Søk i lavkarbosidene:
Tilpasset søk
Gå tilbake   Lavkarbo.no :: Karbojunkie > Kosthold og helse > Helserelatert > Trening

Generell trening i ketose

Trening Forumet for tips, diskusjoner og spørsmål angående trening og lavkarbokosthold.

Del denne siden:

Svar
 
Trådverktøy
Gammel 15-04-11, 19:05   #1
mats_
Juniormedlem
 
Medlem siden: Apr 2011
Innlegg: 44
mats_ har litt lumsk oppførsel i fortiden

Generell trening i ketose

Jeg føler jeg har mindre å gi på intensitet, men ved utholdenhet, altså mengdetrening, har jeg mer virker det som.
Kjører lav belastning og mange set / reps på styrketreninga nå og bygger som aldri før, men ved maksløft har jeg mista mye styrke, ca. 1/4 om jeg skal beregne det. Har ingenting å si såklart.. føler meg vel og trener mye mer enn før, men bare lurte på om det er fler som har merka det samme ?
Spurter og høy intensitet under kardio er helt jævlig det og.. kan såklart være en elendig kondisjon.. men føler at jeg har brukt opp all energien før jeg blir tungpusta, så om kondisen var SÅ dårlig skulle man vel merka det. Altså.. kroppen sier stopp lenge før lungene.

__________________



mats_ er avlogget   Min kostholdsfilosofi: Ket Svar med sitat
Gammel 18-04-11, 09:04   #2
lille_Venn
Medlem
 
Medlem siden: Feb 2010
Innlegg: 56
lille_Venn er på en erverdig vei

Sv: Generell trening i ketose

Mine erfraringer med kondisjonstrening er at jeg "aldri" går tom, føler meg rett og slett ustoppelig Ved intervalltrening tar det lenger tid og nå makspulsen, enn det gjør når jeg ikke er i ketose... Noe som er fryktelig frustrerende fordi jeg føler jeg ikke får fullt utbytte av treningen da, men vet ikke om det har noe å si...

Når det gjelder styrketrening, har jeg også bare positive erfaringer Trener få reps og tung belastning som før, har fremgang har ikke opplevd at jeg til nå (bank i bordet) har måttet trene med lettere vekter. Jeg trener med PT innimellom, og får alltid mer ros av hun når jeg er i ketose enn når jeg spiser mer karber Hun er ikke særlig begeistra for mitt lavkarbokosthold; såvidt hun vet har jeg slutta med det hehe...

__________________


lille_Venn er avlogget   Min kostholdsfilosofi: ketolyse Svar med sitat
Gammel 18-04-11, 10:51   #3
Nerthus
Seniormedlem
 
Nerthus sin avatar
 
Medlem siden: Aug 2009
Hvor: Østlandet
Alder: 53
Innlegg: 6.244
Nerthus er bare helt fantastiskNerthus er bare helt fantastiskNerthus er bare helt fantastiskNerthus er bare helt fantastiskNerthus er bare helt fantastiskNerthus er bare helt fantastiskNerthus er bare helt fantastiskNerthus er bare helt fantastiskNerthus er bare helt fantastiskNerthus er bare helt fantastiskNerthus er bare helt fantastisk

Sv: Generell trening i ketose

Når begynte du med lavkarbo/ketolyse? Hvis du bare har holdt på et par uker må du nok gi deg lengre tid - det kan ta 2-8 uker og få i gang ordentlig fettforbrenning - og andre finner ikke "formen" før de evt øker litt på karbene

Skal du ned i vekt? Hvis ikke kan du helt fint ligge på Lutz/optimal ernærings nivå karbomessig og se om du får den lille "edgen" på trening av det

Jeg opplevde uten tvil at maksløft økte sinnsykt, men eksplosiviteten forsvant (lå på maks 20 gram karbo pr dag). Derimot kunne jeg holde på i evigheter - mange reps med tyngre og tyngre vekter på. Dette tok bare noen mnd for min del - før PT reagerte på at jeg ikke gikk tom lengre - men etter kun sekunders pause kunne kjøre på på nytt igjen

Pass på at du spiser NOK protein og mye fett i forbindelse med trening (noen timer før/kort etter) - kroppen henter jo nå næringen fra fettet du inntar også - og det kan avhjelpe om du spiser et fettrikt måltid noen timer før trening - da det kan være forbrenningen av kroppsfett ikke er helt optimal enda Drikk også godt med rent vann som avhjelper
fettforbrenningen

