Stekt kjøttdeig som har stått ute = må kastes?

[Fjonken]

Men jeg har en innvending.. For det er ikke alltid at smaksløkene forteller om maten er bakteriebefengt. Maten kan se ok ut. Den kan lukte ok og den kan smake ok.. For ikke alle bakterier gir seg så lett til kjenne. Noen merker en ikke før maten er spist og det er for sent å angre. Derfor det er så skummelt med mat som har stått en stund. En vet aldri og derfor må man ta sine forhåndsregler.

[mofe]

Jeg bare tenkte.. Maten min stod ute i 20 timer.

Kan vi konkludere med at enten så var det ikke noen bakterier i maten min og at det var derfor jeg ikke ble sjuk og falt død om, eller så var det x antall bakterier i maten min, og jeg har et flott rustet immunforsvar, og at det var derfor jeg ikke ble dødssjuk?

Bakterier er jo "overalt"? Og en ting er når man overfører det til maten etter at den er tilberedt (f.eks etter at man har først har tatt i en sur klut og så satt fingrene i ferdig tilberedt mat).

Men i dette tilfellet - kjøttdeig stekt godt for så å bli kokt, for så å bli lempet i en kjele sammen med spaghetti - hvor mange, og ikke minst potensielt farlige bakterier havnet oppi kjelen?

Bakterier formerer seg. Hvor mange skal det bli før det blir betegnet som giftig? (Som du presiserer Fjonken.) Og vil det ikke være forskjell på type bakterier i forhold til "giftigheten"?

Jeg spør fordi jeg selv har spist kjøtt i Mexico (en bit), som smakte rart. Og (sorry språkbruk folkens) da jeg straks etterpå luktet på det, luktet det.. avføring. Og det var jo ikke det det var selvfølgelig, men oppbevaring av kjøtt i Mexico er et kapittel for seg. Samt varmere forhold osv. Iallfall, jeg fikk riktignok magesjau, men jeg ble ikke dødssjuk. Og her var det jo snakk om sterkt bedervet kjøtt.

Sitat:

Sier seg sjøl at jo lengre tid maten står jo større er sjangsene for at det blir giftig.

[Fjonken]

Hvor sjuk man blir av bakteriebefengt mat kommer ann på immunforsvaret og hvilke bakterier og mengden av dem. Den som har godt immunforsvar stiller selvsagt bedre enn de som ikke har det. Og type bakterie har veldig stor betydning. Noen er mer giftige enn andre og noen formerer seg rasker enn andre. Noen tåler en lite av og andre mye av. Siden formeringsevnen og giftigheten er ulike fra bakterie til bakterie er det umulig å sette opp en norm for hvor mange bakterier som skal til for å gjøre deg sjuk.

Den kjøttdeigretten du sikter til gav deg diare og løs mage. Det indikerer at det var noe i den maten som irriterte tarmsystemet ditt. Det var neppe nok bakterier til å gjøre deg dausjuk, eller du var heldig og fikk i deg bakterier med lav giftighetsgrad. Men du risikerte mye da du spiste denne maten. For som jeg sagt tidligere vi ser ikke bakteriene og vi kan ikke på noen måte gå ut i fra at de er av den ufarlige typen. Du kunne like godt ha blitt dausjuk for å si det sånn, men var heldig og slapp unna med litt magebesvær. Ikke sikkert du er like heldig neste gang.

[mofe]

Opprinnelig lagt inn av Fjonken

Den kjøttdeigretten du sikter til gav deg diare og løs mage. Det indikerer at det var noe i den maten som irriterte tarmsystemet ditt. Det var neppe nok bakterier til å gjøre deg dausjuk, eller du var heldig og fikk i deg bakterier med lav giftighetsgrad. Men du risikerte mye da du spiste denne maten. For som jeg sagt tidligere vi ser ikke bakteriene og vi kan ikke på noen måte gå ut i fra at de er av den ufarlige typen. Du kunne like godt ha blitt dausjuk for å si det sånn, men var heldig og slapp unna med litt magebesvær. Ikke sikkert du er like heldig neste gang.

Men du Fjonken - refererer du til retten i mitt første innlegg? For jeg BLE ikk sjuk og dårlig, men det var kanskje du som gikk utifra det, fordi jeg skrev at jeg fikk vondt i magen etter to timer? Eller kom det ikke godt nok frem? Diare og løs mage fikk jeg ikke.

For the record; jeg fikk hverken diare eller løs mage av kjøttdeigretten jeg snakket om i første innlegg. Hverken første, andre eller tredje gangen jeg forsynte meg. Første gang fikk jeg litt vondt i magen, men ikke andre og tredje gang.

