Sv: Er fett og ketose farlig?
 

Fantastisk tråd:D

Ser at den er gammel, men har likevel et par spørsmål.

For det første blir det nevnt her at hos en del (alle??) overvektige funker ikke mekanismen med firgjøring av fett fra cellene når vi trenger det. Slik jeg har forstått det lagrer cellene fett for bruk senere og ideelt sett frigjør dette etter behov. Men dette fungerer ikke bra hos overvektige. Denne mekansimen har blitt forstyrret av et kosthold med mye karbohydrater. (Er jeg på viddene nå??:o) Kroppen svarer med å ville ha mer karber istedet for å frigjøre lagret fett.

Spørsmålet mitt blir - kan dette bli en permanent skade? Kan denne mekanismen normaliseres med lavkarbo kost? Jeg vil vel også tro at arv og genetikk og mye annet spiller inn her, men jeg bare lurer...

Sv: Er fett og ketose farlig?
 

Ja, i første stadie blir det til insulinresistens, deretter diabetes 2.
:ja:

Sv: Er fett og ketose farlig?
 

Trening kombinert med lavkarbo vil bedre musklenes insulinfølsomhet, og produksjonen av insulin vil også kunne gå ned. :)

Sv: Er fett og ketose farlig?
 

Husk at insulinresistensen sitter i selve musklene, det er musklene som er insulinresistente. Derfor er trening spesielt effektivt, gjerne styrketrening.

Sv: Er fett og ketose farlig?
 

Aha! Takk for lærerik info!


-

Sv: Er fett og ketose farlig?
 

Nå følte jeg meg skikkelig grønn med ett :p. Kunne vært interessant med en utdyping :)

Sv: Er fett og ketose farlig?
 

Hmm, kanskje jeg burde prioritere styrke litt igjen da, og ikke bare trene spinning... :rolleyes:

Sv: Er fett og ketose farlig?
 

Hoi Hoi, er helt ny her inne, er interresert i ketose......noen som kan anbefale tråder med info om dette ?? litt uoversiktlig ennå, men det går seg vel til. :)

Sv: Er fett og ketose farlig?
 

Du er jo i en nå, da? ;)
Ellers er denne tråden ganske informativ!

Sv: Er fett og ketose farlig?
 

Hei Pål!

Ser at denne tråden er gammel, men håper du er inne og leser innimellom. Jeg har lest denne nøye et par ganger, og gjort meg mine tanker. Jeg er nemlig i utgangspunktet skeptisk til denne "legaliseringen" av mettet fett, men åpen for nye synspunkter og synes det du skriver her er både spennende og interessant. Håper derfor ikke at mine spørsmål til deg virker altfor kritiske.

- Først ville jeg gjerne visst litt om hvor du har kildene dine fra. Er det evidensbasert, frisøk i f.eks. PubMed, spesielle læremestre eller forskningsmiljøer? Og er det ting du har lest deg opp på ift. utdanning/jobb (og i så fall hvilken utdanning?) eller på fritiden?

Så noen spørsmål til det du skriver:

Sitat:
”De fleste som har høyt kolesterol får faktisk ikke hjertesykdom, og de fleste som får hjerteattakk har ikke høyt kolesterol. Man kan ikke få åreforkalkning av å ha mye fett i blodet. Fett kan faktisk ikke feste seg på åreveggen i det hele tatt. Man blir for eksempel ikke åreforkalket i venene, men kun i arteriene, og alle får stort sett forkalkninger på de samme plassene i arteriene. Den samme mengden fett finnes i både arterier og vener, men bare arteriene får forkalkninger. Veggene i arteriene kan bare få atherosklerotisk plakk (forkalkning) om det har skjedd en skade der fra før. Skader kan oppstå blant annet på grunn av høy blodtrykk, kjemikalier, røyking, høyt blodsukker og oksidasjon o.s.v.”


Kommentar:

(Jeg føler at den første setningen din blir litt som å si ”de fleste som røyker, får ikke lungekreft”. Men, men ;))

Riktig at fett sannsynligvis ikke lager plakk uten at det er en skade av endotelet til stede, men hvis det ikke er oksidert fett som legger seg i åreveggen, hva er det da? Hva består skumcellene av, etter din mening?


