

Hvorfor retter du dette til meg?


Jeg mente ikke at alle må oppfølges av lege hele tiden, klønete ordlagt.. Men det anbefales jo å ta prøver før og etter så man ser om man får i seg det man skal..


Ang han som ikke tålte det pga nyrene, bommer du nok alvorlig med det du tror er grunnene.. Men ikke gidder jeg å gå inn på det heller, jeg vet bare at han fikk en voldsom verk i nyrene og at han fikk beskjed med legen at dette kostholdet måtte han slutte med nå. Og nei, det var ikke at han spiste for lite grønnsaker (han elsker grønnsaker) og det var ikke at han ikke holdt på lenge nok, og hadde det vært et forbigående problem, så hadde da ikke legen anbefalt noe annet!

Beklager, men jeg skjønner ikke folk som sitter og tror de vet bedre enn legene altså..




Jeg har da aldri uttalt meg om dette jeg vel..

Jeg retter det til deg fordi jeg var grunnleggende uenig i påstandene dine.
Det var jo det du skrev. Du skrev "det ER en grunn til at man skal følges opp av lege", derav reaksjon.

Jeg er nå så heldig at jeg har en fastlege jeg, som sier at det alltid er pasientene som kjenner sin egen kropp best, og det viser seg jo i mange tilfeller at enkelte leger don't know jack egentlig. De ber også pasienter med diabetes å spise mindre fett og mer grovt korn. De fleste av oss vet at det er helt feil tilnærming. Hvorfor ba de han slutte med kostholdet? Jeg har problemer med at ren og naturlig mat skal føre til sånt. Jeg vil ha en årsak, en grunn annet enn at mettet fett fører til at man får hjerteinfarkt og dør i natt. Men greit. Not my buisness.

[herregud]

Opprinnelig lagt inn av Cherry, her.

Syns nå det er helt greit med matrevolusjoner jeg da. Ettersom jeg mener at det optimale kostholdet er det du klarer å leve med uten å bli syk av i ett lengre tidsperspektiv. Jeg preker aldri om at ett kosthold er det eneste rette, men jeg preker veldig mye om konsekvensene av å spise det og det og det. Jada, ketose er f.eks effektivt for vektreduksjon, men fåtallet av oss ønsker å være i ketose "når matchvekta er nådd". Ergo er ikke ketose ett optimalt kosthold for mange.

Hvorfor skal man ikke få matrevolusjonere Norge? Er ikke de fleste av oss oppegående nok til å kunne finne ett kosthold vi kan leve med?

Det går sikkert helt greit å spise 80% karbohydrater på kort sikt, men hvorfor i all verden frata kroppen for de to viktige tingene, som er fett og proteiner? Siden jeg faktisk vet at kroppen trenger proteiner og at den trenger fett og ringvirkningene når den ikke får det, så høres det faktisk like feil ut som å spise 80% fett eller 80% proteiner. Jeg ønsker deg imidlertidig lykke til og håper at du spiser en del kalorier i den prosentbergninga di sånn at du får tilstrekkelig protein og nok fett, og dermed unngår f.eks osteoroporose og hjerteproblemer.

Joda, forsåvidt enig i noe av det du skriver, men for meg (og mange flere håper jeg) så handler ikke et optimalt kosthold bare om å holde seg frisk. Det handler også om prestasjoner, smak, energioverskudd, osv.. Og det er ikke slik at alle trives best, yter best, osv på et lavkarbokosthold selv om mange gjør det. Det finnes fortsatt en del mennesker her på kloden med topp helse som ikke spiser lavkarbo for å si det sånn

En matrevolusjon i retning av å forhindre sykdom i Norge er jeg selvfølgelig for, og da er Lavkarbo ett av flere gode alternativ. Spesielt for de som allerede har blitt syke/overvektige. Men det er ikke det eneste alternativet hvis man skal spise sunt. Det at syke mennesker blir friske av lavkarbokost betyr ikke at det er det optimale kostholdet for alle og enhver.