[Fjonken]

Lemper du mat over i en kjele og setter lokk på så vil mengden bakterier som kommer i maten bero på hvor ren den kjelen er og hvor ren de redskapene du bruker er. Videre spørs det jo på hvor ren du er.. og om du eller andre nyser , hoster, støver eller griser til maten på noe vis. Hvor lang tid det tar fra du lemper til du setter lokk på vil også være avgjørende og hvor ren luften i rommet er for støv. Står maten uttildekket lenge vil faren for luftsmitte øke. Dersom du håndterer maten med skittne fingre og i tillegg er slurven med hygienen ellers vil faren for berøringssmitte øke.

Mat i utlandet er som du sier et kapittel for seg. Du har spist fordervet mat. Det gjør meg betenkt.. Hvordan greide du å sette til livs mat med slik lukt? Lukter det rart burde du jo fått røde varselslamper. Hvorfor overså du disse?
At du overlevde vil jeg påstå er flaks kombinert med sterkt immunforsvar. En annen stakkar ville nok ha havnet på sykehuset etter å ha spist sterkt bedervet kjøtt.

[Fjonken]

Ok, da misforstod jeg deg. Du må ha ekstremt godt immunforsvar kombinert med flaks.

[mofe]

Opprinnelig lagt inn av Fjonken

Det gjør meg betenkt.. Hvordan greide du å sette til livs mat med slik lukt? Lukter det rart burde du jo fått røde varselslamper. Hvorfor overså du disse?
At du overlevde vil jeg påstå er flaks kombinert med sterkt immunforsvar. En annen stakkar ville nok ha havnet på sykehuset etter å ha spist sterkt bedervet kjøtt.

Jeg satt på restaurant, og så det som unaturlig å løfte opp biffen og lukte på den før jeg gaflet i meg. Jeg luktet på maten etterpå (som jeg presiserte i innlegget mitt), fordi den smakte rart. At jeg kanskje av enkelte nå vil bli betegnet som en idiot og naiv fordi jeg presterte å stole på en restaurant i Mexico.. Jaja.

[jeef-micro]

Fjonken: du sier at folk kan bli dødsyke av matforgiftning, og i en del tilfeller faktisk også dø. Har du noe "statisikk" eller noe sted du tar dette fra?
Jeg har jobbet på mage-tarmavdeling, og aldri vært borti matforgiftede folk som har holdt på å dø... Jeg har vært med på at de har vært syke ja, og har måttet fått intravenøs behandling pga dehydrering, (noe som i og for seg kan føre til at folk dør), men i de tilfellene jeg har vært borti har folk aldri kommet "for sent" til sykehuset.

Jeg har til og med hatt matforgiftning i Romania i 94, den gang dette virkelig var et land langt etter norsk standerd, og jeg overlevde det også...

[Fjonken]

Her kan jeg bare referere til den ferske E-coli skandalen. Der døde barn. Noe rapport har jeg ikke. Ikke heller statistikker, men det er fordi jeg ikke har lett dem opp.

[jeef-micro]

Opprinnelig lagt inn av Fjonken

Her kan jeg bare referere til den ferske E-coli skandalen. Der døde barn. Noe rapport har jeg ikke. Ikke heller statistikker, men det er fordi jeg ikke har lett dem opp.

Barn tåler jo ofte mindre en voksne, noe den e-coliskandalen viser. Noe annet med denne skandalen, er at det har ikke noe med hvordan man som privatperson behandler eller oppbevarer maten å gjøre. De e-colibakteriene var i produktet (morpølse om jeg ikke husker feil) fra fabrikken sin side. Det blir en helt annen sak en den som Mofe la frem.

[Fjonken]

Det er så, men at bakteriene er der fra starten understreker jo bare nødvendigheten av riktig tilberedning og oppbevaring også i private hjem. De som ble syke her ble syke fordi maten ikke var skikkelig gjennomvarmet og fordi den ble oppbevart som rest og spist ved senere anledning. I alle matvarer og jeg understreker ALLE matvarer vil det finnes bakterier. Både i råvarer og i bearbeidete varer. Når du kjøper kjøttdeig i butikken er det bakterier i den. Det at du steker og koker maten er jo ikke bare for å gjøre den mer appetittelig og mer lettspist, men primært for å ta livet av disse alltid eksisterende bakteriene.

