Om vitenskap, antekdoter og statiskisk signifikans

Merete A · 13-07-06, 16:07

Det snakkes så ofte om etterprøvbarhet og vitenskapelig dokumentasjon. Hvem sponser studier? Har resultatene statistisk signifikans? Fine ord. Viktige spørsmål. Men vet dere hva? Jeg får mer og mer sans for anekdotisk tilnærming i flere og flere sammenhenger. Det som virker for én, kan virke for flere. Og virket det for deg, så virker det kanskje for meg?

Hvem skal vi stole på? "Ekspertene" vil alltid krangle om hvem som har rett. Noen ganger har ingen rett. Andre ganger har alle litt rett hver. Og midt i suppa sitter vi vanlige dødelige som ønsker å leve godt og lenge, og som i blant lurer på hvem som egentlig lurer hvem ...

Det som fryder meg mest ved å være medlem her inne, er å lese alle de fantastiske historiene om hva lavkarbo har gjort for helsa til folk Og selv om flere her inne har masser av dokumentasjon å vise til (og hurra for det!), er det anekdotene som kryper under huden på meg. Ekte mennesker med ekte historier fra sitt eget, ekte liv.

Er det ikke deilig?

13-07-06, 18:50

Er litt usikker på hva du mener med "anekdotiske tilnærminger"? Om du med det mener "Terje (45) gikk ned 300kg ved å kaste frisbee under vann"-historier man leser i Hjemmet eller Norsk Ukeblad, så er jeg HELT uenig! Slike historier er hyggelige å lese, kan være med på å inspirere, og kan generelt tilføre andre personer positive ting. Men nettopp det at det er anekdotisk gjør at man skal være litt forsiktig. Man vet i slike saker rett og slett for lite. Kanskje Terje jogga til og fra bassenget der han kasta frisbee, OG var gått over til lavkarbo-kosthold? Men journalisten er Hjemmet er bare opptatt av å presentere "det artige" - nemlig frisbee-kastingen. (Jeg vet jeg setter det litt på spissen, men da skjønner dere hva jeg mener, ikke sant)

Jeg er svært opptatt av evidensbaserte behandlingsformer, det være seg studier i stor skala, eller såkalte single-case studier. Mange av historiene her inne på lavkarboforum er nettopp signel-case studier. Se f.eks. på Nille? Det meste hun gjør er såvidt jeg kan skjønne etterprøvbart, hun har gått systematisk og målretta tilverks, og kan fortelle i detalj hva som virker, hvorfor det virker, og hvordan interaksjon mellom de ulike bestanddelene i hennes metode er.

For å trekke en paralell, jeg jobba i england med barn med autisme for ti år siden, da man plutselig fikk det for seg at å sprøyte inn STORE mengder secretin i bukspyttkjertelen hos barn med autisme hos TO barn hadde gitt ekstreme resultater (plutselig øyekontakt og språk). Dette medførte at flere av familiene jeg hadde kontakt med OGSÅ ville ha innsprøytinger av secretin. Det gav ikke spesielt gode resultater, dessverre. I stedet burde man da valgt noe som VAR vitenskaplig dokumentert (altså, intensiv opplæring basert atferdsanalytiske prinsipper).

Altså: jeg er også glad i "anekdoter" som forteller hvordan man har "fått det til" i livet, på jobben, med kostholdet eller noe annet - men jeg er enda mer glad i evidensbaserte tilnærminger med dokumentert effekt

...og evidensbasert tilnærming med dokumentert effekt er jo AKKURAT hva lavkarbo er, det er bare det at "vi" her inne er de eneste som vil innse det

Merete A · 13-07-06, 21:23

Opprinnelig lagt inn av firth

Er litt usikker på hva du mener med "anekdotiske tilnærminger"? Om du med det mener "Terje (45) gikk ned 300kg ved å kaste frisbee under vann"-historier man leser i Hjemmet eller Norsk Ukeblad, så er jeg HELT uenig!

Nja, hehe ... ikke akkurat sånne historier jeg tenker på, nei. Jeg er nok enig med deg, sånn sett. Selve ordet anekdote betyr jo historie som ikke er utgitt, og i det man deler sin historie her inne, er den jo nesten å regne som "utgitt" ... ler av meg selv.