Det går faktisk veldig bra å spise 80% karbohydrater på lang sikt også Jeg snakker selvfølgelig ikke om raffinert sukker/matvarer. Det handler i hovedsak om frukt og annen ubehandlet mat, og jeg fratar ikke kroppen noen næringstoffer Det høres nok like feil ut som det gjør for andre å spise alt det fettet på lavkarbo, men det meste høres vel feil ut hvis noen gjør det motsatte av oss selv Men det handler om kunnskap og erfaring. Jeg har jo en vektnedgang på 45kg bak meg pga lavkarbo, så jeg vet at tanken på å spise 80% karbo høres vill ut

Ja, spiser nok kalorier. Aldri under 3000 kcal om dagen, og kan enkelte dager runde 5000 kcal, men da etter noen ekstremt tøffe treningsøkter.

[Veggpryd]

Å si at lavkarbo ikke passer for alle, blir også litt feiltolket. Det høres ut som om det ikke er sunt for alle. Alle har vel godt av å spise skikkelig mat? Selvfølgelig er det ikke alle som er like følsomme på karbohydrater, og kan spise ganske mye av det uten å bli verken syk eller feit. Og mange er faktisk slanke på høykarbokost, men er de friske? De fleste kjenner vel også sin egen begrensning på hvor mye de tåler av karbohydrater? Derfor tror jeg at Fedon dietten ikke passer for alle - like mye som Skaldeman dietten ikke passer for alle. Jeg hadde mistet all kontroll på mat hadde jeg gått på Fedon og jeg hadde blitt feit igjen (jeg har prøvd).

[nightly]

Opprinnelig lagt inn av TrillTrall, her.

Hvis man skal bli tatt seriøst når man snakker positivt om lavkarbo så bør man velge sine ord med omhu. Å kalle andre menneskers kosthold for heslig hører ingensteds hjemme etter min mening. Det er direkte ufint og får vel de færreste til å tenke at vedkommende har noe særlig klokt å fare med.

Signerer!

Opprinnelig lagt inn av macadamia79, her.

Enig i at det ikke er lavkarbo/høyfett som er problemet her - det er arv, miljø eller sykdom som ledet opp til ødelagte nyrer som er årsaken. Det er fullt mulig å bli så ødelagt at man ikke kan spise høyfett/lavkarbo.

Nei, men poenget mitt er: Om personer med diverse skader/syndromer/problemer osv ikke burde holde et lavkarbokosthold, så er da da heller ikke for alle..
Ser jo flere her inne også som har gått fra lcfh til lavkalori fordi det ikke funker for dem..

[Kanutten]

Genetisk sett så tror jeg kroppene våre IKKE er ment for noe ala Twiggy, men heller noe ala Marilyn. Formfull og vakker!
Twiggy har forresten sikkert blitt sett på som i overkant i disse dager....

[Sweetie73]

Opprinnelig lagt inn av Kitt, her.

Å slutte fordi man føler seg elendig, er som å fortsette med narkotika fordi man ikke like abstinensene!!!

Åh det der har jeg tenkt på mange ganger når jeg føler meg helt på bunn!!! Takk!

[morkolv]

http://www.vg.no/mat-og-drikke/artik...artid=10038599

Jeg er nok mye rart, men ikke "lurt!"

[Ruth-Elin]

-"" Jeg synes det er etisk problematisk at VG, som tjener millioner på sin vektklubb, skriver meget negative artikler om lavkarbo-kurer som har hjulpet hundretusener. Som kilder velger VG ekspertise som er negativ til lavkarbo, uten å ha tilstrekkelig kunnskap om kurene""

Dette er tatt ut fra en artikkel fra vg http://www.vg.no/mat-og-drikke/artik...artid=10038599

[Veggpryd]

Jeg synes det er ganske påfallende hvordan mange er veldig glade i å bruke ord som "langer innpå med bacon, fråtser i fett og bælmer fløte." når de snakker/skriver om lavkarbo. Man må være litt våken for ikke å la meningene dine bli styrt av media.

[Yrla]

Opprinnelig lagt inn av Kanutten, her.