En annen ting som også understreker mitt syn er det faktum at Staten bruker masse tid og energi og penger på å fortelle oss forbrukere viktigheten av god mathygiene. Det er ikke for ingenting at det står råd om riktig stell av kyllingkjøtt bakpå kyllingpakkene. Det er ikke for ingenting at du får tuta ørene fulle om mat og sterilisering og hygiene på helsestasjonene. Det er ikke for ingenting at det kjøres timer i personlig hygiene og kjøkkenhygiene i grunnskolene.
Dersom folk har holdninger som gjør at de slurver med mathygienen går det ikke bare ut over dem selv, men også utover alle de som spiser den maten. Ofte lager man mat til flere.. ofte bringes denne maten ut som kaker til bursdagsfeiringer i barnehage, til gevinst i lotteri, som medbrakt på fellesgrilling osv.. Man har ikke bare et ansvar for seg selv når det kommer til mat.

[jeef-micro]

men samtidig så vil et meneske med et normalt immunforsvar godt tåle et par bakterier. vi kan ikke få den verden vi lever i helt steril, og det bør heller ikke være et mål. Jeg mener ikke at vi skal la maten stå ute på kjøkkenbenken lenger en nødvendig, men jeg mener at vi skal ikke få panikk og kaste mat bare for at den har stått tre timer på kjøkkenet før man sette rden inn

Det som skjer på storkjøkken er noe helt annet enn det som skjer på et kjøkken i det private hjem

[Fjonken]

Så lenge det bare er du selv som spiser den maten ja.. Er det flere, bør du tenke deg om. Ikke alle som har stålsatt immunforsvar.

Og dette blir mitt siste ord i denne saken.

[jeef-micro]

jeg har langt fra noe sterkt immunforsvar, og er faktisk veldig forsiktig, både med oppvarmet mat, datostemplinger og mat som har stått ute. poenget mitt er at folk ikke skal ha panikk for at meten deres er dårlig bare den har stått ute et par timer, for det skal den tåle.

som jeg sa i et tidligere innlegg her, så er vi her for å støtte og hjelpe hverandre, og ikke skremme hverandre og skape angst.

[Torkil]

Hei
For det første vi har milliarder av Kolibakterier i tarmen, de gjør oss godt og er viktige for fordøyelsen. Disse bakterier er sunne.
Veldig mye mat inneholder colibakterier slik som fersk fisk, kjøttdeig etc. Det er satt grenser for hvor mange colibakterier det må finnes i mat. Mattilsynet kontrollerer dette.
Mat skal oppbevares korrekt for å unngå at bakteriene formerer seg slik det blir mer bakterier enn kjørttdeig i pakken med kjøttdeig. I slike tilfeller vil kjøttdeigen lukte forferdelig surt.

Koking og gjennomsteking tar knekken på bakteriene, så da blir det neppe magesjau, men smaken kan være utiltalende.
Når maten er kokt og står med lokk på til neste dag, er den "sterilisert", det har neppe vært bakterier der som har gitt grunnlag for at maten skal bli dårlig, eller bakteriene i matretten var snille. Dette er dog ikke en metode jeg kan anbefale! La maten avkjøle noe før den raskt settes inn i kjøleskapet - rask avkjøling er det beste for lang holdbarhet.

Bakterier kan gi magesjau ja, men den vanligste årsak til omgangssyke er virus og de smitter fekalt- oralt, les dårlig håndhygiene. Det har vært flere slike utbrudd i vinter bla Norwalkvirus.

Noen bakterier som salmonella og campylobakter gir kraftig diarre, feber og kan være farlige for svekkede personer.
Enkelte sjeldne E-kolibakterier kan være livsfarlige da de kan formere seg i tarmen og kan medføre skader på flere organer ved produksjon av giftstoffer. Bakteriene drepes ved koking eller gjennomsteking. Av disse bakterier trenger man bare en liten mengde før det kan bli farlig. Dette er Morpølsesaken.

Endelig kan noen bakterier -typisk fra sår på fingre- danne toksiske stoffer når de formerer seg i maten. Her er det avfallsstoffene som er farlige, ikke selve bakteriene.
Ett Klassisk eksempl var en Gallamiddag med de Kongelige på hotell Hvite Hus i Ålborg. Kokken hadde infisert finger og forretten blev infisert. Den var laget på forhånd og bakteriene formerte seg og dannet toksiner( enterotoksiner)
Da selskapet etter noen timer var kommet til desserten klarte de første gjester ikke lenger å holde seg og måtte være uhøflige overfor de kongelige og styrte på toilett. Kapasiteten blev sprengt og folk satte seg bla. i hotellets hage i galla og gjorde fra seg ( kraftig diarre).
Problemet med disse toksiner er at noen av dem tåler varmebehandling.