Sitat:
”Eldre mennesker med høyt kolesterol lever også lenger enn de med lavt.”

Kommentar: Denne påstanden kunne jeg tenke meg å se kilden til!


Sitat:
”Den faktoren i kroppen som i størst grad ser ut til å påvirke blodtrykket vårt er insulin. Insulin blir i hovedsak skilt i forhold til mengde og type karbohydrater i maten. Saltinntak har liten eller ingen effekt på blodtrykket.”


Kommentar:
Enig i at insulin har innvirkning på blodtrykket, men er det den som i størst grad påvirker det? Hva med for eksempel angiotensin II (som er tett knyttet sammen med trykkforhold og salt/vann-balanse)? At saltinntak har effekt på blodtrykket er jo omdiskutert i det vide og det brede, men at det er helt avkreftet stemmer vel ikke?



Sitat:
”Vitenskapen støtter rett og slett ikke en påstand om at mettet fett er farlig.”


Kommentar:
Her er vel også studiene usikre, ikke avkreftende eller bekreftende?


Håper du har tid til å gi noe tanker på i hvert fall noen av mine kommentarer.


Hilsen en fettfobiker ;)

Sv: Er fett og ketose farlig?
 

Hjelper denne deg noe ? http://lavkarbo.origo.no/-/bulletin/...-lavkarbodiett
Og ja, det er den samme Pål :)

Sv: Er fett og ketose farlig?
 

Takk for det :) Ser i hvert fall bakgrunnen hans, men skulle gjerne likt å høre litt mer... Vet du om han fortsatt er aktiv her inne?

Sv: Er fett og ketose farlig?
 

Kan få en link til, her er det masse matnyttig :) http://www.lchfnorge.no/artikler.html

Sv: Er fett og ketose farlig?
 

Takk! Regner med mye av dette er det Pål refererer til, her står jo mye av det samme ;)

Kjente jeg ble skeptisk med en gang når det første jeg leste var "Autisme kan kureres med kosthold"... Men håper ikke alt er i den gaten.

Sv: Er fett og ketose farlig?
 

Der er ordet ''kan'' veldig essensielt, tror jeg. Eksen min jobba med autister og de merka enkelte forbedringer hos elever som kutta ut melk, brød og sukkerholdig mat. Men det var vanskelig å være konsekvent.

Pål var sist aktiv i dag, faktisk!

Sv: Er fett og ketose farlig?
 

Det tviler jeg ikke på, men det er ordet "kurerer" jeg reagerer på. Er med på at noen kan få bedre funksjon, ja!

Da håper jeg han svarer på spørsmålene mine en dag :)

Sv: Er fett og ketose farlig?
 

Iflg. denne tråden så skriver Pål også en blogg, kanskje en ide å sjekke den ut, http://forum.lavkarbo.no/showthread.php?t=28551

Sv: Er fett og ketose farlig?
 

Du kan jo også sjekke ut www.kostdoktorn.se der er det mange lenker til studier som tar opp det Pål skriver om. Blandt annet viste nettopp en stor undersøkelse gjennomført av WHO at mettet fett ikke innebar noen større risiko for hjertesykdom. http://www.kostdoktorn.se/vetenskap

Sv: Er fett og ketose farlig?
 

Hallo. Ser jeg er etterspurt her.

Litt opptatt for tiden, men skal svare så fort jeg får tid.

Sv: Er fett og ketose farlig?
 

Hmmm.. må visst begynne å følge med på dette forumet igjen...

Hei medicus.

Takk for gode spørsmål og takk for at du er skeptisk. Spørsmålene dine er både viktige og gode og ikke for kritiske.

Skal prøve å svare på alt, men jeg kan ikke bruke alt for lang tid på dette akkurat nå.

Først ville jeg gjerne visst litt om hvor du har kildene dine fra. Er det evidensbasert, frisøk i f.eks. PubMed, spesielle læremestre eller forskningsmiljøer? Og er det ting du har lest deg opp på ift. utdanning/jobb (og i så fall hvilken utdanning?) eller på fritiden?