Det finnes egen tråd om trening og lavkarbo her inne - vet ikke om du har vært og snoket der? Såvidt jeg husker så er både Kula og BitTorres treningsgutter som har en del erfaring de har delt tidligere og deler sikkert igjen

Nerthus er avlogget   Min kostholdsfilosofi: På sukkerkjøret etter røykeslutt :/ Svar med sitat
Gammel 18-04-11, 11:37   #4
Dolsi
Seniormedlem
 
Medlem siden: May 2010
Innlegg: 1.081
Dolsi er en juvelDolsi er en juvelDolsi er en juvel

Sv: Generell trening i ketose

Trener både pump, kettlebells og spinn. Trener så ofte jeg kan, gjerne 5-6 dager i uka. Går helt fint også på lavkarbo det

Dolsi er avlogget   Min kostholdsfilosofi: Egenkomponert Svar med sitat
Gammel 22-04-11, 04:44   #5
mats_
Juniormedlem
 
Medlem siden: Apr 2011
Innlegg: 44
mats_ har litt lumsk oppførsel i fortiden

Sv: Generell trening i ketose

Opprinnelig lagt inn av Nerthus, her.

Når begynte du med lavkarbo/ketolyse? Hvis du bare har holdt på et par uker må du nok gi deg lengre tid - det kan ta 2-8 uker og få i gang ordentlig fettforbrenning - og andre finner ikke "formen" før de evt øker litt på karbene

Skal du ned i vekt? Hvis ikke kan du helt fint ligge på Lutz/optimal ernærings nivå karbomessig og se om du får den lille "edgen" på trening av det

Jeg opplevde uten tvil at maksløft økte sinnsykt, men eksplosiviteten forsvant (lå på maks 20 gram karbo pr dag). Derimot kunne jeg holde på i evigheter - mange reps med tyngre og tyngre vekter på. Dette tok bare noen mnd for min del - før PT reagerte på at jeg ikke gikk tom lengre - men etter kun sekunders pause kunne kjøre på på nytt igjen

Pass på at du spiser NOK protein og mye fett i forbindelse med trening (noen timer før/kort etter) - kroppen henter jo nå næringen fra fettet du inntar også - og det kan avhjelpe om du spiser et fettrikt måltid noen timer før trening - da det kan være forbrenningen av kroppsfett ikke er helt optimal enda Drikk også godt med rent vann som avhjelper
fettforbrenningen

Det finnes egen tråd om trening og lavkarbo her inne - vet ikke om du har vært og snoket der? Såvidt jeg husker så er både Kula og BitTorres treningsgutter som har en del erfaring de har delt tidligere og deler sikkert igjen

Jepp, jeg skal ned, veide 124.7 når jeg starta å er nå 119.3kg (etter 5 uker)
mesteparten a vekta forsvant førsteuka, den berømte vannvekta, og etter det har det vært 0.3, 0.8, 0.5, 0.5 (to siste ukene har jeg trent vanvittig mye) null effekt.
Jeg er veldig tung.. men når jeg ser på hva amerikanerne i The Biggest Loser får til av kardio så fatter jeg ikke hvorfor jeg ikke henger med :P (på kardioen, ikke vekttapet)
Når jeg veide 125 å spiste masse karbs kunne jeg ta 7-8 perfekte armhevinger.. det er jeg ikke i nærheten av å klare enda. (dette er nå uke 6, mandag er da uke 7) har dog en veldig bra fremgang når jeg trener styrke med mange set(5) og reps til utmattelse.. f.eks. 5set med 15-20reps..
Merker dog at kondisjonen begynner å komme seg, så det var nok bare den som hadde tatt seg en pause.. men ja, skikkelig tunge løft sliter jeg fortsatt med :/
Trener 5-7 ganger i uka nå og det går helt fint. Kjenner jeg kommer i bedre og bedre form, men vekta kryper så sinnsykt sakte nedover ! Halvt kilo i uka er ikke akkurat STORT for en som har 30-40kg for mye. Er litt ekkelt iogmed at jeg er så stor, men tar det med ro, for dette er første gang jeg har klart å opprettholde ett vekttap over mer enn 2-3 uker !