Genetisk sett så tror jeg kroppene våre IKKE er ment for noe ala Twiggy, men heller noe ala Marilyn. Formfull og vakker!
Twiggy har forresten sikkert blitt sett på som i overkant i disse dager....

Du kanskje, men ikke alle kropper er ment å se sånn ut! Noen er "spikere" hele livet og det er greit nok. Andre er formet som tønner osv. Det er jo nettop behovet for å akseptere variasjon som trengs. Ikke alle kan klare å se ut som marilyn heller. Og smaken er også forskjellig så hva er problemet egentlig?

[Kitt]

Opprinnelig lagt inn av Yrla, her.

Du kanskje, men ikke alle kropper er ment å se sånn ut! Noen er "spikere" hele livet og det er greit nok. Andre er formet som tønner osv. Det er jo nettop behovet for å akseptere variasjon som trengs. Ikke alle kan klare å se ut som marilyn heller. Og smaken er også forskjellig så hva er problemet egentlig?

Ikke noe problem, men de fleste mener nok at sunne kropper er bedre enn radmagre kropper!
Å være naturlig slank er noe annet enn å sulte seg og være livredd for å legge på seg!

[Yrla]

Selvsagt.

[Biggie Small]

Jeg skjønner ikke problemet. Hvis jeg drikker et glass med 2dl. fløte så er det "ekstremt"? Mens hvis jeg har samme mengde i et par kopper kaffe eller te, så er det "normalt"?

For at jeg skal få nok fett på Skaldeman må jeg gjerne ha 50gr. smør i panna hver gang jeg steker noe (bacon), allerhelst olje som gir 100% fett.

Tror dere kroppen bryr seg om man spiser en tykk skive smør på en LC brødskive, rullet inn i en osteskive eller kun smøret?

Mest mulig ubehandlede produkter, balanse mellom de tre energi-typene og mengden kalorier man kan legge seg på for å få kroppen til å passere platåer og unngå "spare energi"-reaksjoner er det viktigste mener jeg.

For noen er det 4500 kcal og 75% fett, for andre er det underskudd i kalorier, og derfor en mer begrenset fettmengde.

Tricket er å gjøre som Skaldeman, virkelig studere hvem du er kroppslig. Tar du deg den tiden, får du ofte mye bedre kontroll.

Biggie

[Siria]

De har stengt for kommentarer ser jeg, undres på hvorfor. Nok en VG artikkel proppfull av feil. Under ulemper skriver de dette:

Sitat:

Du kan ikke spise normal norsk mat. Kan oppleves vanskelig i sosiale sammenhenger.

Jeg synes ikke jeg spiser annet enn normal norsk mat. Men kanskje de mener normal norsk ferdigmat?

[Veggpryd]

Kan ikke skjønne annet enn at vektklubb.no sliter veldig for tiden... *ond latter* Alle går jo på lavkarbo nå. Noe må ha skjedd den siste tiden, for i går kom moren min og sa hun skulle prøve ut LCHF hun også. Hun har vært en beinhard motstander siden jeg begynte med LCHF for 4 år siden...! What! Jeg ble jo selvfølgelig veldig glad!

[smgj]

At vi skal få så mange "næringsstoffer fra karbohydrater" er iallfall bare tull og journalistene burde ha vært skutt på stedet. (http://www.vg.no/mat-og-drikke/artik...artid=10038599)

Man kan si at det finnes mange næringsstoffer i karbohydratrik mat, men sannheten er at de er også tilgjengelige i et variert lavkarbokosthold. (Spis for all del grønnsakene! Og velg variert!) Det som man bør vite når det snakkes om næringsstoffer i kornvarer (som slaget i de fleste tilfeller står om nå som fett blant de aller fleste er "frikjent" ) er at de ikke er så godt biologisk tilgjengelige som mye av næringsstoffene i kjøttvarer er på grunn av fytatene. Et tradisjonelt kosthold håndterte disse gjennom fermentering, spiring, langtidsheving og soaking - behandlingsmåter vi har sluttet med.
Dermed blir det i praksis gjerne slik at selv om det kun er en mindre andel av et næringsstoff i kjøttvarer sammenliknet med i korn... så er det også ofte slik at vi kan ta opp nærmere 100% av mengden fra kjøtt, mens kanskje bare 40% fra kornvaren.