Ja det meste av litteraturen jeg forholder meg til er hentet i pubmed. Dette er den største og beste databasen for denne typen litteratur. I tilegg kommer selvfølgelig mer eller mindre vitenskapelige bøker, grunnbøker om fysiologi osv. Dessuten har jeg vært gjennom litt sykdomslære o.l i utdanningen. Har også lært av å jobbe sammen med andre dyktige fagfolk. Jeg er utdannet i idrettsvitenskap (av alle ting). Siden jeg har fordypet meg i makronæringstoffer, fysisk aktivitet, overvekt og helse så har jeg blitt nødt til å sette meg inn i mye av dette.

Riktig at fett sannsynligvis ikke lager plakk uten at det er en skade av endotelet til stede, men hvis det ikke er oksidert fett som legger seg i åreveggen, hva er det da? Hva består skumcellene av, etter din mening?

”Response to injury” hypotesen er ledende i kardiovaskulær forskning. Det er ingen sammenheng mellom mengden fett som blir fraktet i blodet og graden av aterosklerose. Hadde lipoproteiner i seg selv vært nok til å skape en endotel dysfunksjon så ville man forvente å finne en slik sammenheng. (I tilegg ville vi kunne forvente å finne aterosklerotisk plakk i andre typer blodårer og på flere steder). Veldig lite tyder på at lipoproteiner kan være årsaken til aterosklerose, og svært mye tyder på at andre faktorer er årsaken. At lipoproteiner spiller en naturlig rolle i reparasjonsprosesser i endotelet, betyr ikke at disse stoffene forårsaker sykdom. Det er veldig viktig å skille årsak og virkning i dette feltet. Jeg tror ikke jeg har sagt at oksidert fett ikke spiller inn i denne sykdomsprosessen. Heller ikke hva skumceller består av. Dette står i de fleste bedre lærebøker om fysiologi.

Eldre mennesker med høyt kolesterol lever også lenger enn de med lavt.

http://www.bmj.com/cgi/content/full/...urcetype=HWCIT

Jeg får referere til Ravnskov her selv om dette er sekundærlitteratur. Hjelper kanskje at det er fra BMJ. Husker ikke akkurat nå hvilken studie som viste dette. Mulig det var Framingham studien. Litteraturen til Ravnskov er forresten et must om man er interessert i dette feltet. God og folkelig litteratur om dette har også kommet fra folk som Malcolm Kendrick og Gary Taubes. Ellers så er det pubmed som gjelder. Mulig du kan finne interessante ting her også: http://www.thincs.org/

Den faktoren i kroppen som i størst grad ser ut til å påvirke blodtrykket vårt er insulin. Insulin blir i hovedsak skilt i forhold til mengde og type karbohydrater i maten. Saltinntak har liten eller ingen effekt på blodtrykket.
Kommentar:
”Enig i at insulin har innvirkning på blodtrykket, men er det den som i størst grad påvirker det?

På lang sikt, Ja.

Hva med for eksempel angiotensin II.

Hva med angiotensin II?
Spørsmålet du må stille er hvordan både glukose- og insulinnivåer påvirker nyrene, blodårene og kroppens evne til å holde på væske. Dette er nok et tilfelle der vi må skille årsak og effekt. Hypertensjon og insulinresistens (eller en hvilken som hels annen del av det metabolske syndrom) opptrer så konsekvent sammen at det er svært sannsynlig at de har felles årsak. Tenk deg at saltinntak spiller en rolle når inntak av karbohydrater er høyt, men ikke når det er lavt. Skal vi skylde på saltet eller på karbohydratene? Både fysiologien og epidemiologien forteller oss at vi må skylle på karbohydratene.
…men at det er helt avkreftet stemmer vel ikke? Nei ikke helt, men så godt som.

Les gjerne:

Effects of sodium restriction on blood pressure, renin, aldosterone, catecholamines, cholesterols, and triglyceride: a meta-analysis.
Graudal et al. JAMA. 1998 May 6;279(17):1383-91.

Potential role of sugar (fructose) in the epidemic of hypertension, obesity and the metabolic syndrome, diabetes, kidney disease, and cardiovascular disease.
Johnson et al. Am J Clin Nutr 2007;86:899 –906.