__________________



mats_ er avlogget   Min kostholdsfilosofi: Ket Svar med sitat
Gammel 22-04-11, 04:53   #6
mats_
Juniormedlem
 
Medlem siden: Apr 2011
Innlegg: 44
mats_ har litt lumsk oppførsel i fortiden

Sv: Generell trening i ketose

Opprinnelig lagt inn av lille_Venn, her.

Mine erfraringer med kondisjonstrening er at jeg "aldri" går tom, føler meg rett og slett ustoppelig Ved intervalltrening tar det lenger tid og nå makspulsen, enn det gjør når jeg ikke er i ketose... Noe som er fryktelig frustrerende fordi jeg føler jeg ikke får fullt utbytte av treningen da, men vet ikke om det har noe å si...

Når det gjelder styrketrening, har jeg også bare positive erfaringer Trener få reps og tung belastning som før, har fremgang har ikke opplevd at jeg til nå (bank i bordet) har måttet trene med lettere vekter. Jeg trener med PT innimellom, og får alltid mer ros av hun når jeg er i ketose enn når jeg spiser mer karber Hun er ikke særlig begeistra for mitt lavkarbokosthold; såvidt hun vet har jeg slutta med det hehe...

Hmm.. pleide å trene med få reps og tung belastning før når jeg spiste masse karbs.. funka bra å hadde fin framgang, men etter jeg begynte på ketolyse merka jeg at det ikke gikk. Tror rett og slett jeg begynte å trene for hardt, for tidlig, altså, før kroppen hadde vent seg til ketolysen.
Men nå som jeg trener mange reps på lavere belastning vil jeg ikke gå tilbake :P Nå blir ikke musklene "tomme" om jeg trener få reps med mye belastning lenger og grepet/fingrene takler ikke fler reps heller, så derfor har jeg gått ned og begynt å trene meg opp fra bunn av igjen, så får alt av støttemuskulatur være med på ferden. Trener kun baseøvelser + nedtrekk og sittende roing for rygg, siden ryggen tåler så sinnsykt mye juling.

Har og merka at jeg har god fremgang på intervalltreningen, men det at jeg er så tung og har så mye vekt som skal bort så merker jeg det godt på beina.. spesielt forsida av leggene sliter jeg mye med under løping. Aldri under fotball, men det hører vel med til sjeldenhetene at man spurter max i 1min i strekk da kanskje jeg skulle prøve å gå over til 30sek intervaller med 15sek pause istede for 1min/30sek ?

__________________



mats_ er avlogget   Min kostholdsfilosofi: Ket Svar med sitat
Gammel 22-04-11, 15:25   #7
Nerthus
Seniormedlem
 
Nerthus sin avatar
 
Medlem siden: Aug 2009
Hvor: Østlandet
Alder: 53
Innlegg: 6.244
Nerthus er bare helt fantastiskNerthus er bare helt fantastiskNerthus er bare helt fantastiskNerthus er bare helt fantastiskNerthus er bare helt fantastiskNerthus er bare helt fantastiskNerthus er bare helt fantastiskNerthus er bare helt fantastiskNerthus er bare helt fantastiskNerthus er bare helt fantastiskNerthus er bare helt fantastisk

Sv: Generell trening i ketose

Opprinnelig lagt inn av mats_, her.

Jepp, jeg skal ned, veide 124.7 når jeg starta å er nå 119.3kg (etter 5 uker)
mesteparten a vekta forsvant førsteuka, den berømte vannvekta, og etter det har det vært 0.3, 0.8, 0.5, 0.5 (to siste ukene har jeg trent vanvittig mye) null effekt.
Jeg er veldig tung.. men når jeg ser på hva amerikanerne i The Biggest Loser får til av kardio så fatter jeg ikke hvorfor jeg ikke henger med :P (på kardioen, ikke vekttapet)
Når jeg veide 125 å spiste masse karbs kunne jeg ta 7-8 perfekte armhevinger.. det er jeg ikke i nærheten av å klare enda. (dette er nå uke 6, mandag er da uke 7) har dog en veldig bra fremgang når jeg trener styrke med mange set(5) og reps til utmattelse.. f.eks. 5set med 15-20reps..
Merker dog at kondisjonen begynner å komme seg, så det var nok bare den som hadde tatt seg en pause.. men ja, skikkelig tunge løft sliter jeg fortsatt med :/
Trener 5-7 ganger i uka nå og det går helt fint. Kjenner jeg kommer i bedre og bedre form, men vekta kryper så sinnsykt sakte nedover ! Halvt kilo i uka er ikke akkurat STORT for en som har 30-40kg for mye. Er litt ekkelt iogmed at jeg er så stor, men tar det med ro, for dette er første gang jeg har klart å opprettholde ett vekttap over mer enn 2-3 uker !