Jeg skal unngå å legge ut om Kolera, botulinforgifting Bacillus cereus ( i mel)mm

For å unngå matforgiftning må man

• Unngå kontaminering ved slakt
• Oppbevare maten kjølig fra slakt til kjøkken
• Bruke "rene" redskap, altså ikke skrelle poteter og skjærer kjøtt med samme kniv
• Steke og koke maten
• Kjøle matrester ned raskest mulig hvis de skal oppvarmes på nytt.
• Tenke på at oppvarming i mikrobølgeovn skjer fra overflaten og inn mot mitten ( rør rundt et par ganger for å fordele varmen)
• Ha gode rutiner for renhold på kjøkkenet (vask kluter etc)

Og så må man ikke glemme å koze seg med maten.

Vennlig Hilsen
Torkil

[Fjonken]

Jeg er sjeleglad du kom på banen nå Torkil. Et særdeles godt innlegg som understreker alt det jeg ville ha fram. Jeg har ikke dine kunnskaper så mine innlegg ble litt rotete. Men vi tenker på samme sett, bare at du får det mye tydeligere fram.

[jeef-micro]

kjempebra innlegg Torkil. Du sier dette på en forklarende og ikke minst saklig måte...

[Nille]

Tusen takk Torkil. Det var fint du tok deg tid til dette

[luringen]

hihi...for et syn; alle i gallakjole som sitter utover en vakker nyklippet plen, blant roser & fioler...

Takk til Torkil!

[dingpot]

Opprinnelig lagt inn av luringen

hihi...for et syn; alle i gallakjole som sitter utover en vakker nyklippet plen, blant roser & fioler...

Takk til Torkil!

Den trengte jeg i dag!

[Carisma]

Etter å ha lest hele debatten må jeg bare konkludere med at jeg er glad jeg er oppvokst på gård jeg, og derfor ikke særlig sart hverken utenpå eller inni....
Eneste jeg er livredd for er melk... kaster den som regel dagen før datoen går ut.
Forøvrig mener jeg at det ikke er bra å være hysterisk i forhold til bakterier, litt må vi utsette immunforsvaret for for å holde det i gang. Hvis vi blir for hysteriske kan vi jo aldri spise ute, eller reise til andre land...

[Torkil]

Opprinnelig lagt inn av luringen

hihi...for et syn; alle i gallakjole som sitter utover en vakker nyklippet plen, blant roser & fioler...

Takk til Torkil!

Hei.

Dette er mange år siden nå. Jeg mener billeder av et mannfolk i kjole og hvitt med baken bar bak en busk gikk "VERDEN RUNDT".
Jeg husker denne episode fra universitetet som et skoleeksempel i håndhygiene og enterotoxinproduserende bakterier.

Vennlig Hilsen
Torkil

[mofe]

Supert innlegg Torkil - takk for at du kommer med fakta!

Opprinnelig lagt inn av Carisma

Forøvrig mener jeg at det ikke er bra å være hysterisk i forhold til bakterier, litt må vi utsette immunforsvaret for for å holde det i gang. Hvis vi blir for hysteriske kan vi jo aldri spise ute, eller reise til andre land..

Ja, ikke sant?

Også er det jo slik at et immunforsvar er jo bygget opp gjennom et helt liv. Noen reagerer annerledes på ting enn andre.

Igjen så svinger jo et immunforsvar også. Jeg er f.eks mye mere utsatt for "angrep" (sykdom) dagene etter at jeg har drukket uanstendige mengder med alkohol. Og den vinteren (for 1.5 år siden) hvor jeg var kjempeflink med masse grønnsaker og vitamin- og mineraltilskudd (og naturlig mat, lavkarbo) - var jeg ikke forkjølet eller syk på annen måte.

[bubavon]

Jeg har spist ca. 5 rå egg nesten daglig (noen dager 8) i to år nå, og har aldri blitt syk av det.
Jeg har spist Tartarbiff og sashimi ukentlig og aldri blitt syk av det heller.
Jeg spiser middagsrester nesten hver kveld som har stått på benken siden middagen, ca. 4 timer, og aldri hatt bakterier som driter i tarmen min. Og jeg har ofte med middagsrester til lunsj som ligger i romtemperatur fram til lunsjen, men i kjøleskap om natten da.
Jeg har fått servert ''medium stekt lever'' i argentina, og ikke blitt syk der heller.
Og jeg har drukket Nærmere en liter upasteurisert melk daglig om sommeren da jeg er på hytta, som ligger nærme en bondegård, siden jeg var liten.

På den annen side vet man at å leve i et sterilt miljø kan gjøre at du får allergier og ironisk nok, et svakere immunsystem. Immunsystemet trenger trening det også. Det er min mening