Et lite sitat fra “A Call for Higher Standards of Evidence for Dietary Guidelines” Marantz et al;
“Despite all the caveats about the limitations of the evidence, dietary recommendations apparently fall below the bar at which concern for potential harm emerges. However, as has been shown, there is potential for harm in seemingly innocuous “lifestyle recommendations.” Dietary fat recommendations may have generated harm in the form of obesity that outweighs any benefit in serum cholesterol, and there is a plausible mechanism (fat intake is related to satiety). Potential harm from sodium restriction also has been demonstrated, perhaps because a blood pressure benefit may be trumped by harmful effects on plasma renin, insulin resistance, sympathetic nerve activity, and aldosterone levels.”

Les i tilegg Gary Taubes skrivning om dette.

Sitat:
”Vitenskapen støtter rett og slett ikke en påstand om at mettet fett er farlig.”

Kommentar:
Her er vel også studiene usikre, ikke avkreftende eller bekreftende?

Nei.

Studiene er stort sett entydige. Verken kliniske studier eller epidemiologiske studier har kunnet vise at mettet fett er helseskadelig. I tilegg ville det være svært usannsynlig evolusjonært sett. Spørsmålet du må stille for å få svar på dette er: Hvordan (gjennom hvilke mekanismer) kan mettet fett være skadelig for helsen? Dette er god start. Så er det bare å følge resoneringer og vitenskaplige fakta bakover og se hva du finner.

Det er viktig å alltid forsøke å holde årsak og effekt adskilt når man bruker vitenskapelige data. I tilegg kan man ikke anta et data ikke er entydige kun fordi de ofte er det innen andre fagfelt (eller fordi det ofte blir fremstilt slik i media). Det er vanskelig å følge med på vitenskapen knyttet til ernæring og helse, og du gjør det eneste riktige når du starter med å være kritisk. Fortsett med det. Jeg regner ikke med at jeg overbeviser deg her. Jeg har verken utdannelsen eller erfaringen til å fortjene noe annet enn skepsis. Derfor kan jeg ikke servere svarene fiks ferdige. De er det best å finne selv, så kan jeg kanskje bistå med hvor du kan lete for å finne dem.
Fortsett med spørsmålene dine, så skal jeg fortsette med å forsøke og svare.

”They will devise numerous articulations and ad hoc modefications of their own theory in order to eliminate any apparent conflict.”

“But science students accept theories on the authority of teacher and text, not because of evidence. What alternatives have they, or what competence?”

“It makes a great deal of sense to ask which of two actual and competing theories fits the facts better”

Sitater over fra ”The Structure of Scientific Revolutions” Thomas S. Kuhn

snakkes!

Sv: Er fett og ketose farlig?
 

Hei Pål!

Tusen takk for utfyllende svar :) Jeg synes dette feltet er uhyre interessant, og setter veldig pris på tipsene dine om kilder. Jeg er medisinstudent (snart ferdig), og det har vært altfor lite diskusjon i forhold til nyere forskning innenfor ernæring på studiet, så da må jeg skaffe meg innsikt på egen hånd... Bortsett fra en svært interessant kolesterol-diskusjon i forhold til om man bør sette pasienter på statiner eller ikke...derom strides de lærde ;)

Kommer nok med flere spørsmål her etter hvert som jeg får satt meg mer inn i stoffet ;)

Sv: Er fett og ketose farlig?
 

Hei igjen medicus

Alltid spennende å møte andre som er interessert i vitenskap. Vi får fortsett å grave og å lese begge to. Er forresten en liten kronikk i nyeste utgave av Tidsskriftet som kan være interessant:

http://www.tidsskriftet.no/index.php?seks_id=1916562

Det er også en anmeldelse av Mysterud sin bok fra 2006 om mat menneske og evolusjon i samme nummer. Dette er en god bok om man er interressert i dette temaet.

Sv: Er fett og ketose farlig?
 

Veldig interessant kronikk! Takk, Pål! Bokmerkes herved :D

Sv: Er fett og ketose farlig?
 

Det er sånne som dere som får verden til å gå framover! :ja:

Sv: Er fett og ketose farlig?