Du trener sinnsykt mye - jeg ville juster ned intensitet og mengde under slanking - kroppen din vil kanskje ikke slippe når den ser næringsbehovet ditt...? Mange her inne går saktere ned med trening.

Bare en ide... det er uansett ikke BRA og trene hardt HVER eneste dag! Kroppen trenger restitusjon, og ofte får man bedre resultat med flere hviledager og kortere treningsøkter. Tenk på alle som ender opp overtrente... kroppen får jo ikke sjanse til å rehabilitere og gjøre seg klar for neste runde. I tillegg leste jeg at overtrening med for lite hvile faktisk påvirker stoffskiftet ditt...

Når det gjelder overbelastning under intervalltrening bør du kanskje i større grad variere med sykling/ spinning til du kommer ned litt mer i vekt. Smerter på forsiden av leggene er beinhinnebetennelse - du kan forsøke noe som heter portosantogel til hjelp, et helsekostprodukt uten bivirkninger som virker på de aller fleste (har det i hus selv faktisk). Du kan bestille her. Andre her inne har også hatt god effekt av denne mot beinhinnebetennelse etter og ha prøvd ALT annet først

Vekttapet ditt er jevnt og fint - egentlig optimalt - men jeg forstår jo at med såpass overvekt så ønsker du at det skulle gå raskere. Min mening er at trening 5-7 ganger i uka HVER uke er rett og slett for stor belastning på kroppen. Ha minst et par hviledager (ordentlig hvile!) - gjerne 3 av og til - og juster ned belastningen. Prøv deg fram selv 2-4 uker og se hva som skjer!

Nerthus er avlogget   Min kostholdsfilosofi: På sukkerkjøret etter røykeslutt :/ Svar med sitat
Gammel 22-04-11, 16:41   #8
mats_
Juniormedlem
 
Medlem siden: Apr 2011
Innlegg: 44
mats_ har litt lumsk oppførsel i fortiden

Sv: Generell trening i ketose

De tre første ukene trente jeg ingenting, så har ingenting å si. Dessuten er det å bli overtrent en unnskyldning alt for mange overvektige bruker for å unngå å trene mye. Skal EKSTREMT mye trening over laaaang tid før kroppen blir overtrent. Overbelastningsskader er vel ett mye mer relevant problem for oss
Har mine tvil ang. beinhinnebetennelse, føles ut som det, men det "sitter" ikke i etter jeg avslutter.. er bare vondt mens jeg jogger/løper, så JEG tror det er snakk om overbelastning, så får holde meg til elipse/sykling til jeg har kommet meg ned noen kilo ja.. eventuelt jogge noen få minutter daglig for å bygge opp muskulatur i nevnte områder.

__________________



mats_ er avlogget   Min kostholdsfilosofi: Ket Svar med sitat
Gammel 23-04-11, 01:01   #9
Carisma
Seniormedlem
 
Carisma sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2004
Hvor: Harestua
Alder: 47
Innlegg: 16.055
Carisma er bare helt fantastiskCarisma er bare helt fantastiskCarisma er bare helt fantastiskCarisma er bare helt fantastiskCarisma er bare helt fantastiskCarisma er bare helt fantastiskCarisma er bare helt fantastiskCarisma er bare helt fantastiskCarisma er bare helt fantastiskCarisma er bare helt fantastiskCarisma er bare helt fantastisk

Sv: Generell trening i ketose

Opprinnelig lagt inn av mats_, her.

Har mine tvil ang. beinhinnebetennelse, føles ut som det, men det "sitter" ikke i etter jeg avslutter.. er bare vondt mens jeg jogger/løper, så JEG tror det er snakk om overbelastning,

Eller for korte muskler? Jeg slet med det da jeg spilte fotball. Kanskje forsøke noen tøyeøvelser?