Hele denne web-siten er jo egentlig en samling single-case-studier. Vi går jo litt mer systematisk til verks enn å kaste frisbee alle sammen. Det er vel egentlig bare det jeg mener: At jeg stadig blir inspirert og fascinert av historiene folk forteller her inne om sine egne erfaringer. Mer enn å lese tørre forskningsresultater eller å se professorer slå hverandre i hodet på Holmgang - og ja, til og med enda mer enn å lese bøker som jeg virkelig har lært mye av. For all del: Nille er nok en av dem jeg har lært aller mest av her inne - og det har jeg gitt uttrykk for i tidligere innlegg, og gjentar det mer enn gjerne: Takk, Nille! Og likevel ... det er summen av alt sammen; alle bidragene, alle historiene, alle menneskene med like og ulike erfaringer som holder meg gående. Jeg tror det ville vært mye, mye vanskeligere å skulle gå så alvorlig inn for lavkarbosaken om jeg ikke hadde funnet denne siten! Det er så godt å føle at man ikke er alene i verden! Vi kan jo fortsatt regne oss for litt sære og "annerledes", vi som itte eter pottiter, hehe

Har de siste årene også blitt litt nysgjerrig på østens tilnærming til medisin. Tradisjonell kinesisk medisin er jo egentlig å regne som anektdotisk, og når liksom ikke helt opp i vestlig, vitenskapelig forstand -selv om den jo selvfølgelig også her i vesten har mange tilhengere.

Hva er det egentlig jeg prøver å si? Jo: Takk for alle de gode historiene!

13-07-06, 21:58

Jeg *hadde* en mistanke om at vi ikke var spesielt uenige Men syntes det var greit å spesifisere bittelitt?

Merete A · 13-07-06, 22:14

Jepp!

Trolljenta · 14-07-06, 20:20

Jeg har ikke noe annet å si enn at du ser mye yngre ut på det nye bildet

Merete A · 15-07-06, 04:21

Hehe ... kan det ha noe med å gjøre at det er 12 kilo siden det forrige?

Iset · 15-07-06, 15:00

Du er kjempefin på det nye bildet!! Ser MYE yngre og slankere ut. Rene modellen!!

Merete A · 16-07-06, 01:56

Takk, takk, dere! Jeg skal sannelig sørge for å få tatt litt flere bilder (det er jo så uskarpt, det nye).

Det er jo motiverende å se slike før- og etterbilder her inne ... skal se hva jeg får til å bidra med i løpet av noen dager.

Snøhvit · 16-07-06, 10:14

Opprinnelig lagt inn av Ebbamor

Takk, takk, dere! Jeg skal sannelig sørge for å få tatt litt flere bilder (det er jo så uskarpt, det nye).

Det er jo motiverende å se slike før- og etterbilder her inne ... skal se hva jeg får til å bidra med i løpet av noen dager.

Jeg trodde nesten at dere var ulike personer....dumme meg
Du er mye finere på det nye bildet,og ser ut myyyye yngre

13-07-06, 16:07	#1
Merete A Medlem Medlem siden: Jun 2006 Hvor: Fredrikstad Alder: 62 Innlegg: 283	Om vitenskap, antekdoter og statiskisk signifikans Det snakkes så ofte om etterprøvbarhet og vitenskapelig dokumentasjon. Hvem sponser studier? Har resultatene statistisk signifikans? Fine ord. Viktige spørsmål. Men vet dere hva? Jeg får mer og mer sans for anekdotisk tilnærming i flere og flere sammenhenger. Det som virker for én, kan virke for flere. Og virket det for deg, så virker det kanskje for meg? Hvem skal vi stole på? "Ekspertene" vil alltid krangle om hvem som har rett. Noen ganger har ingen rett. Andre ganger har alle litt rett hver. Og midt i suppa sitter vi vanlige dødelige som ønsker å leve godt og lenge, og som i blant lurer på hvem som egentlig lurer hvem ... Det som fryder meg mest ved å være medlem her inne, er å lese alle de fantastiske historiene om hva lavkarbo har gjort for helsa til folk Og selv om flere her inne har masser av dokumentasjon å vise til (og hurra for det!), er det anekdotene som kryper under huden på meg. Ekte mennesker med ekte historier fra sitt eget, ekte liv. Er det ikke deilig? __________________ Magan min ljuger ikke!
	Min kostholdsfilosofi: * Mat * Mosjon * Mening * (Lavkarbo - inspirert av Skaldeman og etterhvert flere ...)