Se bare på hvordan jernopptaket påvirkes av fytater:

http://www.irondisorders.org/diet/

Sitat:

Phytate is a compound contained in soy protein and fiber. Even low levels of phytate (about 5 percent of the amounts in cereal whole flours) have a strong inhibitory effect on iron bioavailability. Phytate is found in walnuts, almonds, sesame, dried beans, lentils and peas, and cereals and whole grains. Phytate compounds can reduce iron absorption by 50 to 65 percent.

[Bolletryne]

Jeg tror det er helt på sin plass å advare mot all form for hysteri, uansett hvilken retning den går i...

[Linjemannen]

Jeg synes det er flott med slike artikler, som er litt vridd, litt partisk, litt feil og litt provoserende. Og - ja - uansett hvilken retning det trekker imot eller for så treffer de på sett og vis det journalistiske mål. Nemlig å engasjere! Kun engasjerte mennesker gidder å protestere og kun engasjerte, men enda ikke helt fantatiske tilhengere går ut på jakt etter ny kunnskap.

Alt dette flotte som er med havre, bygg, rug, spelt og "if what not" for eksempel, hva går vi glipp av der? Jo, jeg sier "vi" - for vi er vel i lavkarboklanen de fleste av oss på forumet. Ja, så kommer smgj med dette lille kapittelet om fytater. Ok.. fytater altså... Det var en ukjent størrelse for min del, men der ser du - en lærer så lenge en følger med. Nå er det sikkert mye flott i korn som kroppene våre kunne hatt godt av, men enn så lenge så har kroppen min det best uten korn. Om det blir en livslang affære det å skulle holde seg unna korn, vel, det får tiden vise - men med ny forskning, ny kunnskap og nye provoserende artikler fra kostholdsindustriens kommersielle interesser, så kommer jeg sikkert til å lære en hel masse før jeg har gått ned nye 10 kg.

[ireile79]

Den eneste positive med VG's vektklubb er fordelingsnøkkelen de har. Den er helt perfekt for oss som ikke helt har kommet inn i fordelingen mellom fett/proteiner og karber Og så er det morsomt å få opp tips og råd som er helt på tyttebærtur!

[Rin]

Opprinnelig lagt inn av Veggpryd, her.

Jeg synes det er ganske påfallende hvordan mange er veldig glade i å bruke ord som "langer innpå med bacon, fråtser i fett og bælmer fløte." når de snakker/skriver om lavkarbo. Man må være litt våken for ikke å la meningene dine bli styrt av media.

Den ordbruken henger jeg meg opp i, også. Synes ikke jeg langer eller bælmer i meg noe som helst, med mitt kosthold.

Ellers er jeg enig i at det aller viktigste er å studere sin egen kropp og ta seg tid til å kjenne på hvilken mat som gjør godt. Jeg stapper ikke i meg fiber som gir meg magetrøbbel bare fordi andre hevder det skal ha motsatt effekt, feks.

[nellie]

Fint om det kan gå begge veier da At man ikke blir latterliggjort av enkelte her inne fordi at man har funnet ut at kroppen har det litt bedre på mer karbohydrater At man ikke blir "beskyldt" for å spise høykarbo og blir sett på som "svak" bare fordi at man spiser det kroppen ber om. Skulle tro det var en konkurranse her innimellom. "Hvem er flinkest lavkarber", liksom.

Og hva skjer med denna "påtvingingen" av ketogen kost på alle som kommer og spør om hva vi tror passer for dem? "Hei jeg er 170 høy og veier 55 kilo, vil ned til 48 kg, hvilken kosholdsretning passer for meg?" Ja, da må vi liksom, bare fordi at vi synes det er litt urettferdig her i verden at leger sier at ikke ketogen kost er for de som ikke er noe særlig overvektige, skrike ut om hvor fantastisk ketogen kost er.

Heia å bli kjent med sin egen kropp, sier nå jeg.