__________________
Persistance pays!
Carisma er avlogget   Min kostholdsfilosofi: LCHF Svar med sitat
Gammel 23-04-11, 04:17   #10
mats_
Juniormedlem
 
Medlem siden: Apr 2011
Innlegg: 44
mats_ har litt lumsk oppførsel i fortiden

Sv: Generell trening i ketose

Opprinnelig lagt inn av Carisma, her.

Eller for korte muskler? Jeg slet med det da jeg spilte fotball. Kanskje forsøke noen tøyeøvelser?

Har begynt å tøye ut skikkelig, men finner ingen gode tøyemetoder for forsiden av leggene... sååh der er jeg vel egentlig like langt.

__________________



mats_ er avlogget   Min kostholdsfilosofi: Ket Svar med sitat
Gammel 23-04-11, 11:08   #11
Nerthus
Seniormedlem
 
Nerthus sin avatar
 
Medlem siden: Aug 2009
Hvor: Østlandet
Alder: 53
Innlegg: 6.244
Nerthus er bare helt fantastiskNerthus er bare helt fantastiskNerthus er bare helt fantastiskNerthus er bare helt fantastiskNerthus er bare helt fantastiskNerthus er bare helt fantastiskNerthus er bare helt fantastiskNerthus er bare helt fantastiskNerthus er bare helt fantastiskNerthus er bare helt fantastiskNerthus er bare helt fantastisk

Sv: Generell trening i ketose

Opprinnelig lagt inn av mats_, her.

Har begynt å tøye ut skikkelig, men finner ingen gode tøyemetoder for forsiden av leggene... sååh der er jeg vel egentlig like langt.

Metoden finnes...

Sett deg ned på kne som du skal fri Nå har du en fot der fotbladet er i bakken og et fot som ligger med forsiden fra kne til tå i gulvet.

Sett rumpa ned på hælen på den foten som står med fotbladet i gulvet (sitt på huk). Ta tak i kneet på foten som ligger med forsiden i gulvet og løft. Press samtidig forside fot/tær ned i bakken og strekk.

Fant ingen tegninger på nett så dette er det beste jeg kan gjøre pt Denne bør kjennes godt når du har litt vondt. Det heter uttøying av ankelbøyere om du vil google og se om du finner andre måter å gjøre det på

Du får sikkert voltaren eller lignende hos legen om du spør - eller voltarol som ikke er reseptbelagt for å avhjelpe en begynnende betennelse. Du kan like gjerne spise vanlig ibux (400 mg) 3 ganger om dagen i noen dager - da denne også har betennelsesdempende effekt - i tillegg til smertestillende. Siden jeg blir svært dårlig i magen av voltaren holder jeg meg til ibux i slike tilfeller

Nerthus er avlogget   Min kostholdsfilosofi: På sukkerkjøret etter røykeslutt :/ Svar med sitat
Gammel 24-04-11, 00:54   #12
mats_
Juniormedlem
 
Medlem siden: Apr 2011
Innlegg: 44
mats_ har litt lumsk oppførsel i fortiden

Sv: Generell trening i ketose

Opprinnelig lagt inn av Nerthus, her.

Metoden finnes...

Sett deg ned på kne som du skal fri Nå har du en fot der fotbladet er i bakken og et fot som ligger med forsiden fra kne til tå i gulvet.

Sett rumpa ned på hælen på den foten som står med fotbladet i gulvet (sitt på huk). Ta tak i kneet på foten som ligger med forsiden i gulvet og løft. Press samtidig forside fot/tær ned i bakken og strekk.

Fant ingen tegninger på nett så dette er det beste jeg kan gjøre pt Denne bør kjennes godt når du har litt vondt. Det heter uttøying av ankelbøyere om du vil google og se om du finner andre måter å gjøre det på

Du får sikkert voltaren eller lignende hos legen om du spør - eller voltarol som ikke er reseptbelagt for å avhjelpe en begynnende betennelse. Du kan like gjerne spise vanlig ibux (400 mg) 3 ganger om dagen i noen dager - da denne også har betennelsesdempende effekt - i tillegg til smertestillende. Siden jeg blir svært dårlig i magen av voltaren holder jeg meg til ibux i slike tilfeller

Har prøvd den metoden men fungerer ikke for meg.
1. jeg er for tung.. hakke sjaaangs å lene meg bakover som videoen sier (fra olympiatroppen)
2. jeg har utallige overtråkk på begge beina så anklene (spesielt høyre) er riimelig stive..