13-07-06, 18:50	#2
firth Gjest Innlegg: n/a	Sv: Om vitenskap, antekdoter og statiskisk signifikans Er litt usikker på hva du mener med "anekdotiske tilnærminger"? Om du med det mener "Terje (45) gikk ned 300kg ved å kaste frisbee under vann"-historier man leser i Hjemmet eller Norsk Ukeblad, så er jeg HELT uenig! Slike historier er hyggelige å lese, kan være med på å inspirere, og kan generelt tilføre andre personer positive ting. Men nettopp det at det er anekdotisk gjør at man skal være litt forsiktig. Man vet i slike saker rett og slett for lite. Kanskje Terje jogga til og fra bassenget der han kasta frisbee, OG var gått over til lavkarbo-kosthold? Men journalisten er Hjemmet er bare opptatt av å presentere "det artige" - nemlig frisbee-kastingen. (Jeg vet jeg setter det litt på spissen, men da skjønner dere hva jeg mener, ikke sant) Jeg er svært opptatt av evidensbaserte behandlingsformer, det være seg studier i stor skala, eller såkalte single-case studier. Mange av historiene her inne på lavkarboforum er nettopp signel-case studier. Se f.eks. på Nille? Det meste hun gjør er såvidt jeg kan skjønne etterprøvbart, hun har gått systematisk og målretta tilverks, og kan fortelle i detalj hva som virker, hvorfor det virker, og hvordan interaksjon mellom de ulike bestanddelene i hennes metode er. For å trekke en paralell, jeg jobba i england med barn med autisme for ti år siden, da man plutselig fikk det for seg at å sprøyte inn STORE mengder secretin i bukspyttkjertelen hos barn med autisme hos TO barn hadde gitt ekstreme resultater (plutselig øyekontakt og språk). Dette medførte at flere av familiene jeg hadde kontakt med OGSÅ ville ha innsprøytinger av secretin. Det gav ikke spesielt gode resultater, dessverre. I stedet burde man da valgt noe som VAR vitenskaplig dokumentert (altså, intensiv opplæring basert atferdsanalytiske prinsipper). Altså: jeg er også glad i "anekdoter" som forteller hvordan man har "fått det til" i livet, på jobben, med kostholdet eller noe annet - men jeg er enda mer glad i evidensbaserte tilnærminger med dokumentert effekt ...og evidensbasert tilnærming med dokumentert effekt er jo AKKURAT hva lavkarbo er, det er bare det at "vi" her inne er de eneste som vil innse det

13-07-06, 21:23	#3
Merete A Medlem Medlem siden: Jun 2006 Hvor: Fredrikstad Alder: 62 Innlegg: 283	Sv: Om vitenskap, antekdoter og statiskisk signifikans Opprinnelig lagt inn av firth Er litt usikker på hva du mener med "anekdotiske tilnærminger"? Om du med det mener "Terje (45) gikk ned 300kg ved å kaste frisbee under vann"-historier man leser i Hjemmet eller Norsk Ukeblad, så er jeg HELT uenig! Nja, hehe ... ikke akkurat sånne historier jeg tenker på, nei. Jeg er nok enig med deg, sånn sett. Selve ordet anekdote betyr jo historie som ikke er utgitt, og i det man deler sin historie her inne, er den jo nesten å regne som "utgitt" ... ler av meg selv. Hele denne web-siten er jo egentlig en samling single-case-studier. Vi går jo litt mer systematisk til verks enn å kaste frisbee alle sammen. Det er vel egentlig bare det jeg mener: At jeg stadig blir inspirert og fascinert av historiene folk forteller her inne om sine egne erfaringer. Mer enn å lese tørre forskningsresultater eller å se professorer slå hverandre i hodet på Holmgang - og ja, til og med enda mer enn å lese bøker som jeg virkelig har lært mye av. For all del: Nille er nok en av dem jeg har lært aller mest av her inne - og det har jeg gitt uttrykk for i tidligere innlegg, og gjentar det mer enn gjerne: Takk, Nille! Og likevel ... det er summen av alt sammen; alle bidragene, alle historiene, alle menneskene med like og ulike erfaringer som holder meg gående. Jeg tror det ville vært mye, mye vanskeligere å skulle gå så alvorlig inn for lavkarbosaken om jeg ikke hadde funnet denne siten! Det er så godt å føle at man ikke er alene i verden! Vi kan jo fortsatt regne oss for litt sære og "annerledes", vi som itte eter pottiter, hehe Har de siste årene også blitt litt nysgjerrig på østens tilnærming til medisin. Tradisjonell kinesisk medisin er jo egentlig å regne som anektdotisk, og når liksom ikke helt opp i vestlig, vitenskapelig forstand -selv om den jo selvfølgelig også her i vesten har mange tilhengere. Hva er det egentlig jeg prøver å si? Jo: Takk for alle de gode historiene! __________________ Magan min ljuger ikke!
	Min kostholdsfilosofi: * Mat * Mosjon * Mening * (Lavkarbo - inspirert av Skaldeman og etterhvert flere ...)

13-07-06, 21:58	#4
firth Gjest Innlegg: n/a	Sv: Om vitenskap, antekdoter og statiskisk signifikans Jeg hadde en mistanke om at vi ikke var spesielt uenige Men syntes det var greit å spesifisere bittelitt?

13-07-06, 22:14	#5
Merete A Medlem Medlem siden: Jun 2006 Hvor: Fredrikstad Alder: 62 Innlegg: 283	Sv: Om vitenskap, antekdoter og statiskisk signifikans Jepp! __________________ Magan min ljuger ikke!
	Min kostholdsfilosofi: * Mat * Mosjon * Mening * (Lavkarbo - inspirert av Skaldeman og etterhvert flere ...)

14-07-06, 20:20	#6
Trolljenta Seniormedlem Medlem siden: Nov 2005 Hvor: Bergen Alder: 43 Innlegg: 2.146	Sv: Om vitenskap, antekdoter og statiskisk signifikans Jeg har ikke noe annet å si enn at du ser mye yngre ut på det nye bildet __________________ Min lavkarbo blogg
	Min kostholdsfilosofi: Lavkarbo

15-07-06, 04:21	#7
Merete A Medlem Medlem siden: Jun 2006 Hvor: Fredrikstad Alder: 62 Innlegg: 283	Sv: Om vitenskap, antekdoter og statiskisk signifikans Hehe ... kan det ha noe med å gjøre at det er 12 kilo siden det forrige? __________________ Magan min ljuger ikke!
	Min kostholdsfilosofi: * Mat * Mosjon * Mening * (Lavkarbo - inspirert av Skaldeman og etterhvert flere ...)

15-07-06, 15:00	#8
Iset Seniormedlem Medlem siden: Jan 2004 Hvor: Sola Alder: 45 Innlegg: 10.031	Sv: Om vitenskap, antekdoter og statiskisk signifikans Du er kjempefin på det nye bildet!! Ser MYE yngre og slankere ut. Rene modellen!! __________________ Endelig i mål: minus 77 kg! (Startvekt: 135 kg og 174 cm høy (bmi 44) - vekten i dag: 58 kg (bmi 19)
	Min kostholdsfilosofi: Vektoperert veganer

16-07-06, 01:56	#9
Merete A Medlem Medlem siden: Jun 2006 Hvor: Fredrikstad Alder: 62 Innlegg: 283	Sv: Om vitenskap, antekdoter og statiskisk signifikans Takk, takk, dere! Jeg skal sannelig sørge for å få tatt litt flere bilder (det er jo så uskarpt, det nye). Det er jo motiverende å se slike før- og etterbilder her inne ... skal se hva jeg får til å bidra med i løpet av noen dager. __________________ Magan min ljuger ikke!
	Min kostholdsfilosofi: * Mat * Mosjon * Mening * (Lavkarbo - inspirert av Skaldeman og etterhvert flere ...)

16-07-06, 10:14	#10
Snøhvit Medlem Medlem siden: Mar 2005 Innlegg: 115	Sv: Om vitenskap, antekdoter og statiskisk signifikans Opprinnelig lagt inn av Ebbamor Takk, takk, dere! Jeg skal sannelig sørge for å få tatt litt flere bilder (det er jo så uskarpt, det nye). Det er jo motiverende å se slike før- og etterbilder her inne ... skal se hva jeg får til å bidra med i løpet av noen dager. Jeg trodde nesten at dere var ulike personer....dumme meg Du er mye finere på det nye bildet,og ser ut myyyye yngre
	Min kostholdsfilosofi: Lav karbo

Aktive brukere som ser på denne tråden: 1 (0 medlemmer 1 gjester)

Lignende tråder
Tråd	Trådstarter	Forum	Svar	Siste innlegg
Blodtypedietten - litt for "ung" vitenskap?	Ingebjørg	Blodtypedietten	8	27-05-06 14:04

Om vitenskap, antekdoter og statiskisk signifikans

Om vitenskap, antekdoter og statiskisk signifikans

Sv: Om vitenskap, antekdoter og statiskisk signifikans

Sv: Om vitenskap, antekdoter og statiskisk signifikans

Sv: Om vitenskap, antekdoter og statiskisk signifikans

Sv: Om vitenskap, antekdoter og statiskisk signifikans

Sv: Om vitenskap, antekdoter og statiskisk signifikans

Sv: Om vitenskap, antekdoter og statiskisk signifikans

Sv: Om vitenskap, antekdoter og statiskisk signifikans

Sv: Om vitenskap, antekdoter og statiskisk signifikans

Sv: Om vitenskap, antekdoter og statiskisk signifikans