MÅ få tøyd ut forsidene :O er bra sikker på at det er bare det som er problemet..

__________________



mats_ er avlogget   Min kostholdsfilosofi: Ket Svar med sitat
Gammel 24-04-11, 19:59   #13
Bulldog
Gjest
 
Innlegg: n/a

Sv: Generell trening i ketose

Opprinnelig lagt inn av mats_, her.

De tre første ukene trente jeg ingenting, så har ingenting å si. Dessuten er det å bli overtrent en unnskyldning alt for mange overvektige bruker for å unngå å trene mye. Skal EKSTREMT mye trening over laaaang tid før kroppen blir overtrent. Overbelastningsskader er vel ett mye mer relevant problem for oss
Har mine tvil ang. beinhinnebetennelse, føles ut som det, men det "sitter" ikke i etter jeg avslutter.. er bare vondt mens jeg jogger/løper, så JEG tror det er snakk om overbelastning, så får holde meg til elipse/sykling til jeg har kommet meg ned noen kilo ja.. eventuelt jogge noen få minutter daglig for å bygge opp muskulatur i nevnte områder.

Her er noen artikler som kanskje kan hjelpe deg med problemet ditt:

http://www.t-nation.com/searchResult...on.com%2F#1079

Vedrørende "overtrening", så har du rett i at det skal jævlig mye til før man kommer dit, men man kan bli utkjørt og demotivert, og det er nesten like dumt
Du kjenner hvor grensa går selv.

  Svar med sitat
Gammel 25-04-11, 18:39   #14
mats_
Juniormedlem
 
Medlem siden: Apr 2011
Innlegg: 44
mats_ har litt lumsk oppførsel i fortiden

Sv: Generell trening i ketose

Opprinnelig lagt inn av Bulldog, her.

Her er noen artikler som kanskje kan hjelpe deg med problemet ditt:

http://www.t-nation.com/searchResult...on.com%2F#1079

Vedrørende "overtrening", så har du rett i at det skal jævlig mye til før man kommer dit, men man kan bli utkjørt og demotivert, og det er nesten like dumt
Du kjenner hvor grensa går selv.

Jupp.. er nok veldig lett å si "jeg tror jeg er overtrent" istede for å innse fakta om at man bare er ELENDIG trent eller alt for lat til å trene regelmessig !

Føler kroppen min tåler trening 4-6 dager i uka.. gjerne 2 dager kardio så styrke, så hvile så kjøre på nytt.. det eneste er jo at jeg har kronisk plantarfasciit samt dårlig trente/aktiviserte muskler på forsida av leggene.

Står på venteliste for behandling av plantarfasciit og regner med leggene kommer seg av seg selv etterhvert som man blir vant med mer "bruk".

Hadde jo en dag me karbs... har aldri følt meg så irritert på folk og i generelt dårlig form og humør på lenge ! Sliter litt med å komme meg tilbake i ketose nå !

__________________



mats_ er avlogget   Min kostholdsfilosofi: Ket Svar med sitat
Svar


Aktive brukere som ser på denne tråden: 1 (0 medlemmer 1 gjester)
 

Innleggsregler
Du kan ikke starte nye tråder
Du kan ikke skrive svar
Du kan ikke laste opp vedlegg
Du kan ikke endre dine innlegg

BB code is
[IMG] kode er
HTML kode er Av
Bytt forum

Lignende tråder
Tråd Trådstarter Forum Svar Siste innlegg
Kildehenvisning til ketose og trening (puls) og lavkarbo og trening? wollafruen Trening 6 23-03-11 08:35
Vektforskjell ved generell lavkarbo og ketose tattoogl Lavkarbo generelt 3 20-01-11 19:14
Generell lavkarbo VS Ketose Kollen Lavkarbo generelt 10 07-07-10 12:04
Om ketose, trening og meg Bulldog Trening 9 16-05-10 20:13
Trening på kh vs ketose Viclin Ketolysekuren 2 28-09-09 19:51


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 20:38.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Foreldreportalen.no | Selvrealisering.no
© 2004-2015, Lavkarbo.no